※ 引述《new98 (playphys&winner98)》之铭言： [引言太长恕删] : 呵呵~~你太先入为主搂,我的论述并没有「学校 = 教育, 补习班 = 速食教学」 : 这是你自己肤浅的认知吧!! : 你还是没发现问题的重心.... : 重点在於台湾高中生数理程度在全世界可是数一数二的喔!! : 既然如此为何上了大学竞争力就丧失,同样一批人为何差异 : 如此之大,最大的问题来自於学习方法的错误,只懂接收别人 : 帮你弄好的罐头,不要把头埋在沙推里,逃避这存在的事实 : 我们有一流的高中生,二流的大学生,三流的研究生.... : 这是如何造成的,不是逃避就可以的~~~~~ : 其问题其他已有论述不在此赘言.... 既然台湾高中数理程度全世界数一数二， 就阁下所言应该是指竞赛成绩或者是数学考试能力... 就在下的认知，真正好的数理程度是不会被所谓学习方法上的错误 以及所谓接收别人帮你弄好的罐头所迷惑而降低的。 阁下所谓世界数一数二的数理程度标准何在？考试成绩？ 真正好的数理程度也不会是烂教育体制下的烂罐头所喂养得出来的 亦不会被烂教育体制下所规制所綑绑羁绊的 [引用原PO第一篇发言] ※ 引述《new98 (playphys&winner98)》之铭言： : 标题: 台湾只有考试机器,没有资优生 : 时间: Tue Aug 16 13:38:59 2005 : : 由没有发现一件事情~ 在台湾都只有小时了了,每年数理竞赛都 : 抱回一堆大奖,然後勒?????台湾大学生程度还能拿出去比吗?? : 可是我们高中生数理程度不是都是数一数二的吗???怎麽会这麽 : 夸张呢???这不是不符合逻辑吗???? 这并没有不符合逻辑....是你有了预设立场 竞赛成绩是竞赛成绩，考试技巧是考试技巧， 数理思考能力／数理程度跟前两者，并非全然正相关。 历史上许多有名的数学家，压根就没有当时的学历， 有的甚至考了N年考试，还是不被学校录取。运气好的被某名教授发掘 破格入学，甚至被引荐去学校教书。 不才在下推想，这样对你来说，亦是相当不合逻辑的。 : 可是仔细想想,这是必然的结果,台湾那些名校的学生大多是补 : 上来的,吃罐装食物长大的,独立思考能力已经丧失殆尽,补习班 : 会帮你把所有食物变成罐头,你不需了解制造过程,也不知该食 : 物的原来美味,只需将一罐罐的罐头打开吃下去,吃的越多就能 : 在台湾的考场考的越好,连上了大学之前还得赶快吃一罐微积分 : 的罐头,永远只会吃别人你处理好的食物,无法自己处理在来享受 : 的学生,当然永远只能当二流的.所以当您考上台湾一流学府时,先 : 别太开心,如果你是吃罐头长大的,那你最佳状态也是二流而已.... : 还记得李远哲曾说过,以他诺贝尔得主的实力还无法在大学联考的 : 化学考卷拿高分,可见台湾学生真是超诺贝尔级的唷~~~ : 真的是如此吗??恐怕只能当笑话笑笑就算了....... 在下很幸运地吊车尾进台大念过几年书，而很不幸地也曾经跟你有一样的想法 「考进着名大学的所谓强者们多是补习上来的」；不过就我在台大六年来认识 相当多人，长期调查的结果（我从88学年度入学到93学年度离开台大，前两年 几乎每系至少都有认识三个以上，医科／电机／法律这三个第一志愿认识的人 更多。之後的三年多大半是认识医科跟法律系的，每年二三十个人。这样所谓 优秀大学优秀学生的样本空间够大了吧...）不是像您所谓『大多都是补习出来』 ，这点当初我也相当讶异，不过後来检讨了一下他们的特色和优点，那些东西 也都不是补习班或者您所谓罐头教育教得出来的。 你把名校学生都骂尽了，你凭着什麽样的理由和依据呢？（笑） 阁下真的认识很多名校学生，然後都知道他们怎麽念书，教授怎麽出题， 每个学生怎麽准备考试的吗？ 这样写未免太过武断且以管窥天 我知道的强者大多是是有很旺盛的求知慾，很积极的态度，不抱成见的思考模式， 科学实事求是严谨的精神。其中更有不少学长在後来研究领域头角峥嵘，独放异彩， 受到国际学界的肯定。 看你这篇文章，似乎是想要简单地为为何台湾学术水准／表现低落找个清楚的 归责对象。但是很不幸地告诉你，就作为一个历史或者文化研究者，促成变异 的变因相当多元，绝对不是只有教育体制的问题，也不能单把所有的失败归咎 到教育体制，这样是既不负责亦武断的论证。 君不见真正的问题在哪里。 在下看到你说的『其问题其他已有论述不在此赘言....』这句 为您感到异常汗颜，亦开始为台湾教育体制下生存的孩子们深深地忧心。 建议你大学去修个哲学系开的逻辑，顺便去修个辩证法吧。 研究方法，如果你念得到研究所，也去好好研究一下子。 : 当大学毕业,进入研究所时就完拉,因为既然叫'研究'所做的当然 : 是属於"未知"的部分,可是没有补习班能把"未知"生产成罐头,这 : 下吃惯罐头的学生,缺乏独立思考,发现问题,解决问题的能力只能 : 在心中呐喊====>给我罐头,其余免谈~~~~~~~~ : 你还在吃罐头吗???还在讨论数学罐头哪家好吃,物理罐头哪一家 : 的最棒吗????甚至连国文都吃罐头,吃了这麽多罐头考试是考的 : 不错,那程度呢???唉~~有太多大学教授都说一届不如一届..... : 台湾还剩多少不是吃罐头的小孩可以让我们期待呢?????????????? 本来我也是跟你一样这样想，唉呀台大新生的程度想必是一届不如一届吧 後来我怀疑这种论调根本就是每个世代对下个世代的阴谋论，君不见 每个世代都会鄙视下个世代的XD 在觉得会讲这种话的教授，压根儿搞不懂 教育的意义，如果一届比一届优秀，那麽学生可以从教授那边学到的东西、 教授的存在价值也相对的降低；反之，如果一届比一届差，那是有更大的 进步空间，让教授好好教导学生，让他们精进成长才对。 目前为止，我没有听过一个大家公认有学养的好教授会说这种话。 倒是那种不受学生欢迎，教得不好又锁在象牙塔里讲自己外星语的教授， 常讲出这种话。 如果阁下说台湾没有资优生，那很显然你没机会碰到。没机会碰到 仅是你个人经验，并无法作为一个充分而且能够信服的证据；阁下就数据 以及以往台湾竞赛和各项成绩结果而推论，那些一流高中生进了大学，进 研究所以後，他们的功力尽失。那不才在下很不幸地告诉您，您太孤陋寡闻了。 反面的例子多得如过江之鲫，只是恰巧阁下都不知道而已。 另外有一点，可以大致上反映为何台湾学术水准低落的原因，外国的教育和资源， 优秀的人才多半被许多先进中的国家吸引去了，这是很多国家重点的教育政策， 当然这个政策会带给国家经济上相当大的负担，比如说德国就是赤字严重得很。 德国在未改制之前，公立大学（德国公立大学大多不错）是不用学费的，因此相当 多亚洲地区，世界各国优秀的学生争着去那边念书（最多留德学生国家，对岸的 中国），而许多欧洲国家也一样是不用学费，或者学费超低（比如说像台湾公立 学校的价钱，改制後的德国，外国留学生亦不再免费。） 人才流失是所有国家的问题，这个与罐头教育无关，只是刚好有网友提及，在下 就我所知附带一题，以供参考。 虽然教育体制很烂这是事实，补习班也顺应社会价值观和时代潮流一家家地成立 ，甚至连研究所都有补习班，各种国考班五花八门，请问这真的完全是教育体制 问题吗？大家争相要考高分念名校，念热门科系，这也是教育体制、罐头教育 在暗地里导的吗？大家争相进入热门科系、偏重工科／商科、轻理科／纯理论 科系，这也是教育体制、补习班文化造成的吗？ 这些问题留给原PO好好思考... 为什麽那麽多人批你不会是没有原因的... 批你被说写得很好的也不会是群众暴力盲然的信念。 身为一个读书人，最重要的是要有独立思考的能力，严谨的态度。而不是想到 什麽就胡乱痛批，抓到什麽样不伦不类的例子就随便引用，会让人笑掉大牙的。 不知道阁下现在是高中大学还是研究所。我想如果是研究所，研究方法的老师应该 是一定会当你的。如果是高中，少说点话，多念书，没事不要靠邀，多练习思考， 然後谨慎发言。如果是大学，先跟阁下胡乱骂到的名校学生说声道歉对不起吧， 然後好好念你的书，做你的学问，或者找个好工作。 -- 所谓时间的压迫感，是我们太多的爱。 --

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