作者BEN600 (BEN)
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标题[讨论] 贫者越贫，富者越富的未来台湾
时间Sat Nov 27 15:43:05 2021
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为了不让讨论问题失焦，
就另开一个主题来讨论。
入学方式的调整，
当然会影响每一个人，
所以很难避免会造成部分人受益机会较多，
有人机会变少，
至於哪一类族群的学生受益会变多?
这是我想和大家讨论的重点。
自己孩子不是那种校排一的最顶尖学生，
没有像各位校排一那样厉害。
不过，孩子拥有丰沛的家庭资源与渊源背景，
即使是顶尖校排一的孩子，
如果没有家庭支援与背景资源的孩子，
要在二阶决胜关键pk赢我的孩子，
就真得很难了。
我的孩子虽然不是最厉害的校排一，
但是在每一个热门科系的二阶分组面试中，
在每一分组pk面试後，
全都拿到了热门科系极前面名次的正取资格。
为什麽?
因为现今与未来111以後的个人申请入学方式，
我是有协助孩子把前段校排一顶尖优秀孩子pk到落榜的信心，
因为我是有资源与能力栽培孩子，
也很闲，
更重要的地方，
比一般家长更清楚游戏规则，
所以能提早协助孩子准备。
这样说可能有点抽象，
就把它具象化。
首先，教育是需要花钱花时间耗精神的有形与无形投资，
有形的部分，
孩子生长在年收入算排前的家庭，
家长又很舍得花钱投资在孩子教育，
光是有形的经济资源，
很多孩子已经望尘莫及。
这种经济上所产生的竞争优势，
应该是不难理解。
举个例子，
在个人申请入学时，
一位学生的家长是公司老板，
另一位学生家长是公司职员，
哪一位学生将来比较容易成为杰出校友?
教授也是人，
并不是呆子。
无形的部分，
家庭方面，父母都是社经地位与学历双高，
读书考试，对於我们这种背景的父母不是难事，
尤其是现今学测题目简单化，题干文字加长化，
在我们这种有余裕时间与精力提早协助孩子的家长，
更是轻而易举。
学测题目简单化，
考个满级分不是难事，
尤其我是很清楚流程与选才重点的家长，
又有能力比一般家长知悉目标科系的重点资讯，
早已提前协助孩子准备好了。
因此在最重要的二阶录取关键，
现今学测那麽简单，
根本分不出胜负，
孩子目标学测科目只要能卡进15级分的守备范围即可。
这对於孩子来说，
不是难事。
同时，个人申请管道，
最重要决定能否录取关键在二阶，
二阶面试与审查自然成了决胜重点。
能准备好二阶的面试与历程审查的资讯重点，
才是录取与否的关键。
在这个二阶部分，
就让有资源与渊源且熟悉内部资讯和作业的家长，
有了很大机会与施展空间去协助孩子。
其他要靠自己单打独斗的优秀孩子，
我真得不晓得还剩下多少胜算?
更不用说那些上台一开口就能让教授知道是自己人的考生，
还用比吗?
我写这些，
是感到很悲哀，
因为这种选才方式，
会让很多为生计疲於奔波的工薪与弱势家庭孩子，
录取顶大热门科系的机会更渺茫。
这些辛劳的受薪与弱势家庭父母，
已无多余心力来协助孩子。
我写这篇文章，
提醒大家了解制度的变化，
[贫者越贫，富者越富的台湾]，
将会是未来的台湾社会景象。
如果大家希望生活在这样的台湾，
我也是无言了。
虽然我手中没有各大学热门与冷门系的学生家庭年收入资料，
但是我敢保证，
孩子的系上同学家庭年平均收入，
应该是远高於中後段大学冷门科系的好多倍以上。
尤其是个人申请与繁星推荐录取的学生家庭，
因为我们就是靠这个管道入学的考生。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.228.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1637998987.A.CF9.html
1F：推 shun01: 其实最大的问题还是出在经济发展停滞，所以社会不需要扩大 11/27 16:08
2F：→ shun01: 中产阶级... 11/27 16:08
3F：→ shun01: 但是这个问题迟早会面临，所以到最後还是只能从改善中产以 11/27 16:08
4F：→ shun01: 下的生活品质解决 11/27 16:08
5F：→ shun01: 入学方式的调整也只是被社会发展逼的而已... 11/27 16:09
6F：推 moptt9316: 去看台大热门科系录取学生的考区分布就很明显了吧 11/27 16:14
7F：嘘 SunSky0126: 你妈没有辅助你准备笔试吗？ 11/27 16:32
文章内容写得那麽清楚，(...我的孩子...)
我是家长，不是考生...
有那麽难懂吗?
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/27/2021 16:40:31
8F：嘘 SunSky0126: 你连现况和较旧的状况都不知道，了解个头 11/27 16:41
孩子，你结论下了太武断....
至於我清不清楚状况?
前面已经说了...
9F：→ SunSky0126: 我说你妈，你家长有，难道你没有吗？ 11/27 16:42
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/27/2021 16:58:04
10F：嘘 TangentII: 自己人？你也太小看全部的教授了，虽说无可避免有某些 11/27 16:46
11F：→ TangentII: 内规定和暗盘，但是这世界也并非都是黑色 11/27 16:46
12F：嘘 SunSky0126: 你有或较富裕的家庭都有的话，你尾段想证明什麽？ 11/27 16:47
13F：推 shun01: 如果真的有弊端，就用法律处理，该修法该法办就做下去 11/27 17:13
我们不需要舞弊，
因为自己就有能力，也有资源，
亲自协助自己的孩子，
法律有办法解决原生家庭具有的优势资源与竞争力吗?
只能改制度...
举个网路上某讨论文章，
https://www.facebook.com/groups/326172424777345/permalink/336970387030882/
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/27/2021 17:38:23
14F：推 EJ6: 最近几个id风向带很勤，哈 11/27 17:48
15F：→ EJ6: 这个主题你讲产业就算了，要直接推到教育或升读大学，也太跳 11/27 17:50
16F：→ EJ6: 跃了。 11/27 17:50
17F：→ EJ6: 另外，校排1的小孩就直接用繁星了，哪还来跟你在申请二阶玩 11/27 17:52
18F：→ EJ6: 呢，带风向也带得好点好吗 11/27 17:52
孩子，
你见识太少了，
高中每届500位学生的校排1%,
每一届约5位，
其他人数众多的高中大校也是如此，
每一所高中大校，
不只一位校排1%，
所以，
不是每一位校排1%都能繁星撕到自己心目中的志愿，
这些校排1%孩子就会进入个人申请。
还有一些比较没自信的真正第一名，
繁星并不敢真的去撕前几志愿，
反而打保守牌，撕榜後面学校的繁星，
其他有自信的反而会去拚看看，
了解吗?
19F：→ wen17: 医科吧 繁星也要面试。 11/27 17:53
20F：嘘 peter0517: 考满级分很简单？ 11/27 18:05
21F：嘘 soxhaq711833: 这就是种另类炫耀 11/27 18:08
22F：→ miw1980: 肯跑的孩子，在雨中会习惯奔跑的，没资源也是种筛选。当 11/27 18:14
23F：→ miw1980: 然有资源更好，可以有比别人多失败或是选择的空间。 11/27 18:14
24F：推 How2move: 其实私立医牙真的有这个趋势啊，家庭总资产5000万以内， 11/27 18:15
25F：→ How2move: 在私立医学牙医可能不一定有到中位数 11/27 18:15
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/27/2021 18:31:39
26F：推 How2move: 而且未来自然科只考高一而已喔，高二完全不考 11/27 18:19
27F：推 How2move: 我觉得公立应该会好一点 11/27 18:21
28F：推 mingchei: 资产5000万的话，可能家庭在台北的学生很容易就超过了 11/27 20:02
29F：→ mingchei: 欸，而且这种状况明明不只私立医牙，是国立热门系也开 11/27 20:02
30F：→ mingchei: 始有这个趋向了 11/27 20:02
31F：推 mingchei: 但是回到根本的问题，难道以前联考年代就没有有钱人让 11/27 20:08
32F：→ mingchei: 小孩刷题找名师，甚至送出国用侨生身份这些後门？ 11/27 20:08
33F：推 How2move: 以前的确也有，但没有现在这麽方便吧哈哈，现在私医一 11/27 21:24
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
34F：→ How2move: 堆家里资产近亿的… 11/27 21:24
^^^^^^^^^^^^^^^^^
谢谢你的实话...
我再补充解释现在这种申请方式，
为何会变成是以家庭资源与背景的对决。
指考是百分制，
级距是100，
一般资质孩子，家庭有资源与能力协助的话，
指考平均要拚到七八十分是有机会，
但是要拚到平均九十几分，
五科总分450以上就不太容易了。
因为最後录取要比的是总分总级距，
五科几乎都要拚到总分450以上，
才有机会录取第一志愿。
高达450分的分数级距，
每年只有几十位学生能跨入这个门槛，。
资质普通孩子即使愿意努力，
也实在不容易达成。
但是，相对於学测只要15级分，
最高分的15级分，
每科15级分可以容纳高达数千人到一万多人之谱，
那麽要考进这种15分门槛容易成功?
还是拚总分450分以上容易成功呢?
显然是拿15级分容易许多。
当拿到同级分学测门票後，
学测已经不是决胜点，
因为二阶才是决胜点，
而决胜的关键就在家庭资源与支援的协助。
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/27/2021 22:23:09
35F：推 mingchei: How2大念的是哪间…体感上有钱=/=1E欸 11/27 22:16
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/27/2021 22:26:39
36F：推 applejuicy: 习惯就好 二阶就是笑话 11/27 22:28
37F：推 s505015: 台湾年薪110多万 大概台湾10%以上了 11/27 22:43
38F：嘘 profiles: 所谓二阶优势，大该是指最晚中学开始由私中读起 11/27 22:57
39F：→ profiles: 国中进私中然後高中阶段被挑入菁英班 11/27 22:59
40F：→ FlowerKnight: 月投5万 年均10% 30年就一亿了 很多吗 11/27 23:21
41F：→ Eric369: 台湾作生意很多超过亿，但要说有钱还差很远 11/27 23:23
42F：→ FlowerKnight: 劳动不会让你致富 投资才会 11/27 23:24
43F：推 How2move: 要谈真正有钱的就扯远了，这是一个高阶中产霸占阶级的现 11/27 23:39
44F：→ How2move: 象，你要说连战标哥那种等级的当然不会用这种方式去阶 11/27 23:39
45F：→ How2move: 级复制。 11/27 23:39
46F：推 justyeeit: 说的是事实啊 不过看来也只会是必然的趋势 无能为力 11/27 23:58
47F：推 l48632717: 这几天连续发这几篇真的有够带风向Zzz只能跟你说这基 11/28 00:14
48F：→ l48632717: 本上就是二阶根本没什麽碰的幻想文啦，同意面试有人的 11/28 00:14
49F：→ l48632717: 部分一定有Bias甚至偏好，但是并没有整个制度都烂掉好 11/28 00:14
50F：→ l48632717: 吗 11/28 00:14
51F：→ l48632717: 再加一句不好听的，预设学测及繁星制度皆为这些後门仔 11/28 00:15
52F：→ l48632717: ，那为什麽进去的表现上凭真正实力的没有全部吊打这些 11/28 00:15
53F：→ l48632717: 作弊仔？ 11/28 00:15
54F：嘘 ewayne: 高等教育一直以来都是很花钱的玩意，只有台湾人以为高等教 11/28 00:19
55F：→ ewayne: 育不用钱。不用扯啥北欧都可以免钱念大学，敢讲这种话的人 11/28 00:19
56F：→ ewayne: ，敢不敢把故事讲完？人家北欧高税率不敢讲，人家欧美人没 11/28 00:19
57F：→ ewayne: 有追求人人念大学不敢讲。 11/28 00:19
58F：推 l48632717: 还有文中校排一被PK掉真的很搞笑，第一是校排一不等於 11/28 00:21
59F：→ l48632717: 一定有适合你所谓顶尖科系的向性，第二是基本上有钱人 11/28 00:21
60F：→ l48632717: 本来资源就多，你有没有想过那些校排一有些资源不会比 11/28 00:21
61F：→ l48632717: 你少到哪里去，这边讲这种话就是打嘴炮啦，如果你想改 11/28 00:21
62F：→ l48632717: 变大可直接拿你这样弄通大学教授的方法去投书啦 11/28 00:21
63F：嘘 kevin1212: 看你文章 你就只是认为能上的都走後门吧呵呵 教授没你 11/28 00:43
64F：→ kevin1212: 想的那麽不堪啦 11/28 00:43
误会大了
我没有说申请入学的人是非法走後门，
连我自己孩子也没有走後门，
光明正大去参加甄选入学。
只是想分享这种申请入学管道，
对於资源不足的弱势家庭学生较为不利。
如果两位同样优秀的考生，
在这种个人申请制度上，
家庭弱势孩子往往还是比较吃亏。
这样子是好现象吗?
尤其很多学生相争取的热门科系，
原本考试分发名额现在已经掉落到二十几%，或十几%，
甚至象徵性地只剩少数的名额，
大多数名额已经改为申请入学。
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 01:01:07
65F：→ wen17: 其实我很好奇不同领域风气怎样啦 11/28 00:44
66F：→ wen17: 看这楼主针对的应该是医科 11/28 00:45
67F：→ wen17: 如果电机资工都没这问题 假设医科有 11/28 00:47
68F：→ wen17: 有问题的是制度还是白色巨塔? 11/28 00:47
69F：推 shun01: 我也觉得这应该仅限於白色巨塔，包括非得要冲到90分这麽顶 11/28 00:54
70F：→ shun01: 尖才行的状况... 11/28 00:54
71F：→ shun01: 不过这种高风险职业留给上中产其实也不是坏事就是了... 11/28 00:54
72F：推 mingchei: 其实很有趣的是，到底所谓绝对公平的考试到底能不能筛 11/28 00:59
73F：→ mingchei: 选出更好的人才真的是一个问题，欧美用的是更夸张的公 11/28 00:59
74F：→ mingchei: 开买学位的完全人工筛选，却也没有比亚洲国家竞争力低 11/28 00:59
75F：→ mingchei: 落 11/28 00:59
你提到重点了，
每一种升学制度变革都会有利弊，
因为会有部分人受益，
也会部分人受害，
考试当然不是最好方式，
但是，个人申请也不会是最好，
只是现在入学名额严重倾斜到个人申请与繁星，
必然会有一部分人要牺牲。
我认为被牺牲较多会是没有家庭资源奥援的学生。
各种入学管道都会有不同取向效果，
指考是较大范围的考试，
要考高一到高三加深加广部分，
学测只是一种基本学力检定的概念，
二阶主要看的是在校表现与学习历程(备审资料)。
一种是挑适合长跑马拉松选手的概念，
另一种是挑短跑百米选手的概念。
每一种人才我认为都需要，
因为每一种孩子都有不同专长，
不能偏好把大部分名额倾斜到一方，
这样子有违多元入学选才精神。
另外，
欧美最主要是使用者付费，
所以付得起越贵费用，
大学当然就会提供更好的环境、设备与师资。
但是台湾却相反。
使用大量政府公共资源挹注公立学校的学生，
反而负担更便宜学费来享用更好的环境、设备与师资，
有失公平正义与使用者付费精神。
76F：→ wen17: 要翻身不是指有白色巨塔一条路 只能这样讲. 11/28 01:03
当然不是只有一条路，
很多条路
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 01:19:42
77F：推 How2move: 欧美优势在资金充裕，国际生是人才就可以了 11/28 01:10
78F：推 How2move: 这是他们的社会不正义，不该是台湾效法的部分 11/28 01:12
79F：→ wen17: 提醒一下 欧洲与美国不一样. 11/28 01:20
80F：→ wen17: 欧洲好大学也大多是公立的 11/28 01:20
曾去德国交流过，了解
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 01:28:42
81F：→ wen17: 还有没那麽多有钱人家愿意去偏乡赌#1的 11/28 01:21
82F：→ wen17: 你对繁星的看法很奇怪 11/28 01:22
繁星的目的是让每一所学校都有机会，
公立社区高中繁星因为很难考到好的学测成绩，
顶大最热门科系的繁星，
反而变成私校学生和部分前几志愿公立高中分食为主
83F：→ SunSky0126: 加拿大各类大学也是以公立为主 11/28 01:22
84F：推 shun01: 真要讲的话，现在的问题是整个技职体系垮掉，所以家庭资源 11/28 01:24
85F：→ shun01: 没那麽丰裕的连退路都没有... 11/28 01:24
的确如此，
这也包含部分後段私立大学的学生也会面临同样情况，
家没那麽丰裕的，连退路都没有
86F：→ SunSky0126: 严重倾斜繁星？我真的不懂欸，一堆反现制的都喜欢把 11/28 01:28
87F：→ SunSky0126: 申请和繁星绑在一起。他们的确都归甄选会管，然後呢 11/28 01:28
88F：→ SunSky0126: ？不要跟我说学测喔～分发初中期学测检定根本用到爆 11/28 01:28
89F：→ SunSky0126: ，不缺用总级或三科以上的 11/28 01:28
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 01:38:10
90F：嘘 SunSky0126: 而且你一天到晚「认为」到底在干嘛？前面说「因为学 11/28 01:32
91F：→ SunSky0126: 测每科最高分只有15分， 11/28 01:32
92F：→ SunSky0126: 对於偏科优秀的学生是极为不利， 11/28 01:32
93F：→ SunSky0126: 因为很难倚靠极为优异的偏科能力在学测中胜出。」这 11/28 01:32
94F：→ SunSky0126: 状况对很多15的学生也是如此，我反而认为学测为主的 11/28 01:32
95F：→ SunSky0126: 方式对没资源的家伙有利。至於像申请二阶，依然是你 11/28 01:32
96F：→ SunSky0126: 认为比较不利，问题是跟其他管道比呢？ 11/28 01:32
97F：嘘 SunSky0126: 而且你很明显根本就没搞懂制度（你看看你自己又在説 11/28 01:36
98F：→ SunSky0126: 什麽二阶主要看在校跟学习历程了）却很喜欢自称了解 11/28 01:36
99F：→ SunSky0126: ——申请的确是「一个」管道，但他X的它方式根本就不 11/28 01:36
100F：→ SunSky0126: 是「一个」 11/28 01:36
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 01:51:02
101F：嘘 SunSky0126: 噗，好啦繁星比例上「或许」是这样，这也正常，强大 11/28 01:47
102F：→ SunSky0126: 的家伙容易达标。可是根本性上只要检定的管道需要「 11/28 01:47
103F：→ SunSky0126: 到好的学测成绩」？ 11/28 01:47
104F：→ SunSky0126: 我现在发现你一直在鬼打墙。到底「哪个一般管道我们 11/28 01:47
105F：→ SunSky0126: 这些家伙不占优势」？ 11/28 01:47
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 01:56:25
106F：推 mingchei: 我觉得你这篇最大问题不是阐述阶级复制这件事，因为这 11/28 02:11
107F：→ mingchei: 绝对不可能避免，甚至过度去抑制是对他们的不公平。该 11/28 02:11
108F：→ mingchei: 探讨的是台湾有没有给在读书这块资源以外让相对条件不 11/28 02:11
109F：→ mingchei: 考的家庭有翻身的其他途径 11/28 02:11
台湾弱势家庭孩子，
翻身机会已不多了
110F：→ wen17: 你眼中的繁星就只有填医科吗? 11/28 02:11
当然不是呀
有很多其他也是热门科系呀
111F：→ mingchei: 过度去要求本就需要大量投入资源的高等教育要“公平“ 11/28 02:12
112F：→ mingchei: 反而完全背离这个教育的本意 11/28 02:12
113F：→ wen17: 施主 翻身不是只有医科这条路 11/28 02:12
再说一次，
当然有很多条路，
在很前面对话已经回应过了
家人全都是医师
不需要孩子去走医科翻身
114F：→ wen17: 要用同一套标准去衡量所有的科系与不同程度的学生 11/28 02:13
115F：→ mingchei: 要翻身其实不该填医科吧，二类组的养成时间相对短很多 11/28 02:13
116F：→ mingchei: ，也能比较快拿到高薪相对实际很多 11/28 02:13
117F：→ wen17: 本来就很荒谬 所以学测只是做为一个粗筛 11/28 02:13
118F：→ wen17: 二阶时科系有很大的自主权 11/28 02:13
119F：→ mingchei: 所以我觉得这篇的立论很像重考班靠北学测制度不利他们 11/28 02:13
120F：→ mingchei: XDD，但我相信他应该是真的家长（吧） 11/28 02:13
121F：→ wen17: 有问题的到底是学测这个粗筛制度 还是二阶不上心的科系? 11/28 02:15
122F：→ wen17: 如果该科系教授认为纸笔测验有用 没人拦住他们. 11/28 02:15
123F：→ wen17: 清大数学系就这样干. 学测级分二阶采计0% 11/28 02:15
124F：→ wen17: 数学考试100%+一个不要胡诌就会通过标准的自传 11/28 02:16
125F：嘘 max0903: 就你最了解，其他人都是孩子不懂 11/28 02:18
126F：→ wen17: 另外医科生态是不清楚 毕竟医生不好出国 11/28 02:18
医生一样可以出国或返回去侨居地
127F：→ wen17: 理工科系教授一大票儿女都一起在当访问学者的时後带出国 11/28 02:18
128F：→ wen17: 其实也不怎麽在台湾的就学市场上竞争 因为没什麽必要... 11/28 02:18
129F：推 mingchei: 推wen大，只要还愿意在台湾竞争的我觉得都还不算什麽太 11/28 02:35
130F：→ mingchei: 多背景的XD 11/28 02:35
131F：→ mingchei: 真正所谓有那种资源的早早就丢去国外了 11/28 02:35
我的确很早就规划要把孩子送国外
孩子平时寒暑假都带往国外
也独自带孩子去参访海外名校
在国外的长辈一直希望我把孩子早点送出国
但是孩子就是不愿意出去读大学
做父母能怎麽办?
只好尊重孩子选择自己要走的路
改想办法找资源从旁协助孩子往国内升学准备
还好亲人都是医生
而孩子也有兴趣不排斥
能力也够
就顺水推舟
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 03:44:11
132F：推 qwe04687: sad 11/28 03:45
133F：推 shun01: 其实，当社会发展到一定程度，该谈的不是如何让穷人翻身， 11/28 05:30
134F：→ shun01: 而是如何让穷人不必翻身也能维持还可以的生活水准 11/28 05:30
135F：嘘 whitecut: 学测都实施多久了，还有人坚信联考才能让穷人翻身喔，我 11/28 08:50
136F：→ whitecut: 建议您还是不要送小孩出国学习的好，因为欧美更注重人的 11/28 08:50
137F：→ whitecut: 特质、而非只看考试成绩 11/28 08:50
想太多了啦
孩子要不要出国
给孩子决定
这是孩子的人生
不过
最近孩子加入一个跨国性的大学合作交流组织
常常半夜要和海外其他大学教授与学生视讯会议
这样子也很不错
或许哪一天也会想出国留学呀
138F：推 srewq: 中段的「举个例子」的举例和推论很糟，你是从哪里推得「家 11/28 09:33
139F：→ srewq: 庭经济能力」是能影响教授选择的直接因素之一？ 11/28 09:33
140F：→ srewq: 另外，我觉得要推论这些之前，也可以先想想：怎样的人进入 11/28 09:33
141F：→ srewq: 顶大是我们(社会、大学端)的优先考量？是优秀的人才，还是 11/28 09:34
142F：→ srewq: 贫穷的学生？ 11/28 09:34
143F：→ srewq: 这些升学制度的主要目的是筛选优秀学生或者评断学生的能力 11/28 09:34
144F：→ srewq: ，还是改善贫富差距？ 11/28 09:34
大学当然会想挑有钱有权有能力潜力的学生
公司老板的子弟将来比较有机会成为杰出校友?
还是员工的子弟?
大学也会希望校友将来能捐钱回馈母校，
哪一类学生会比较有机会?
大学也不是呆子
办学绩效、杰出毕业校友、每年捐赠收入、....
挑哪一类学生比较容易达到目标?
145F：嘘 kevin1212: 你的论点是两位相同优秀的学生 家境好的比较有优势 请 11/28 09:43
146F：→ kevin1212: 你先定义什麽是相同优秀的学生 再证明家境好的比较有优 11/28 09:43
147F：→ kevin1212: 势 因为对我来说相同优秀的学生(个人, 能力, 未来规划 11/28 09:43
148F：→ kevin1212: 等等任何判断基准都相同) 啊除非你觉得教授会拿学生年 11/28 09:43
149F：→ kevin1212: 收入当标准 不然我觉得上的机会应该相同 然後我的走後 11/28 09:43
150F：→ kevin1212: 门不是指非法 而是指走进去说 你好我爸爸是谁的那种 11/28 09:43
孩子面试时有很大机会遇到自己父母认识的人，
除非孩子不挑父母所熟识的科系
没办法
圈子太小了
至於会遇到谁我不确定?
基本上看到孩子资料时
应该就能吸引口试委员的注意想多了解
这样子已经足够了
孩子应变能力很强
见多识广
书读得超多
也特别加强孩子的各种应对
基本上是一位很难不被注意的优秀学生
所以根本不需走後门
不过和孩子同组PK的学生就辛苦了
家庭资源不够的孩子
落榜机会自然会大增
151F：嘘 EJ6: 我觉得可怕的就是这些优势家庭对於升学自以为的态度...还有 11/28 10:40
152F：→ EJ6: 对於医的无知盲目追求.. 11/28 10:40
153F：→ EJ6: 高中教育的唯一意义如果只有升学跟读医，才是台湾教育的悲哀 11/28 10:41
我们对医是非常清楚了解
只是孩子刚好挑这个想读的科系罢了
平时也教导孩子如何标售不动产
如何了解都更
如何评估不动产价值
也拿了资金给孩子去玩他感兴趣的其他投资项目
至於孩子未来要做甚麽?
由孩子自己决定
学医不是孩子无知的盲目追求
而是因为了解
154F：推 mingchei: 推楼上，身边有些自以为从小跟着爸爸跑实验室，认识一 11/28 10:59
155F：→ mingchei: 堆教授面试什麽都稳的，结果最後还不是翻车乖乖去重考 11/28 10:59
156F：→ mingchei: Zzz 11/28 10:59
这个和孩子本身是完全不同条件状况
我只确定自己的孩子有十足信心
很难被翻车
157F：推 LawLombie: 真同意 11/28 11:25
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 12:25:05
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 12:35:07
158F：嘘 SunSky0126: 他真的不回自己被指正的制度知识欸www 11/28 12:34
159F：推 How2move: 先说我最好的朋友，当初个人申请就是他爸把系主任的老师 11/28 12:41
160F：→ How2move: 找来写推荐信，再加上其他教授的老师也找了几个写推荐， 11/28 12:41
161F：→ How2move: 这样上的机率是不是大多了？但我同学高中是公立高中出 11/28 12:41
162F：→ How2move: 来的，还能体会自己和一般人的资源差距。很多私校学生 11/28 12:41
163F：→ How2move: 根本无法体会自己和别人的资源差异，觉得自己就是实力强 11/28 12:41
164F：→ How2move: ＋父母也是实力的一部分。 11/28 12:41
不知道你有没有听过一则这样的事
某系轮到最後要去评书审资料的老师
这位老师看到甚麽?
书审资料中
[完全没有开封的密封推荐信]
表示甚麽?
连信都没有拆，
会不会连资料都没有翻?
没人知道?
另外，
不了解大学内部生态的人才会去找系主任写介绍信，
这是局外人不懂才会去干的事。
很冒险，
万一碰到不爽系主任的人来审查面试反而不好
165F：→ SunSky0126: 不过搜寻一下，像高中论坛这样认为的几乎都是公立（ 11/28 12:51
166F：→ SunSky0126: 私立不用该论坛？）。所以比例上还是难说ㄅ 11/28 12:51
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 13:10:07
167F：嘘 kevin1212: 看到你的回应就只有我的孩子很棒 然後没了 11/28 13:39
168F：→ kevin1212: 然後我还真不懂大学去找系主任写推荐信有多糟 我是去找 11/28 13:39
169F：→ kevin1212: 了 可是我上了呵呵 11/28 13:39
要看情况，无法一体适用
如果这个系是该系主任说了算
完全能掌控且和乐融融
问题不大
但是有些系情况不是这样
尤其是越大的科系
系主任担任行政工作
难免会有不爽的老师
万一遇到这种
可能适得其反
170F：→ wen17: 没听过，因为台清推荐信都是网路送出。 11/28 13:41
以前是用纸本方式寄出信件审查
171F：推 mingchei: How2大讲的完全不可能，因为没有一个项目给你放推荐信 11/28 13:45
172F：→ mingchei: ，即使台大也限定高中教师 11/28 13:45
有些学校好像可以找其他学校教授等人写介绍信
不是全部都限定要高中老师
173F：→ mingchei: 看原po回找系主任叫局外人看起来还稍微有点sense，但是 11/28 13:47
174F：→ mingchei: 还是老话一句啦，没有什麽十足信心不被翻车啦，难道你 11/28 13:47
175F：→ mingchei: 觉得你的背景就够用了吗，要这样无限上纲你小孩都可能 11/28 13:47
176F：→ mingchei: 被更强背景的翻盘 11/28 13:47
177F：→ mingchei: 当然要说这个制度有利资源多者是绝对的，但是要怎样才 11/28 13:48
178F：→ mingchei: 叫公平？像过去联考让均科生赢不了数理特化的学生吗， 11/28 13:48
179F：→ mingchei: 太多因素需要去讨论了，你这样去脉络地把学测繁星简化 11/28 13:48
180F：→ mingchei: 成有钱人的资源军备竞赛无法认同 11/28 13:48
不是全部都是如此
孩子的口语表达与临场反应能力也很重要
只是就个人申请入学来说
对於某些族群的孩子确实是较有利
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 14:11:40
181F：嘘 huan7413: 花式炫耀 11/28 14:05
182F：推 popo6307: 我家是全台收入前0.01%的 老实说我觉得问题就出在广设大 11/28 14:07
183F：→ popo6307: 学 大学本来就不该是每个人都要读的 而是应该让够聪明或 11/28 14:07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
184F：→ popo6307: 够有资源的人进修的地方 11/28 14:07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这种话还是少说比较好，
容易造成社会族群的对立与仇很
你若真的很聪明且家里很有资源
要感谢你的父母
185F：推 mingchei: 口语表达跟临场反应我只能说那跟学生自己本身先天的天 11/28 14:19
186F：→ mingchei: 赋也有关系，自己身边不少同学就是练习班也没去，最後 11/28 14:19
187F：→ mingchei: 结果也都不错。当然真正在面试的仅限一类跟医科，二类 11/28 14:19
188F：→ mingchei: 系我可以很确定的跟你说现阶段跟口才关系完全不大 11/28 14:19
189F：→ mingchei: 你讲的这些基本上大多都是医科容易出现的状况 11/28 14:20
每个科系都有自己的选才标准标准
考试与面试哪一种比较好?
各有优缺点
考试很难考出一个人的品德操守与真心
面试一样也难看出一个人的品德操守与真心
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20160528003064-260405?chdtv
例如辅大哲学系这些当初申请入学的学生
一定让教授认为是有心要就读
才会给予录取
这些口试学生根本是欺骗老师
在个人申请时讲得口沫横飞
结果呢?
这是制度的问题吗?
还是人的问题?
竟然一个系出现这麽多诈骗老师的学生
190F：嘘 BernieWisman: 讲得好像指考或联考比较不会受到家庭背景影响一样 11/28 14:29
要考到超过450分以上，
每年就只有少数那几十位学生能做到，
有钱有资源孩子也不容易达到。
但是考15级分就比较容易了..
191F：→ SunSky0126: 然而目的或挑选方式为何你、我、他决定？@popo6307 11/28 14:32
192F：→ SunSky0126: 够聪明，要怎定义够聪明？种类又有哪些？又要怎找出 11/28 14:32
193F：→ SunSky0126: 来？资源同理。 11/28 14:32
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 15:11:16
194F：推 LVEmily: 的确点出已经开始发生的阶级复制的社会现象，提醒家长们 11/28 14:49
195F：→ LVEmily: ，要更用心投注自己的孩子啊 11/28 14:49
196F：嘘 srewq: 你的"当然"太过理所当然，大学不是呆子，但你显然把大学当 11/28 15:05
197F：→ srewq: 呆子。 11/28 15:05
198F：→ srewq: 不符合你说法的就说不能一体适用，但也不想想你给的前提 11/28 15:08
199F：→ srewq: 就是特例 11/28 15:08
200F：推 How2move: 他是说找系主任的老师写@@不是本人 11/28 15:11
谢谢提醒
不过还是有点风险
因为台湾学术圈很小
同学门领域就是这夥人
谁是谁?关系如何?
其实消息灵通的人大都会知道
所以系主任的老师
有时候也会被莫名奇妙联想成是系主任关系人
能避免宜尽量避免
除非该系主任是能完全掌控的人
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 15:20:41
201F：推 shun01: 如果大学是要给後来有了资源的人进修，那其实现在这种按部 11/28 16:00
202F：→ shun01: 就班什麽年纪做什麽事的思想会是个问题... 11/28 16:00
203F：推 srewq: 对了，你提到的都是低收入者越来越难进入的顶大，但是举例 11/28 16:10
204F：→ srewq: 口试可以骗过教授的，却是举辅大哲学系，这不太有说服力吧 11/28 16:10
205F：→ srewq: ？ 11/28 16:10
我讨论的是竞争激烈的热门科系，
没资源的学生难进的是这种热门科系，
哲学应该是冷门。
转系是没有问题，
不过个人申请入学时面试表现出很了解且喜欢哲学，
实际上是故意骗教授以争取录取机会，
这就有道德品格的问题了。
考试分发入学，虽然考不出道德品格，
但是学生分数也许考不好，
所以策略上先填哲学，
目标大二转系，
这没有欺骗教授的道德品格问题，
分数到了每个人都可以填。
状况是不同。
206F：推 mingchei: ？？？考试跟面试都被你说不好 XDD毛真的有够多，讲难 11/28 16:47
207F：→ mingchei: 听一点，转系哪里违背良心道德啊，只不过发现不适合自 11/28 16:47
208F：→ mingchei: 己欸 11/28 16:47
可参考如上说明
209F：推 mingchei: 然後很不认同什麽资源多不能讲这种话，你这篇本质基本 11/28 16:48
210F：→ mingchei: 上就是台湾常见的仇富，富人给多资源被说成激起对立XD 11/28 16:48
我是提醒popo6307所言大学是[给聪明有资源的人进修就读]
这种话说出来，
很容易造成族群对立与仇恨的引战发言
觉得每个生命都是独一无二
该赋予教育选择权的机会与尊重
不分种族、天赋、财富、贫贱...
211F：嘘 SunSky0126: 讲「已经开始发生」不符现实ㄅ 11/28 18:36
212F：→ yennnnn: 联考时代台大双北生60% 现在50%给你参考 11/28 18:38
其实是要看科系，
很多冷门系都是外地孩子在读的
不过我没有详细数字，
我只知道孩子的同学
很高比例来自双北
其他也都是来自各都会区的
偏乡的孩子可能趋近於零
给你参考
(离岛原民保障名额不计)
另外给你一个目前个人申请与考试分发的差异
以孩子的同学家庭社经地位来说明
个人申请入学管道的同学家庭，
普遍优於指考分发入学的同学家庭
自费的同学家庭普遍也优於公费的同学家庭
热门科系的竞争
家庭社经与资源的影响是很明显
213F：嘘 EJ6: 自以为的小孩了解，你的小孩只是在你设定下去做的事，不是他 11/28 18:56
214F：→ EJ6: 的主动探索。是说着篇根本是花式炫耀(幻想?)，哈。 11/28 18:56
215F：→ EJ6: 还有，越是考试入学，顶大甚至是台大收到的学生就越是以六都 11/28 19:00
216F：→ EJ6: 或双北为主。个申次之，繁星最低。 11/28 19:00
217F：→ EJ6: 当考试有优势的家长(明星高中)在跟你讲说考试最公平时，你就 11/28 19:01
218F：→ EJ6: 要知道他是不怀好意的。 11/28 19:01
想太多了
孩子已经进入想读科系
讨论这个对於我的孩子已无任何影响
只是在参与孩子整个升学过程，
有了这种家庭资源竞争的感受
把它分享出来让大家了解
考试分发或个人申请
对於我们已无任何意义
219F：推 popo6307: 美国模式就很好阿 聪明但没钱的学生由学校提供全额奖学 11/28 19:03
220F：→ popo6307: 金 单纯有资源的学生就花自己的钱念 如果没钱又不聪明我 11/28 19:03
221F：→ popo6307: 想不到干嘛去念大学 又不是义务教育= = 11/28 19:03
你说的是没错
所以读大学真的是要花钱与资源
不过每个人对於自已人生的期待与规划不同
提供选择与尊重个人选择
是我们对於天赋人权的尊重
222F：→ EJ6: 他会讲考试分数最公平不会造假，但他却不会告诉你考试分数是 11/28 19:03
223F：→ EJ6: 需要更多资源(补习，去高价明星私中，甚至是找超级家教)养出 11/28 19:03
224F：→ EJ6: 来的... 11/28 19:03
225F：→ EJ6: 大学自己做的数据或超多论文已经证明了，"在现今的台湾社会" 11/28 19:05
226F：→ EJ6: ，考试更不於社经地位不利的家庭。 11/28 19:06
227F：→ EJ6: 更正上文：更不『利』於 11/28 19:06
其实论文是可以设下一些条件来让结果不同
孩子的同学家庭社经地位
个人申请入学管道的同学家庭，
普遍优於指考分发入学的同学家庭
自费的同学家庭普遍也优於公费的同学家庭
热门科系的竞争
家庭社经与资源的影响是很明显
论文是不会告诉各位这个残酷事实
给大家参考
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 21:25:29
228F：→ dkhyl00: 哪个资本主义社会不是这样 就算教改真的公平好了 还是有 11/28 20:29
229F：→ dkhyl00: 其他方式让资本传承下去啊 11/28 20:29
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 21:41:11
230F：嘘 julianscorpi: 其实世界上做任何有竞争性的事情都更不利於社经地位 11/28 21:45
231F：→ julianscorpi: 不利的家庭，争这个没什麽意义，就像是在讨论：每天 11/28 21:46
232F：→ julianscorpi: 太阳都从东边升起，那我们炸一下太阳来让他从西边升 11/28 21:46
233F：→ julianscorpi: 一样，唯一能做的就是自己好好努力并接受结果就够了 11/28 21:47
只是分享我所观察到的现象
大家心平气和讨论各书己见即可
我应该无能力去炸太阳
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 21:59:51
234F：嘘 mingchei: 赋予教育选择权这句有够胶欸笑死，整篇文散发一股因为 11/28 22:34
235F：→ mingchei: 我已经用到好处了，所以该把门关起来了喔的优越感，既 11/28 22:34
236F：→ mingchei: 然你怎麽想改变，大可以把你如何栽培的方式直接拿出来 11/28 22:34
237F：→ mingchei: 讲，教授真的这麽顺你的话去做以为不会被逼着改Zzz 11/28 22:34
每一位当了父母之後
才能知道当父母的心境与感受
有时候没有经历过是不会知道的
正如同我也是在协助孩子学习与升学的准备过程
才深深体会到在热门科系的个人申请中
家庭资源的影响是很大
其他科系也许感受不出来
这个是教育政策，不是教授能动得了
是上面教育部在管的
一个错的政策
就像当年的广设大学
结果呢?
大学整体质量有提升吗?
只是刚好陪孩子走过
看到了一些问题提出来讨论
238F：嘘 SunSky0126: 「我孩子的同学家庭社经地位，个人申请入学管道的同 11/28 22:40
239F：→ SunSky0126: 学家庭，普遍优於指考分发入学的同学家庭」这家伙是 11/28 22:40
240F：→ SunSky0126: 鬼吧？什麽都知道，然後彷佛几乎全大学都这样。更怪 11/28 22:40
241F：→ SunSky0126: 的是——所以呢？到底是为何会这样，你要不要通灵一 11/28 22:40
242F：→ SunSky0126: 下？ 11/28 22:40
243F：嘘 BernieWisman: 还在那边论文可以设下不同条件来让结果不同勒 你乾 11/28 22:44
244F：→ BernieWisman: 脆说跟你想听的答案不同的都不对好了 11/28 22:44
我只是把自己观察到的这部分提出来
就和做实验取样范围
在台北市街头做收入调查写出来的论文
和在台东市街头做收入调查写出来的论文
然後以此论文说台湾人变穷了
或变富有了
就是论文设定的条件所产生的结果不同
台东人收入真的比较少
是事实呀
台北人收入比较多
也是事实呀
就像我说的
孩子的同学家庭社经地位
个人申请入学管道的同学家庭，
普遍优於指考分发入学的同学家庭
自费的同学家庭普遍也优於公费的同学家庭
热门科系的竞争
家庭社经与资源的影响是很明显
也是事实呀
245F：嘘 SunSky0126: 而且你阅读能力好像真的坏掉了欸。@EJ6 跟你说一些研 11/28 22:44
246F：→ SunSky0126: 究对比各管道的结果，你冒出一个「热门科系的竞争 家 11/28 22:44
247F：→ SunSky0126: 庭社经与资源的影响是很明显 论文是不会告诉各位这个 11/28 22:44
248F：→ SunSky0126: 残酷事实」。就是影响都很大才要比「影响大小」，你 11/28 22:44
249F：→ SunSky0126: 逻辑到底是林北、林母，阿系林老师尬欸啦？ 11/28 22:44
250F：→ wen17: 我不会去否认你观察到的现象.jpg 11/28 22:48
251F：→ wen17: 论文也没有否认你观察到的现象 11/28 22:49
252F：→ wen17: 但你没观察到的现象是联考时代贫富差距对於入学的影响 11/28 22:49
253F：→ wen17: 说实在除非你唬烂啦 你应该算活的很爽的人 11/28 22:49
254F：→ wen17: 那你也应该理解到 你眼中的世界是离群值 11/28 22:50
255F：→ wen17: 毕竟看起来你连私校医科都看不上 11/28 22:50
256F：→ wen17: 也不少电机资工的学生出来跟你说 电机资工玩法跟医科不同 11/28 22:51
257F：→ wen17: 假设你点出医科的问题是对的 11/28 22:51
258F：→ wen17: 那是二阶制度有问题 还是白色巨塔尊卑观念太大玩出问题? 11/28 22:51
我只是把看到的问题提出来讨论
没有看不上谁的问题
无须强加罪名
职业没有尊卑贵贱
找自己有兴趣的才是重点
我也只是天下最普通平凡的父母亲
顺着自己孩子兴趣与天赋
协助孩子到达所希望的科系领域而已
这是我的教育原则
至於制度问题
不是我有能力去变动的
能做的就是提前因应调整
协助孩子布局
找出最好的方法与策略来达到目标
如此而已
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 23:36:14
259F：推 EJ6: 这种阅读能力，基本上就是常期处在一个自以为很严重的小社群 11/28 23:15
260F：→ EJ6: 中造成的。 1
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 23:40:28
不好意思刚刚手残
不小心删到上一位的时间显示[11/28 23:15]
还好文字没有碰到
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 23:45:37
261F：推 magicdio: 难得有既得利益者家长愿意讲出现实，吊出一堆老屁股拼命 11/28 23:46
262F：→ magicdio: 掩护这个制度，太荒谬了吧 XD 11/28 23:46
263F：→ magicdio: 想用人为的考试制度，去补救五都以外学力崩坏的现实，就 11/28 23:46
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/28/2021 23:47:46
264F：→ magicdio: 是让台湾堕落更快的元凶而已 11/28 23:46
的确有这种学力崩坏现象
不过最前排的竞争又是另外一种世界与策略
悲哀
一个教育政策改革
把一个台湾，变成两个平行世界
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/29/2021 00:01:09
265F：嘘 SunSky0126: 好了啦 连级分制怎麽算都不知道的可不可以安静点www 11/29 00:02
267F：嘘 srewq: 讲出现实但是归因错误，实在看不出对於减缓崩坏有何助益。 11/29 00:04
只是看到问题提出来讨论
但是政策是教育部制定
这个问题的解答在教育部
我无法回答
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/29/2021 00:13:33
268F：嘘 shyfox: 说满级分很简单，又说自己是全天下最普通的父母亲，你不会 11/29 00:14
269F：→ shyfox: 逻辑错乱吗 11/29 00:14
[满级分]是在某一段的文
而[自己是全天下最普通的父母亲]
是给另外一段讨论所回的文
不一样段落的讨论文中
各抓一句话
拚凑起来要找人讨论，
逻辑对吗?
这和欲加之罪何患无辞有何差别?
善意与理性的对话是很重要的
无法做到的话
自己另外发一篇文章不难
保持静默也不难
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/29/2021 00:32:36
270F：推 srewq: 你点出的现象是「资源多者能击败资源缺少者，所以贫者越贫 11/29 00:29
271F：→ srewq: 富者越富」，这没有错。 11/29 00:29
272F：→ srewq: 但你的推论、归因都有瑕疵，像是一直认为「有钱的家庭」是 11/29 00:29
273F：→ srewq: 一个影响入学的原因，但何时才能让家庭背景变成教授抉择上 11/29 00:29
274F：→ srewq: 的因素？你提了两三遍还是那套「有钱小孩比较有机会变成杰 11/29 00:29
275F：→ srewq: 出校友之後捐钱给学校」，但这个立论基础除了自己的想像之 11/29 00:29
276F：→ srewq: 外，根据何在？ 11/29 00:29
277F：→ srewq: 点出了现象，但是推论瑕疵导致提出的问题根本就没有切中要 11/29 00:29
278F：→ srewq: 点，甚至根本就不是一个实际的问题，你怎麽觉得能有答案？ 11/29 00:29
举个最简单的例子
英文能力
英文程度和一个学生家庭资源与背景有很大关系
这种学科能力很容易初步分辨学生家庭资源与支援差异
除了少数有兴趣且自主学习能力不错的孩子
大部分都是很容易辨别
有些学校面试会拿一篇英文文章
这时候谁会特别容易引起教授高度注意?
不难懂吧?
除了需快速阅读理解外
还要精准且能以更好的方式回答出问题，
孩子的能力很难两三天就可栽培得出来。
当然这过程中，
也会有一些其他比较轻松的闲聊，
平时大量阅读与见识阅历也会有派上用场的时候。
其他还有很多地方是需要家庭资源与支援，以後有空再谈
279F：推 AFAINPTT: 原po讲的就是有些老师喜欢空手套白狼，攀关系。 11/29 00:33
某些校系可能会有用
不过不是所有校系都能行得通
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/29/2021 01:11:24
280F：→ AFAINPTT: 你有钱爱请多少家教都是你家祖上积德，指考考出来都各 11/29 00:39
281F：→ AFAINPTT: 凭本事。要反对的是改成像面试工作一样，面试你爸妈是 11/29 00:39
282F：→ AFAINPTT: 谁？或是面试外表正不正这种。 11/29 00:39
283F：推 EJ6: 哪个工作不是用面试的，如果某间公司面试都是像楼上讲的那样 11/29 01:03
284F：→ EJ6: ，那这家公司必倒无疑吧。大学入学亦同，会这样讲的人，基本 11/29 01:03
285F：→ EJ6: 就是把教授想成蠢蛋。 11/29 01:03
286F：嘘 bankmimi: 你最近存在感很高欸 看一次嘘一次 11/29 01:07
孩子
感觉到你满满的负面情绪
无法知道你受到甚麽打击或压力?
善意与理性的对话是很重要的
如果无法做到的话
请自己另外发一篇文章讨论不难
保持静默也不难
287F：→ shun01: OK，那照你这样是不是不但要回到联考，“还不能考英文”？ 11/29 01:20
联考或指考的英文
只是考一般纸笔测验的英文阅读和写作能力
但是
个人申请的二阶面试或口试
[会让家庭资源有放大加成效果]
怎麽说呢?
口试一篇英文文章
不会只是阅读能力的展现
试想一位父母能长期与其英文对话的孩子
或从小就带往海外趴趴走使用英文像母语的孩子
对比一般工薪家庭成长环境下的孩子
在口试这麽短时间内
且有压力下需和教授面对面口试场合中
哪一种孩子较易展现优势脱颖而出?
所以个人申请升学制度，
会让家庭资源产生了放大加成的优势效果
288F：嘘 mingchei: 後面讲英文能力直接pass了，不如说说怎样你觉得才公平 11/29 01:53
289F：→ mingchei: 吧 11/29 01:53
只是把问题提出来
至於如何做到公平
是教育部该处理面对的
因为政策与制度全是教育部在管的
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/29/2021 02:38:30
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.36 台湾), 11/29/2021 02:55:51
290F：推 srewq: 看你提英文能力，就知道一样要问你同样的问题：如果把进入 11/29 07:45
291F：→ srewq: 顶大当作标的，那入学制度要优先录取能力优秀者，还是优先 11/29 07:45
292F：→ srewq: 录取贫穷者？ 11/29 07:45
293F：→ Aequanimitas: 阶级复制是事实 但你这篇文除了吹自己多有钱 多会 11/29 08:13
294F：→ Aequanimitas: 协助孩子 多了解规则 我不知道重点在哪里 通篇干话 11/29 08:13
295F：→ Aequanimitas: 明确的制度问题是什麽？孩子需要什麽样的协助？这 11/29 08:18
296F：→ Aequanimitas: 些问题都没详细描述的话你打多少字都是空谈而已 11/29 08:18
297F：推 magicdio: 中央政府官员都抗不住关说压力了 11/29 08:19
298F：→ magicdio: 居然有人认为一般大学教授能保持独立超然的立场，讲这种 11/29 08:19
299F：→ magicdio: 话的不是坏就是笨 11/29 08:19
300F：→ magicdio: 既得利益者都跳出来讲出问题了 11/29 08:19
301F：→ magicdio: 这板上还一堆老屁股出来帮既得利益者护航这个制度，很有 11/29 08:19
302F：→ magicdio: 意思啊 11/29 08:19
303F：→ magicdio: 护航的人拿不出办法 11/29 08:21
304F：→ magicdio: 还要提出问题的人想办法 XD 11/29 08:21
305F：→ Aequanimitas: 你搞错状况了 不是护航这个问题 是这个问题早就存 11/29 08:28
306F：→ Aequanimitas: 在已久 也讨论烂了 这篇根本没有提出任何新的见解 11/29 08:28
307F：→ Aequanimitas: 也没有提供实际的解答 没有帮助 11/29 08:28
308F：→ Aequanimitas: 不过英文问题我倒是觉得算是容易解决的 幼稚园开始 11/29 08:30
309F：→ Aequanimitas: 到国小结束都让小孩读双语 其实就远远赢在起跑点了 11/29 08:30
310F：→ Aequanimitas: 後面要自学英文很简单 11/29 08:30
311F：→ Aequanimitas: 虽然真的要花不少钱 但至少是光用钱就能解决的问题 11/29 08:31
312F：推 mingchei: 回magicdio，我不避讳承认比起指考只看理工科，学测对 11/29 08:50
313F：→ mingchei: 均科的我比较有利啊，我也不会说什麽穷人在学测有比较 11/29 08:50
314F：→ mingchei: 好的保障这种干话，但当今天明明资源没到所谓顶尖背景 11/29 08:50
315F：→ mingchei: 的学生从学测入学的比例不低的时候，为什麽还是被说成 11/29 08:50
316F：→ mingchei: 有钱人的游戏 11/29 08:50
317F：→ mingchei: 然後英文根本不是问题==有英文体型面试的通常就特定学 11/29 08:52
318F：→ mingchei: 校而已，基本上考前重点准备都可以有很大表现，而且教 11/29 08:52
319F：→ mingchei: 授基本上会因人而异有不同标准，对於那种可以有很流利 11/29 08:52
320F：→ mingchei: 能力的就会更看重讲的内容，反而没那麽流利的学生讲好 11/29 08:52
321F：→ mingchei: 就有不错的分数了 11/29 08:52
322F：推 How2move: 申请入学人数多才有操作的空间啊！反而可以 11/29 09:54
323F：→ How2move: 让制度看起来更合理！假设申请收40人， 11/29 09:54
324F：→ How2move: 阶级复制的收15个、另收15个收优秀学生冲名次， 11/29 09:54
325F：→ How2move: 立标竿证明学测生能力；10个名额挑外县市， 11/29 09:54
326F：→ How2move: 以兹证明本校肩负弭平城乡差距之教育义务。 11/29 09:54
327F：→ How2move: 如果今天申请只收20人，那阶级复制的15人收完， 11/29 09:54
328F：→ How2move: 只剩下5个名额收优秀学生立标竿，外县市 11/29 09:54
329F：→ How2move: 能配到的额度就少了。 11/29 09:55
330F：→ How2move: 但广收学测生，只是更容易把数据「做」 11/29 09:55
331F：→ How2move: 得公平罢了，其实只是为了服务将游戏规则 11/29 09:55
332F：→ How2move: 玩得好的学生，让他们更不着痕迹、心安理得。 11/29 09:55
333F：推 HDXXX: 看完整篇文章跟留言就是想倒赞 11/29 10:12
334F：→ HDXXX: 很多论点真的是不可思议的离谱 11/29 10:12
335F：→ HDXXX: 想炫耀自己有钱可以把小孩送进台大就直说 11/29 10:12
336F：→ HDXXX: 啊 没倒到赞 补一下 11/29 10:12
337F：推 mingchei: How2大你的立论开始就错了，那15个优秀的有2/3也会是阶 11/29 10:43
338F：→ mingchei: 级复制，，15个阶级复制的也多半是优秀的 11/29 10:43
339F：嘘 nickchen1202: 熟悉内部资讯 走後门？ 11/29 11:05
340F：推 How2move: 阶级复制者的优秀方式和传统以来创造台湾经济奇蹟的优秀 11/29 11:06
341F：→ How2move: 方式不一样，这些阶级复制者的优秀方式是寒暑假都能出 11/29 11:06
342F：→ How2move: 国参加营队、高一高二要学习历程的报告，还可以找公立大 11/29 11:06
343F：→ How2move: 学教授来帮忙指导，父母也有第一手的资讯来告诉儿女什 11/29 11:06
344F：→ How2move: 麽大学有开线上课程值得参加以获得认证、最恶心的是这 11/29 11:07
345F：→ How2move: 些人从小培养儿女英文和阅读能力，然後透过改制让国英 11/29 11:07
346F：→ How2move: 都考到第四第五册，然後自然只考到高一范围。 11/29 11:07
347F：→ How2move: 我是指考时代的人，建中同学满多很优秀但家境普通的，包 11/29 11:07
348F：→ How2move: 括我後来读台大非医牙的科系的同学也是，大部分同学家 11/29 11:07
349F：→ How2move: 境就差不多公务员双薪等级（当然也有家世很好的但是少 11/29 11:07
350F：→ How2move: 数） 11/29 11:07
351F：→ How2move: 我也是现在到了私医读书才发现高端中产爆干多，一大堆 11/29 11:07
352F：→ How2move: 全世界玩透透的，以前我高中大学同学有能力每年全家出 11/29 11:07
353F：→ How2move: 国玩一两次的一班顶多10％，现在班上同学有这种经济能力 11/29 11:07
354F：→ How2move: 的明显不只。 11/29 11:07
355F：嘘 nickchen1202: 而且看起来就是在晒自己有多少资源小孩多棒== 11/29 11:08
356F：嘘 HDXXX: 真的不行== 想炫耀也有很多方法 11/29 12:47
357F：→ HDXXX: 不要以偏概全好吗 11/29 12:47
358F：推 shun01: How2move 不如说升学制度的变迁本身就是经济奇蹟结束後必 11/29 13:12
359F：→ shun01: 然发生的事情吧！ 11/29 13:12
360F：推 hcw1: 去看家庭收入与学校等级的统计就知道，顶尖学校通常平均收 11/29 16:03
361F：→ hcw1: 入比较高 11/29 16:03
362F：嘘 OrangeFuck: 你是来炫耀？暗黑？还是制造焦虑？ 11/29 16:20
363F：推 Townshend: 有同感 幸好我20年前就考完大学了 只要肯苦读 平凡家庭 11/29 16:31
364F：→ Townshend: 出身也有机会上医科 11/29 16:31
365F：推 Townshend: 现代的口试与备审资料如果有好家长帮忙打点 平凡人根 11/29 16:33
366F：→ Townshend: 本无法与其竞争 11/29 16:33
367F：推 Townshend: 如果有人的爸妈是大学医院的大老 要打点医学系口试委 11/29 16:41
368F：→ Townshend: 员根本蛋糕一块。 11/29 16:41
369F：嘘 kevin1212: 楼上那种想法也是满可怜的 要靠家长靠多久 自己有手有 11/29 16:56
370F：→ kevin1212: 脚有想法 不会自己找资料找人问吗 11/29 16:56
371F：推 Townshend: 我没靠家长阿 我靠自己苦读; 反观现代则是你不靠家长别 11/29 16:58
372F：→ Townshend: 人会靠 然後你上医科的机率又更低了 11/29 16:58
373F：→ kevin1212: 都用自己眼前的special case说我看到就这样 然後问怎麽 11/29 16:59
374F：→ kevin1212: 推到general 只会说我看到的就长这样 你看到的可能是ou 11/29 16:59
375F：→ kevin1212: tlier 我观察到制度很烂想说出来而已 要理性包容讨论 11/29 16:59
376F：→ kevin1212: 自己回避那麽多问题是要讨论什麽 喔对了 你家小孩好棒 11/29 16:59
377F：→ kevin1212: 棒 11/29 16:59
378F：嘘 kevin1212: 反正对你们来说 当用一个弹性较高 拿来测量的metric不 11/29 17:04
379F：→ kevin1212: 是固定的时候 就是别人都有机会走後门 然後举一些speci 11/29 17:04
380F：→ kevin1212: al case说看吧 上的都是有钱人 我观察到都是有钱人 11/29 17:04
381F：推 magicdio: 到最後也只能装作没这回事啦 11/29 17:35
382F：→ magicdio: 所以像原作者这种心态的家长会越来越多还是越来越少呢？ 11/29 17:35
383F：→ magicdio: 都有一堆护航的会说没这种事了 11/29 17:35
384F：嘘 kevin1212: 只会掉入考科至上的泥淖 然後再来检讨为什麽其他人软实 11/29 17:44
385F：→ kevin1212: 力比较好 自我意识比较高 我们只会考试不会思考 11/29 17:44
386F：→ kevin1212: 你的思想很像 考试以外的方法都是关说的途径呵呵 你要 11/29 17:44
387F：→ kevin1212: 说关说不管什麽模式都会有 没办法追求完美的制度 但至 11/29 17:44
388F：→ kevin1212: 少你要去确认我们的制度是不是让更多人得到比较好的培 11/29 17:44
389F：→ kevin1212: 养或是让更多人是依照自己想走的方向去学习 当今天一部 11/29 17:44
390F：→ kevin1212: 分关说生就能让你废弃掉一个制度 那考试舞弊是不是也能 11/29 17:44
391F：→ kevin1212: 让你唾弃考试这个制度不好 我们只是在找比较会作弊的人 11/29 17:44
392F：→ kevin1212: 呵呵 11/29 17:44
393F：→ kevin1212: 从头到尾你只会说一堆人来护航 那你的观点在哪里? 11/29 17:44
394F：推 ddss: 有一部美国电影叫心灵点滴，获金球奖提名的，里面有告诉你在 11/29 17:55
395F：→ ddss: 美国当医生要不要考试 11/29 17:56
396F：推 ddss: 顺带一提，台湾人有人有念过美国的建中，就是刘墉的小孩刘轩 11/29 18:20
397F：→ ddss: ，既然是美国的建中，代表美国本身就存在明星高中，既然有 11/29 18:20
398F：→ ddss: 明星高中，是不是代表美国有升学主义的存在？他们是没像台湾 11/29 18:20
399F：→ ddss: 考试考到怀疑人生，但不代表不需要为了作业而熬夜，刘墉在一 11/29 18:20
400F：→ ddss: 些书里有提到在史岱文森高中的学生是怎样的学生生活。我是 11/29 18:20
401F：→ ddss: 觉得台湾教育部里面的官，听过史岱文森高中的，可能一半不 11/29 18:20
402F：→ ddss: 到，有在第一线教书的趋近於0，但都是洋博士这样。 11/29 18:20
403F：推 Townshend: 美国也是有权有钱的後代比较有机会上名校 比如小布希 11/29 18:40
404F：→ Townshend: 川普 连公子等等 外国的制度不一定比较香 11/29 18:40
以上所有问题一并回复
首先
不需要炫耀
第一
这个版流量很小
要炫耀也得找流量大且人多的地方
再来
来这里写文章之前
大部分文章都写在离婚版(DIVORCE)
不是我有婚姻问题需要协助
而是想帮助这些单亲父母
因为我看到了升学制度的走向
很清楚这些单打独斗父母会更辛苦
能做的就是提供一些教养方法来协助他们
如此而已
想要了解教养方式
到离婚版去看我的文章
就不再重复
前面已提到英文的家庭资源
在二阶面试时会放大影响力
再来换讨论国文
现在国文考科需要长期大量阅读能力的培养
很难短时间养成
这代表甚麽意思?
需要时间
父母要有时间
再来
大量阅读需要书
买书要不要花钱
如果不花钱
也要有时间跑图书馆帮孩子扛书回家
有书还不够
还要有空闲陪伴孩子阅读
否则你跑去玩电动耍废
有办法教育好孩子吗?
所以要有钱有闲有时间
还要有能力带孩子去四处遨游增广见闻
因为国写占国文50%
一位没看过多少书，
没有丰富体验的生命，
你要孩子如何文思泉涌写出精彩动人的好文?
所谓读万卷书行万里路
当孩子有足够的阅读量和体验经历
15级分的国文自然不远
但是对於一般工薪家庭孩子
甚或是单亲子女
光是父母为生活奔波已耗尽力气
还剩多少金钱时间精力去栽培孩子?
更何况是学习历程档案
因此国文与英文想拿15级分的优势家庭子女
这群孩子学测踏进满级分机率也会大增
而在二阶学习历程的呈现上
具有家庭资源的孩子也会更有优势
等於家庭资源的优势不但让可能潜在的优秀学生因国英先被淘汰
在二阶审查时，
会再度被放大家庭资源的影响力
然後真正有天赋的孩子却可能因为这样的制度
让台湾最有天赋的人才得不到该有的公立大学资源栽培
取而代之的是有家庭资源奥援而均优的孩子
完全是扼杀家庭资源不足而具真正天赋的人才培养政策
试想
能够跑一万公尺的孩子
却只开放15公尺的长度让孩子比赛
所有的孩子在每一项比赛规定最多只看跑15公尺的能力
然後真正某些具天赋能跑一万公尺潜力的孩子
却被这些只会跑15公尺的孩子打趴到怀疑人生
这样的培育政策如何栽培具国际竞争力
打飞弹测试都要打到无限高去测试真实性能
台湾却弄了一个15公尺测试
完全是反智的政策
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/29/2021 19:55:22
405F：→ wen17: 台大电机台大资工都完全不筛国文 11/29 20:04
406F：→ wen17: 施主 翻身不是只有医科 11/29 20:05
407F：→ wen17: 有些有筛的像是交大电机 国文过"均标"就可. 11/29 20:07
408F：→ wen17: 真要弄成你说的1万公尺(有大量难度很高题目的考试) 11/29 20:08
409F：→ wen17: 问题就是顶尖学生之外 变成比谁运气好 11/29 20:08
410F：→ wen17: 因为有大量的分数谁都不会 比谁运气好猜对的多. 11/29 20:09
411F：→ wen17: 真正的反智的是不管统计学不管专家学者 11/29 20:09
412F：→ wen17: 只管我感觉我认为 因为我全家医科 我就是对的 11/29 20:10
413F：→ wen17: 如果科系认为有必要用难题筛选 11/29 20:10
414F：→ wen17: 二阶大可以"笔试" 让你所谓15公尺跑出14 15公尺的 11/29 20:11
415F：→ wen17: 再来一场PK 11/29 20:11
416F：→ wen17: 除了台大医科年年几乎都是所筛科目都要满级分 11/29 20:11
417F：→ wen17: 其他多少能掉点级分没问题 11/29 20:12
418F：→ wen17: 还是你觉得只有台大医科才算翻身? 11/29 20:12
419F：→ wen17: 话再讲回来... 这麽多聪明脑袋全丢往医科 11/29 20:13
420F：→ wen17: 就有啥国际竞争力吗XDDDD 11/29 20:13
421F：→ wen17: 然後据我所知台大理工科系二阶笔试已经行之有年了 11/29 20:14
422F：→ wen17: 嗯 可以看的出来你眼睛里面只有医科两个字 11/29 20:14
我的同学就在你所说的台大理工热门科系担任教职
热门科系几乎都要看英文
包含你说的台大电机资工等热门科系
学测第一关全要看英文
家庭资源不足的孩子
普遍英文本就不好
第一关就被打趴到怀疑人生
无法到二阶
哪来机会去二阶笔试????????????????????????????????
423F：推 mingchei: 推wen大，学测目前顶多医科面试会比较有後门的问题，虽 11/29 20:21
424F：→ mingchei: 然根据每个学校操作下来的经验就是在校成绩还是最有用 11/29 20:21
425F：→ mingchei: 的甄选项目，其他电机资工等更是如此，真心无法理解有 11/29 20:21
426F：→ mingchei: 特定个案就把学测喷成有钱人的游戏是什麽心态 11/29 20:21
427F：→ mingchei: 再说指考就是真实性能？那怎麽进去没有把所有学测繁星 11/29 20:22
428F：→ mingchei: 生打趴在地？考试本来就只是一个途径，会觉得考试能筛 11/29 20:22
429F：→ mingchei: 选出什麽狗屁实力真的蛮可笑的 11/29 20:22
430F：→ mingchei: 你怎麽不说繁星制度帮助一些大考一定翻车的人能用三年 11/29 20:23
431F：→ mingchei: 努力证明自己也是有实力来说他也能帮助到人，讲白了， 11/29 20:23
432F：→ mingchei: 这篇立论根本就重考班的万年学测很糟论 11/29 20:23
从来没有去蹲过重考班
孩子也没有
不知道重考班孩子想甚麽?
但是热门科系几乎都要看英文
学测第一关全要看英文
家庭资源不足的孩子
普遍英文就不好
第一关就被打趴到怀疑人生
还有机会去二阶????????????????????????????????
孩子算是资质很不错的学生
不过孩子还有位数理资质更优秀的天才型同学
应该是我们所见过脑袋最好的孩子
这位孩子的家庭并不富裕
父母学历也不好
完全是野生型的天才
数学物理化学
孩子根本不是他的对手
望尘莫及
但是这样的孩子
光是学测英文
就卡住了该资赋优异孩子的很多选择
433F：嘘 SunSky0126: 噗，你分数怎样都是比别人低 是在哈佛 11/29 20:26
434F：嘘 mingchei: 啊对，把文科讲成没范围的也是讲到烂了，你要说作文占 11/29 20:32
435F：→ mingchei: 比太高可以讨论，但现在的选择题明明就已经不是只有死 11/29 20:32
436F：→ mingchei: 背的部分了，甚至说考死背的可能大家分数还比较高 11/29 20:32
437F：→ mingchei: 而且为什麽只有数理化叫做人才，国英的语文能力比较强 11/29 20:33
438F：→ mingchei: 的均科生不配有一个管道给他们考试喔 11/29 20:33
你可能没有看过真正的顶尖天才
天才在某方面的确是极度专注且表现优异
但是却很难全方位於各种学科都表现很均衡
439F：推 jinnit53362: 这篇文章很中肯啊 不懂嘘的人立论在哪欸 11/29 20:37
440F：→ jinnit53362: 原po身为优势家庭的父母，却愿意说出事实的真相，已 11/29 20:39
441F：→ jinnit53362: 经很难得了 11/29 20:39
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/29/2021 21:17:48
442F：推 mingchei: 不好意思，如果你所讲的孩子那麽优秀，那麽在奥赛或是 11/29 21:24
443F：→ mingchei: 其他培训计画就会有他的位置了，请不要把连高中英文都 11/29 21:24
444F：→ mingchei: 考不好当做什麽恶意抹杀偏科生能力的说法 11/29 21:24
445F：→ mingchei: 我看过真正的天才啊，他们的确有短版，但至少不会在高 11/29 21:24
446F：→ mingchei: 中考试这关说制度打压他们 11/29 21:24
这位学生是我与孩子一致认可的天才
只是野生型天才孩子的父母，
不一定会知道甚麽是奥赛?
有时候能把孩子养活就很不错了
同时奥赛很多都是要提前加速学习
孩子要有家庭资源的奥援与协助
不是每个孩子家庭都有这样的资讯与资源
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/29/2021 21:50:16
447F：推 william2001: 原PO是不是真得是优势家庭的父母，很难光从一篇文章 11/29 21:40
448F：→ william2001: 就看得出来的。 11/29 21:40
449F：→ william2001: 都可以假装的。 11/29 21:40
我是真是假根本不是重点
如果你有能力
把全台个人申请入学的酱料系家庭平均年收入
和普通冷门系的学生家庭平均年收入做比较
这样子你就会清楚是不是假的?
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/29/2021 21:59:19
450F：推 mingchei: 不是阿，每间学校再怎麽样都得派人的，除非是老师都被 11/29 22:00
451F：→ mingchei: 买通了，不然名额一定会给物理化学最高的人去啊，这跟 11/29 22:00
452F：→ mingchei: 他懂不懂有什麽关系？？你讲的越来越奇怪了 11/29 22:00
奥赛
很多学生在升高一前就在准备了
就连考中研院高中生命科学培训计画
高一刚开始就要报名
各大学高中资赋优异人才培训计画
也是如此
全要提前准备与学习
野生型天才孩子
第一:家长不一定了解状况
第二:孩子也不一定了解或想参加
第三:因为要提前加速学习，不见有提早准备
野生型天才，有时候会很自我且坚持己见
有问题吗?
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/29/2021 22:14:04
453F：推 drinkmywater: 前1% 年收破千 身价10亿吧 我家破亿我都只敢说小康 11/29 22:13
454F：→ drinkmywater: 而已捏….. 不过我已经毕业很久了 只是路过喊烧 11/29 22:13
大部分真正最有钱的
都是送国外
连我自己兄妹的小孩
现在几乎都在国外
455F：嘘 SunSky0126: 比较完然後呢www MD分数都不一样到底再攻啥毁 11/29 22:15
456F：嘘 drinkmywater: 整篇我只知道他说自己很有钱 小孩好棒棒XD 其他不知 11/29 22:19
457F：→ drinkmywater: 所云 11/29 22:19
只是讨论台湾现今个人申请入学的情况
不同家庭资源的孩子
在个人申请的录取机率讨论
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/29/2021 22:36:52
458F：推 mingchei: 不是欸==那你到底怎麽知道他有实力啊笑死 11/29 22:35
从有形的T分数
还有平时的学习表现与测验
都比孩子优很多
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/29/2021 22:40:00
459F：→ william2001: 用平均会失真的。遇到超强的几个家庭会拉高平均值， 11/29 23:38
460F：→ william2001: 资料详细的话就是一笔一笔，一个资料一个资料来比对 11/29 23:38
这都不是问题
问题是要能拿到所有大学各种入学管道的学生家庭年收入资料
才有办法分析
只是资料都在政府手上
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/30/2021 00:24:52
461F：嘘 shun01: ...如果是偏科天才，那难道不是该更看二阶甚至一阶先放水 11/30 05:30
462F：→ shun01: 会比较有利吗？ 11/30 05:30
举个简单数理天才型孩子但英文不好的例子说明
在原始分数百分位下的能力呈现
数学100 物理100 化学100 生物100 英文18
15级分制下的能力呈现
数学15 自然15 英文3
在110年用学测与个人申请管道
别说医牙进不去一阶
台清交电资热门科系连一个都进不去一阶
请告诉我要如何二阶??????
这种制度对真正数理天才和家庭资源不佳的孩子很不公平
了解吗??????
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/30/2021 09:10:38
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/30/2021 09:18:06
463F：→ mingchei: 英文18分上大学的原文书能应付？？？不用说18，我自己 11/30 09:57
464F：→ mingchei: 身边同学13的都要花很多心力在啃原文书了，这样真的算 11/30 09:57
465F：→ mingchei: 人才 11/30 09:57
我就有认识这样数理天才
现在还在大学担任教授
也兼任政府部会学界专家委员
这位教授是在乡下长大
直到读大学才离开乡下到北部
他的大学联考英文只考了30分
他凭藉的就是优异数理天赋考进顶大热门科系
如果依照110年的学测标准
他的学测级分应该会如下
数学15 自然15 英文5
请问这位教授进得了这些热门科系吗?
连一阶都进不去
现在就是这种反智的制度把最优秀人才淘汰掉
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/30/2021 10:55:10
466F：嘘 SunSky0126: 不了解，这家伙要去热门校或系摆明不适合走一般管道 11/30 10:53
467F：→ SunSky0126: （除非系组说不用英文）。 11/30 10:53
468F：→ SunSky0126: 最好笑的是：不要说得好像他联/指考就会上；更好笑的 11/30 10:53
469F：→ SunSky0126: 是为什麽搞得好像他一定要在各管道都能上？ 11/30 10:53
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/30/2021 10:59:43
470F：嘘 jna9945: 整篇文章看的我毛骨悚然 我的孩子 孩子 我的孩子 … 11/30 10:59
谢谢提醒
内文已经稍作修改了
※ 编辑: BEN600 (180.217.232.131 台湾), 11/30/2021 11:25:06
471F：嘘 SunSky0126: 就一直在拿例子出来，管其他人去死咩 11/30 11:09
472F：推 mingchei: 不是啊，你没证明那位教授会表现的比均才形的人更好， 11/30 12:23
473F：→ mingchei: 而且当年对英文的需求和今日可以相比吗？过去的成功经 11/30 12:23
474F：→ mingchei: 验不代表未来也会成功 11/30 12:23
同理
你有办法证明均才型会比偏才型的表现更好吗?
同理
现今的经验不代表未来也会成功
475F：推 shun01: 那问题顶多是出在学测的社会或自然考科过度合并吧！ 11/30 14:26
如果是问题
是否该调整?
476F：→ william2001: 我觉得你太高看学校的教授了。真的。 11/30 15:38
477F：→ william2001: 一大堆教授其实是在误人子弟而已。他们研究的东西常 11/30 15:38
478F：→ william2001: 常不被业界所接受，还想要收博士生来误人子弟。 11/30 15:39
479F：→ william2001: 在政府机关一大堆审投标案的委员都是由一些副教授教 11/30 15:39
480F：→ william2001: 授担任，你有相关的接触的经验就知道是什麽样子的水 11/30 15:40
481F：→ william2001: 准了。讲什麽在政府机关担任评选委员这种话只能够吓 11/30 15:40
482F：→ william2001: 一吓一般没见过世面的人而已。 11/30 15:40
的确有误人子弟的教授
不过
在各行各业都会有这种情况
有打混摸鱼的
也会有认真努力的
一种米样百样人
就无须特别神话或诋毁某种职业的工作者
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.22 台湾), 11/30/2021 22:03:29
483F：嘘 SunSky0126: 你要改变然後不举证是在哭喔 11/30 22:16
楼上的这位朋友
我的文章讨论文里面
有不少你的情绪性文字
从文字中感觉你有很大的挫折或压力
在此提醒你
情绪发言无法改变自己的困境
你的困境或挫折也不是我造成的
善意与理性的对话很重要
无法做到的话
自己发一篇文章不难
保持静默也不难
话不投机半句多
了解吗??
484F：→ shun01: 那该改的也不是个人申请而是学测制度吧！ 12/01 05:10
制度是有问题
而且问题不小
尤其在面对未来不同升学资讯掌握与学习历程档案
相信有家庭资源与能力的家长
更有机会提早协助自己的孩子
而没有家庭资源与能力的孩子
将被这种制度更边缘化
※ 编辑: BEN600 (180.217.228.22 台湾), 12/01/2021 08:47:23
485F：推 mingchei: 你後面的回文根本是在找碴了欸XDD就跟你说旧制联考事实 12/01 09:29
486F：→ mingchei: 上证明让弱势族群更难有翻身机会，因为太容易因为突发 12/01 09:29
487F：→ mingchei: 状况让联考没办法好好准备了 12/01 09:29
488F：→ mingchei: 当然新制学测只考一次文科做法也不好，但要说前面已经 12/01 09:30
489F：→ mingchei: 磨合到成熟的学测指考双轨制是有钱人的竞赛真的是标准 12/01 09:30
490F：→ mingchei: 迷思，当然除非是专指国立医啦 12/01 09:30
491F：→ mingchei: 但是弱势家庭一定要国立医科才叫翻身吗？ 12/01 09:30
请问如何证明旧制联考和近几年在热门科系个人申请录取的学生相比，
会让弱势族群更难翻身?
你可以告诉我吗?
如果你不知道如何证明?
可以改用大学三个入学主要管道分别为繁星、个人申请、指考分发
请教育部公布顶大竞争激烈的热门科系，
近三年前述三个入学主要管道所录取的学生家庭平均年收入比较
就可以知道那一种管道录取的学生家庭平均年收入最高?
就可以证明个人申请和指考分发(类似联考)，
哪一种管道学生家庭比较富有?
这样就能证明我的观点是否错误?
(只要比较108,109和110这三年顶大热门科系个人申请与指考分发，
就能证明我是否错误?)
492F：→ SunSky0126: 不过前面分学测指考是因为范围不一样 12/01 09:33
493F：→ SunSky0126: 解放必修才产生这样的状况（像以前大家都马一定要修 12/01 09:34
494F：→ SunSky0126: 数甲、乙 12/01 09:34
495F：嘘 MiceHome: 绕来绕去写一堆，只有问题，没有建议 12/01 10:14
问题不是我弄出来的
制度也不是我规定的
全部是教育部
如果你需要建议
那建议你找教育部把大学三个入学主要管道分别为繁星、个人申请、指考分发
只要请教育部公布顶大竞争激烈的热门科系，
近三年前述三个入学主要管道所录取的学生家庭平均年收入比较
就可以知道那一种管道录取的学生家庭平均年收入最高?
然後去问教育部怎麽处理?
496F：→ MiceHome: 就算你自认的问题都存在，然後呢？ 12/01 10:16
497F：推 aszxas7788: 现在有钱人在怜悯穷人了 12/01 16:21
498F：推 Townshend: 如果上面还有穷人帮有钱人友善制度护航就更可怜了 12/01 16:56
建议你找教育部把大学三个入学主要管道分别为繁星、个人申请、指考分发
只要请教育部公布顶大竞争激烈的热门科系，
近三年前述三个入学主要管道所录取的学生家庭平均年收入比较
就可以知道那一种管道是护航有钱人?
很多人还停留在过去学测考五科75级分的情境中，
搞不清楚近几年的学测变化
在个人申请管道规定学测最多只能采计四科
有些三科甚至两科
大部分竞争激烈的热门科系都会采计英文
放大英文在一阶比重的影响力(采计的学科减少)
而英文表现和家庭资源是有密切关系
同时学习历程更需要家庭资源协助
都会放大学生家庭资源於二阶录取的影响力
近几年热门科系在个人申请管道成了最大的招生比重时
优势家庭子弟自然会更容易进入顶大热门科系
※ 编辑: BEN600 (1.200.45.139 台湾), 12/01/2021 23:14:30
499F：嘘 ohlaohhh: 又何必炫耀？强者如我朋友女儿从来不依赖家庭资源，不家 12/01 23:18
500F：→ ohlaohhh: 教补习指考照上台大法，我朋友家的资源不见得比你少，只 12/01 23:18
501F：→ ohlaohhh: 是小孩很有主见也够争气 12/01 23:18
没有炫耀之意
也没有冒犯之意
希望你不要生气
关於指考直上台大法
对於有些孩子来说真得不是难事
就不方便透漏太多
这篇文主要讨论家庭资源在热门科系个人申请的问题
还是聚焦在这个问题吧
502F：嘘 SunSky0126: 现在要教改的是你，要别人举证的也是你。你是这部分 12/01 23:22
503F：→ SunSky0126: 是逻辑没培养到吗？ 12/01 23:22
504F：推 lightning879: 你看既得利益者的推文就知道，赶快成为他们的一份子 12/01 23:22
505F：→ lightning879: 吧，台湾的阶级流动会越来越困难 12/01 23:22
台湾的阶级流动的确会越来越困难
这对於社会稳定与安全
不是好现象
506F：推 AFAINPTT: 阶级流动不是目的，当靠关系变成常态的时候，社会会益 12/01 23:35
507F：→ AFAINPTT: 发的爆烂，大部分的人都受害。 12/01 23:35
的确如你所说的
[当关系变成常态的时候
大部分的人都受害]
这也是我写这篇文章的重要原因
※ 编辑: BEN600 (1.200.45.139 台湾), 12/02/2021 00:58:29
508F：嘘 william2001: 选才的目的不是为了阶级流动，谁管你穷人怎麽样。 12/02 01:25
509F：→ william2001: 选才的目的就是为了让优秀人才冒出头。只是因为穷人 12/02 01:25
510F：→ william2001: 里也有优秀人才，所以制度要予以发掘。 12/02 01:25
511F：→ william2001: 你穷、你弱，又没有才能，是凭什麽需要国家让你流动 12/02 01:26
512F：→ william2001: 数十年来有联考制度就已经比起印度那种阶级流动停滞 12/02 01:27
513F：→ william2001: 的国家好太多了。 12/02 01:27
所以你是认同联考(指考)制度?
514F：推 mingchei: 年收入高但是未来成就很好难道不行吗，你要知道学测这 12/02 01:57
515F：→ mingchei: 批学生都还没投入职场到可以观察成就的时间，要果断的 12/02 01:57
516F：→ mingchei: 说这种制度抹煞弱势人才，比联考差的话真的太快 12/02 01:57
517F：→ mingchei: 现在你的立论就是年收高的或是有背景的一定比较差，这 12/02 01:59
518F：→ mingchei: 种立论真的不是太果断？ 12/02 01:59
519F：→ mingchei: 而且你以为关系这种东西真的那麽好用XD你当大学里派系 12/02 02:02
520F：→ mingchei: 不会互相牵制去平衡吗，在现行制度还没出现波波那麽鬼 12/02 02:02
521F：→ mingchei: 扯的後门仔，要说联考一定比较好真的合理？ 12/02 02:02
请参见下面网址的回覆
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1638384330.A.732.html
522F：推 shun01: 阶级流动越来越难的本质还是中上层阶级没有新的空缺了吧！ 12/02 02:15
一个萝卜一个坑
被卡住了
※ 编辑: BEN600 (1.200.45.139 台湾), 12/02/2021 09:09:06
523F：→ goshfju: 教改最终目标可能是所有考试都没有～目前应该还是会年年 12/03 03:38
524F：→ goshfju: 改～别急 12/03 03:38
525F：嘘 SunSky0126: 现实最好是有年年改啦XDD 12/03 03:46
526F：推 aimlin: 我怎麽觉得英文是最简单的，学测考的还不到美国初中程度 12/03 11:03
527F：→ aimlin: 欸… 12/03 11:03
528F：→ aimlin: 英文只考纸笔又没啥，英文面试的也没几个系 12/03 11:04
529F：→ aimlin: 把英文讲的太夸张啦 12/03 11:04
530F：推 aimlin: 我小五才开始学，联考英文是90几，三类组没花特别心力念英 12/03 11:06
如果你当年不是靠联考或指考入学
改用现在个人申请入学分组PK的话
万一你在二阶运气很不好
遇到类似我孩子背景的考生
你可能得准备重考或指考
以上回应
希望你不要生气
无任何贬抑你的意思
531F：→ aimlin: 文科喔 12/03 11:06
532F：→ aimlin: 国文 英文这些都基本能力而已 12/03 11:07
533F：推 aimlin: 医科台大二阶要先笔试跑台，不是顶尖的就被刷了，大概是一 12/03 11:09
534F：→ aimlin: 些私立大学吧 12/03 11:09
535F：推 aimlin: 这文很多误导喔 12/03 11:12
身为家长的我当然是会提前弄清楚，
怎麽可能会去误导自己的孩子
所以孩子在自己最专长领域与资源协助下，
笔试跑台当然拿到很高的分数呀
有问题吗?
这就是家庭资源的优势ˋ
我举个简单例子
下面是大考中心今年才给108课纲考生知道明年要如何考新型学测
https://www.ceec.edu.tw/xmdoc/cont?xsmsid=0L088486436867305629&sid=0L251341666668286531
倘若现在你才知道，
但是有些人三年前就知道的话
而提早准备与修正学习方式
你的赢面会很大吗?
再者那些要在个人申请进入二阶审查重点与面试
面试怎麽进行?
该如何回答或应对?
那些含金量最高?
如何准备?
你知道吗?
更别说个人申请在二阶的近亲繁殖效应
或是用相似溶於相似的化学原理来解释也行
这个部分看得懂的人就会懂
不方便说太多
很多人还停留在联考(指考)不利弱势生被洗脑记忆
或是繁星有利於偏乡的被洗脑印象
现在网路远距发达
城乡地区的差别根本已不是重点
有钱一点还能直接聘请全职随时待命老师协助
更别说家长本身就有资源与能力直接协助的学生
所以
差别在哪?
就在家庭资源而已
没资源的
就算你住在101大楼旁
竞争激烈的热门科系也将更不易进去
有资源的
即使住在深山的别墅
竞争激烈的热门科系也会更容易进去
※ 编辑: BEN600 (180.217.247.25 台湾), 12/03/2021 15:53:12
536F：嘘 ejnfu: 不同意 优秀的人到哪都是优秀 12/03 16:26
协助孩子找到自己想走的路
而这条路竞争稍微激烈些
刚好父母有能力帮忙
让孩子可以顺利一点
过得轻松一点而已
协助未成年孩子找到自己的兴趣与目标
相信是天下父母心
孩子也喜欢在一群优秀同侪中学习
与一群志同道合的夥伴同窗共读
一起做喜欢的事
很不错呀
至於孩子优不优秀?
都已经是大学生了
孩子只要不去为非作歹干伤天害理的事
不优秀也无所谓
懂得欣赏优秀的人才也很好呀
何必期待孩子要很优秀呢?
※ 编辑: BEN600 (180.217.247.25 台湾), 12/03/2021 19:05:17