作者ddss (像风一样)
看板SENIORHIGH
标题Re: [讨论] 贫者越贫,富者越富的未来台湾
时间Mon Nov 29 13:36:25 2021
我成功班上的同学,
应届上医学系的一个爸爸是中科院某所所长,
一个是台师大生物系教授,
一个是职业军人,有挂星星的,
一个是中小企业老板,
一个应该是医生之子
另外有一个重考上医学系的(3X岁重考)
是豪门的孙子
爷爷是市值几百亿公司的董事
这个在我班上成绩就是标准的私立
爱玩型的
不过还是有点骨气,没用资源去当波波
就是学店的心理系念完後
二十几岁的中间不知道去做什麽
但在三十多岁的同学会中
得知他重考上中国医的医科~
我高一有一个程式很强的同学
他是代表台北市参赛的选手之一
这个小学就知道什麽是VB
我72年次,我国中时代,家里有电脑的小猫两三只
他国小就知道什麽是VB
他被我成功的老师找去教她小六的小孩
用VB写小画家
老三都是这样的家庭背景了,
排第一的建中更漂亮不用意外
当年贵族高中并不兴盛
私立最强是延平,台大医科人数直逼建中
我想表达的是,我懂这篇在说什麽,
我那个年代可以让我摸到成功
然後一路到IC厂变成底薪9XK的技术副理
这个年代要让我这种背景的小孩脱贫很难
我家是年收入不到25万的四口之家
成功高中的老师每个月资助我2000块生活费
我是天天从成功走到西门町搭公车回新庄
只为了省一段票的钱
我可以念,我除了念书什麽都不会
所以只比较成绩的年代,我靠还可以的成绩爬上去
也协助跟我同样阶层的亲戚小孩靠成绩爬上去
没变8+9
但现在,难啦
我要把我自己的小孩送进台大不难
难的是跟我同样背景的小孩要进台大比我那时代难
繁星那些制度
我不认为在帮助经济弱势
他在帮的是成绩弱势
※ 引述《BEN600 (BEN)》之铭言:
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: 为了不让讨论问题失焦,
: 就另开一个主题来讨论。
: 入学方式的调整,
: 当然会影响每一个人,
: 所以很难避免会造成部分人受益机会较多,
: 有人机会变少,
: 至於哪一类族群的学生受益会变多?
: 这是我想和大家讨论的重点。
: 我的孩子不是那种校排一的最顶尖学生,
: 没有像各位校排一那样厉害。
: 不过,我的孩子拥有丰沛的家庭资源与渊源背景,
: 即使是顶尖校排一的孩子,
: 如果没有家庭支援与背景资源的孩子,
: 要在二阶决胜关键pk赢我的孩子,
: 就真得很难了。
: 我的孩子虽然不是最厉害的校排一,
: 但是在每一个热门科系的二阶分组面试中,
: 在每一分组pk面试後,
: 全都拿到了热门科系极前面名次的正取资格。
: 为什麽?
: 因为现今与未来111以後的个人申请入学方式,
: 我是有协助孩子把前段校排一顶尖优秀孩子pk到落榜的信心,
: 因为我是有资源与能力栽培孩子,
: 也很闲,
: 更重要的地方,
: 我比一般家长更清楚游戏规则,
: 所以能提早协助孩子准备。
: 这样说可能有点抽象,
: 我就把它具象化。
: 首先,教育是需要花钱花时间耗精神的有形与无形投资,
: 有形的部分,
: 我的孩子生长在年收入前1%以内的家庭,
: 家长又很舍得花钱投资在孩子教育,
: 光是有形的经济资源,
: 很多孩子已经望尘莫及。
: 这种经济上所产生的竞争优势,
: 应该是不难理解。
: 举个例子,
: 在个人申请入学时,
: 一位学生的家长是公司老板,
: 另一位学生家长是公司职员,
: 哪一位学生将来比较容易成为杰出校友?
: 教授也是人,
: 并不是呆子。
: 无形的部分,
: 我孩子的家庭,父母都是社经地位与学历双高,
: 读书考试,对於我们这种背景的父母不是难事,
: 尤其是现今学测题目简单化,题干文字加长化,
: 在我们这种有余裕时间与精力提早协助孩子的家长,
: 更是轻而易举。
: 学测题目简单化,
: 考个满级分不是难事,
: 尤其我是很清楚流程与选才重点的家长,
: 又有能力比一般家长知悉目标科系的重点资讯,
: 早已提前协助孩子准备好了。
: 因此在最重要的二阶录取关键,
: 现今学测那麽简单,
: 根本分不出胜负,
: 孩子目标学测科目只要能卡进15级分的守备范围即可。
: 这对於我的孩子来说,
: 不是难事。
: 同时,一阶与二阶学测成绩根本无法分出胜负,
: 二阶面试与审查就成了决胜重点。
: 能准备好二阶的面试与历程审查的资讯重点,
: 这才是决胜关键。
: 在这个二阶部分,
: 就让有资源与渊源且熟悉内部资讯和作业的家长,
: 有了很大机会与施展空间去协助自己的孩子。
: 其他要靠自己单打独斗的优秀孩子,
: 我真得不晓得还剩下多少胜算?
: 更不用说那些上台一开口就能让教授知道是自己人的考生,
: 还用比吗?
: 我写这些,
: 是感到很悲哀,
: 因为这种选才方式,
: 会让很多为生计疲於奔波的工薪与弱势家庭孩子,
: 录取顶大热门科系的机会更渺茫。
: 这些辛劳的受薪与弱势家庭父母,
: 已无多余心力来协助孩子。
: 我写这篇文章,
: 提醒大家了解制度的变化,
: [贫者越贫,富者越富的台湾],
: 将会是未来的台湾社会景象。
: 如果大家希望生活在这样的台湾,
: 我也是无言了。
: 虽然我手中没有各大学热门与冷门系的学生家庭年收入资料,
: 但是我敢保证,
: 我孩子的系上同学家庭年平均收入,
: 应该是远高於中後段大学冷门科系的好多倍以上。
: 尤其是个人申请与繁星推荐录取的学生家庭,
: 因为我的孩子就是靠这个管道入学的考生。
--
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1F:推 pig8409: 成绩弱势的概念不错XD 11/29 14:01
2F:推 shun01: 如果只是要到IC厂,需要到台大那麽顶尖?中字辈应该就很够 11/29 14:11
3F:→ shun01: 用了吧! 11/29 14:11
4F:推 magicdio: 你讲再多例子 11/29 14:17
5F:→ magicdio: 那些护航现在体制的人还是当作没看到 11/29 14:17
6F:→ magicdio: 还要你拿出办法呢 11/29 14:17
7F:推 Tigerman001: 你可以去念社区高中 繁星台大 11/29 14:26
8F:→ Tigerman001: 繁星只比成绩 不用比背景,除非你选八类 11/29 14:27
9F:推 ccjg4673: 低收入户有顶大保障名额 高中同学随便考就上成大电机 11/29 15:03
10F:→ ccjg4673: 真正劣势的是普通人 11/29 15:04
11F:嘘 SunSky0126: 你到底要不懂繁星多久?你小时候没资源不懂,长大也 11/29 15:56
12F:→ SunSky0126: 不懂,不就证明实际上你缺的不是钱钱www 11/29 15:56
13F:嘘 RockyPig: 繁星哪里要背景 11/29 16:09
14F:→ RockyPig: 然後明明学测考够高一样几乎都能进医科 11/29 16:09
15F:→ RockyPig: 重点还是一阶门槛吧 不懂是在哀怨什麽 11/29 16:10
16F:推 Tigerman001: 楼上 八类 真的有背景也差哦! 11/29 16:13
17F:推 Tigerman001: 不过 现在二类的二阶都是书审,真的还是看学校看在 11/29 16:16
18F:→ Tigerman001: 校成绩 有用的竞赛其实也是看学科能力跟奥p 其他的 11/29 16:16
19F:→ Tigerman001: 那些 都码是骗人的 教授又不是白痴 11/29 16:16
20F:→ miw1980: 有同感,但是又何奈 11/29 18:21
21F:推 jenner787478: 最後一句说得好 11/29 19:18
22F:推 pcj: 成功老师对你真好,加上你自己也够拼 11/29 19:23
23F:推 ts012108: 成功人要挺成功人 推学长 11/29 19:37
24F:→ post16: 成功一个班应届可以有五个医科,这挺厉害的 11/29 20:00
25F:→ mingchei: 你的现在可能可以考更好欸嘻嘻,低收名额直接帮你降门 11/29 20:24
26F:→ mingchei: 槛了 11/29 20:24
27F:→ MT6797: 筛选过程比愈多项就是会对资源充足的人有利啊,现在的一阶 11/29 20:53
28F:→ MT6797: 门槛确保没办法低成绩却靠背景辗过去,但过一阶後的评比还 11/29 20:54
29F:→ MT6797: 是有比家境的情况。虽然很多教授都强调说参加营队之类的没 11/29 20:56
30F:→ MT6797: 营养备审没啥用,但我很好奇连这种没营养备审都拿不出来的 11/29 20:56
31F:→ MT6797: 弱势族群,备审几乎空白真的会逆向加分吗? 11/29 20:57
32F:→ MT6797: 假设某甲学测91分,面试70分,素描雕刻70分;某乙学测90分 11/29 21:06
33F:→ MT6797: ,面试90分,素描雕刻90分。一起申请牙医系,旧制度下某甲 11/29 21:07
34F:→ MT6797: 就是赢1分,新制度下应该会录取某乙。 11/29 21:08
35F:→ MT6797: 我不否认某乙全方位能力都强,未来发展可能会比较好,但这 11/29 21:11
36F:→ MT6797: 其实扼杀了资源不足下只能专练部分向度孤注一掷之弱势族群 11/29 21:12
37F:→ MT6797: 的翻盘可能。 11/29 21:13
38F:→ mingchei: MT我认真讲,真的不需要那种垃圾履历,自己就有看过里 11/29 21:26
39F:→ mingchei: 面就是放在学校做生物实验(青蛙解剖课纲内的那种)还 11/29 21:26
40F:→ mingchei: 有一些简单的在校经历一样能上的,我觉得这边太多发言 11/29 21:26
41F:→ mingchei: 都是没有走过学测那关的说法 11/29 21:26
42F:→ MT6797: 我走过啊,发现自己除了校内奖状外甚麽都拿不出来,连你口 11/29 21:28
43F:→ MT6797: 中的垃圾履历都没有,後来就去指考了。 11/29 21:28
44F:→ mingchei: 然後就是到底那一分代不代表甲就是比较优秀的学生?或 11/29 21:28
45F:→ mingchei: 是只是代表他在考场当下发挥比较好而已,我不否认采计 11/29 21:28
46F:→ mingchei: 东西变多势必对家长学生都会是资源的考验,但是以往联 11/29 21:28
47F:→ mingchei: 考时代更多的是因故没办法在考场上发挥的学生,但是举 11/29 21:28
48F:→ mingchei: 例时却只会举当时考试考好的学生 11/29 21:28
49F:→ mingchei: 校内奖状不会没用啊XDD而且在校成绩也是一环啊 11/29 21:29
50F:→ MT6797: 就是垃圾不如的履历啊,谁要看那个啊= = 11/29 21:30
51F:→ MT6797: 应该说能进二阶的谁没有那些... 跟附上你健康报告没两样。 11/29 21:30
52F:→ MT6797: 全用联考分数选材我也不是很认同,其实我觉得前几年的平衡 11/29 21:31
53F:推 mingchei: 现在到底是讨论整个制度还是专看医科?如果是国立医科 11/29 21:32
54F:→ mingchei: 的话不否认这几年已经搞到有点军备竞赛了,但是其他科 11/29 21:32
55F:→ mingchei: 系基本上还是在校成绩占8成,台大有笔试的就更不用说了 11/29 21:32
56F:→ MT6797: 做的不错,大致学测、特殊管道、指考各占三分之一左右,我 11/29 21:32
57F:→ mingchei: 当然新制学测我绝对喷烂,但是要说繁星学测是在压缩偏 11/29 21:33
58F:→ mingchei: 科生之类的言论真的无法赞同 11/29 21:33
59F:→ MT6797: 觉得这样给各样条件的人都有足够机会,不过清交一堆科系指 11/29 21:33
60F:→ MT6797: 考名额一路砍到个位数这我真的无法接受。 11/29 21:33
61F:→ mingchei: 清交就乱源啊==不过末代指考他们全被制裁就是了啦 11/29 21:35
62F:→ mingchei: 而且其实109,110这两届清交电机指考名额也回升到2-3成 11/29 21:35
63F:→ mingchei: 左右 11/29 21:35
64F:→ MT6797: 当然我会注意到的也就医牙和顶尖电资,整体而言趋势是否有 11/29 21:37
65F:→ MT6797: 变那麽极端这我就不敢说了。 11/29 21:37
66F:→ MT6797: 以前台大资工二阶可以选考程式或数学择一,我觉得这就是很 11/29 21:39
67F:→ MT6797: 棒的两者兼顾,近几年某些医牙二阶如你所说有点变成军备竞 11/29 21:39
68F:→ MT6797: 赛,这就挺有讨论空间。 11/29 21:40
69F:→ MT6797: 说实话啦这问题可能没有BEN600和ddss想得那麽严重,占整体 11/29 21:42
70F:→ MT6797: 比例很低,就像可能只有清交那样恶搞指考名额,其他大学都 11/29 21:43
71F:→ MT6797: 很正常,人有时会把和自己相关的特例放大检视。 11/29 21:45
72F:推 Tigerman001: 不过 我就知道有人指考上牙 真的手不巧,被老师喷的 11/29 21:54
73F:→ Tigerman001: 要重考医 有些东西 不会就是不会 11/29 21:54
74F:推 william2001: 我也觉得真正劣势的是普通家庭的孩子,这几年前就已 11/29 22:09
75F:→ william2001: 经讨论过了。这制度是偏向前和後,而弱中间。 11/29 22:10
76F:→ miw1980: 题外话,我自己是很佩服能高中三年都能成绩很好的同学。 11/29 22:45
77F:→ miw1980: 当年在成功三年,我自己跟很多同学都是前两年都读不通, 11/29 22:45
78F:→ miw1980: 最後一年才开窍的。学习从来就不是一条线,是一种累积曲 11/29 22:45
79F:→ miw1980: 线,这是当年联考制度的好处,可以三年修正自己的读书学 11/29 22:45
80F:→ miw1980: 习方式。当然考试压力大,不过对之後的研究所考试,国考 11/29 22:45
81F:→ miw1980: ,博士资格考,托福都有帮助(怎麽说着说者变成考试机器 11/29 22:45
82F:→ miw1980: 养成路....) 11/29 22:45
83F:→ miw1980: 另外,当年念的理工科系,女生大约10%吧。之後推徵多了 11/29 22:59
84F:→ miw1980: ,学弟妹们男女比1:1。游戏规则变了,人择的演化推进罢 11/29 22:59
85F:→ miw1980: 了。 11/29 22:59
86F:推 EJ6: 讲清交电资乱搞的我就笑了,107-108,台大电机资工机械的个 11/30 00:57
87F:→ EJ6: 申比例,根本就不输给清交。 11/30 00:57
88F:推 kendavid001: 推最後2句 这制度真的送一堆没实力的进顶大 11/30 08:34
89F:推 Aequanimitas: 最後两句说得真好 11/30 09:23
90F:→ Aequanimitas: 如果有认识医牙的朋友 问一下就知道了 学生父母背 11/30 09:35
91F:→ Aequanimitas: 景大多数都是医生教授 还不少医生世家 最底层背景 11/30 09:35
92F:→ Aequanimitas: 最烂的至少也有个资深公职 11/30 09:35
93F:→ MT6797: 有没有实力这个不好说,家世、人脉之类等对後续发展影响很 11/30 09:45
94F:→ MT6797: 大,应该说成绩本来就只是实力之一。 11/30 09:46
95F:→ MT6797: 严格来说优胜劣败竞争和保障弱势公平正义,某程度上就是矛 11/30 09:49
96F:→ MT6797: 盾,问题在於教育选才制度该偏哪边多一点? 11/30 09:51
97F:→ MT6797: 若你从小练就十八般武艺,当然会觉得只比一项很吃亏,比的 11/30 09:59
98F:→ MT6797: 不够全面嘛,全部都比一次你也不会担心某项临场发挥失常。 11/30 10:00
99F:→ MT6797: 但对弱势族群就不是这样了,人生可能只摸过一项,是哪项还 11/30 10:01
100F:→ MT6797: 不能自己选,唯一胜算就是把那项练到最强,孤注一搏。 11/30 10:01
101F:→ MT6797: 今天赛制调整到底要比十八项还是比一项,显然对不同族群有 11/30 10:05
102F:→ MT6797: 很大影响,只比一项,优势族群觉得不够全面,对弱势族群那 11/30 10:06
103F:→ MT6797: 叫机会。 11/30 10:07
104F:→ MT6797: 我和ddss家世背景接近,一路上我是非常理解这种无力感,以 11/30 10:08
105F:→ MT6797: 前系上清寒奖助金从来没发完,因为没什麽人符合标准XD 11/30 10:09
106F:→ MT6797: 像被一堆教授讥为垃圾履历的活动证明,很抱歉我连这种垃圾 11/30 10:14
107F:→ MT6797: 履历都拿不出来。 11/30 10:14
108F:→ MT6797: 很多事情制度的观点与当事人立场和经历有很大关系啦,我不 11/30 10:24
109F:→ MT6797: 认同两边观点非争个谁对谁错,因为大家都是做对自己有利的 11/30 10:26
110F:→ MT6797: 选择,都是对的,若哪天我变成属於十八般武艺全摸熟那类族 11/30 10:27
111F:→ MT6797: 群,多半也反对只比一项啊,一个不小心爆冷出局怎办XD 11/30 10:28
112F:嘘 NomeL: 繁星本来就不是要帮助经济弱势 是要帮助社区高中 11/30 11:24
113F:嘘 NomeL: 真正立意要帮助弱势的是希望入学好吗? 11/30 11:28
114F:→ NomeL: 你不能因为繁星结果上有助於弱势就觉得它本来就是要帮助弱 11/30 11:28
115F:→ NomeL: 势 然後怪它没帮到弱势?? 11/30 11:28
116F:→ Leo930057: 第八类繁星也是要面试的好吗...... 12/01 09:29
117F:推 rubberking: 帮助成绩弱势是对的 12/01 10:10
118F:→ rubberking: 但要搭配排区域 排富 条款 12/01 10:11
119F:→ rubberking: 简单说 台北还成绩不好 是自己的问题 12/01 10:11
120F:推 mingchei: 台北成绩不好明明就会有家庭跟很多因素==什麽叫自己问 12/01 10:46
121F:→ mingchei: 题Zzz 12/01 10:46
122F:→ SunSky0126: 逻辑呢 12/01 11:09
123F:→ yuanhy63: 其实平民在这里争论没用 惟有掌权的大官才能操纵制度的 12/01 19:06
124F:→ yuanhy63: 走向让谁获益 对制度有再多不满也只是人微言轻 12/01 19:06
125F:推 lightning879: 在上位者真的不会懂的 12/01 23:18
126F:推 hydefate: 拉基 繁星 12/02 08:42
127F:推 ejnfu: IC厂很难进吗?? 现在不是门户大开了 12/03 16:30
128F:→ red0210: 很久以前 IC 厂很难进,要台清交纯血学硕 12/06 12:15
129F:→ red0210: 现在哪里难?重点是选对科系,硕班再考上去就能进 12/06 12:17