作者BEN600 (BEN)
看板SENIORHIGH
标题Re: [讨论] 贫者越贫，富者越富的未来台湾
时间Wed Dec 8 23:41:37 2021
台湾的升学主战场不会是国中升高中这个阶段，
而是在高中升大学的这个阶段，
为什麽?
因为含金量高的关键科系，
大多是在这个阶段就要进去先卡位。
所以要了解现今大学多元入学所导致的状况，
得要讨论这些高含金量科系所招进来的学生家庭背景组成变化。
到底是弱势家庭孩子变多?还是变得更稀少了?
我是很清楚，
依照孩子所就读的科系，
我是敢保证采用甄选入学的，
大多数都不是弱势族群，
因为我们也是甄选入学管道进来的。
说得更浅白易懂的话，
这些成功甄选入学的学生，
原生家庭资源应该是相对更丰富。
这种差距情况是很明显，
教改已把台湾带向贫富差距越来越严重的国度。
未来情况只会更加严重，
为什麽?
试想，
把升学制度弄得越来越多元复杂，
对弱势家庭孩子会是更有利?
还是不利?
光是想搞清楚这些制度的情况，
就已经不是弱势家庭父母所能够胜任的，
更何况很多还要提早规划准备，
弱势家庭想倚靠就学资源来改变命运翻身的机会，
其实是越来越渺茫。
举个例子，
英文这个学科的重要性越来越高，
以前要考五科75级分，
英文最多15级分，
就是总级分只占1/5的比重。
现在改成五科限选四或选三获选二，
很多大学热门科系筛选仍要看英文，
英文虽然一样还是只有15级分，
但是英文的占比重马上变成1/4或1/3甚或1/2强。
这就是无脑的改革，
硬要强制所有大学改成五选四的後果，
让家庭资源在第一关学测就加大了影响力。
学测英文想考15级分不需要什麽天赋，
只需家庭资源能长期栽培为绩优生即可。
具有丰沛家庭资源的孩子，
有些孩子连高中都还没有读的英文程度，
早已经达到大一英文免修门槛。
学测要考15级分，
有甚麽困难?
难道这些孩子特别聪明吗?
当然不是，
只因为家庭资源而已。
然後二阶审查或面试制度，
就像把学生家庭资源再用更高标准过滤一次，
审查备审资料或学习历程档案，
这种制度，
哪一种家庭子女胜出的机率比较大?
弱势家庭子女的机率会比较大吗?
111年的这种教改与制度真得能[适性扬才]?
我还比较相信会变成另一种适性扬[财]。
因为要适性扬才之前，
得要花时间或花钱财去适性培养这个[才]，
没钱财没时间去适性培养，
孩子哪来的[才]可以扬?
弱势家庭孩子能够三餐温饱，
把规定的课本读完读熟已经是万幸了。
然後硬要弄个根本分不出高下的学测与学习历程，
在二阶竞争中再被筛选一次。
所以考生得要想办法在二阶中显示出自己更优秀，
那麽自己吹牛吹嘘会有用吗?
当然要拿出比同侪高含金量的优秀学习历程证明给大学看。
而这些高含金量的优秀学习历程证明，
哪一个不需要提前准备的?
弱势家庭子女就会比较有能力提出证明吗?
而且在面试分组PK或跑堂笔试时，
弱势家庭孩子，若不幸碰到拥有高度优势家庭资源的子女，
谁比较有机会胜出?
输的人就得去参加指考(分科测验)?或隔年重考?
更别说热门科系二阶资讯不对等与支援不对称的立足点，
在这种制度下，
在没有家庭资源奥援的孩子，
孤军奋战打得赢大人的奥援吗?
何况万一不幸碰到该领域专长父母的子女，
还能剩多少机率翻身?
※ 编辑: BEN600 (1.200.32.17 台湾), 12/08/2021 23:47:53
1F：推 How2move: 推 既得利益者有良知正是这社会所需要的 12/09 00:08
每一种制度改革
一定会发生变化
只是很不幸的
这样的改革
让弱势者更弱势
尤其是最近几年入学的情况
因为限制大学采计五选四以下
加上少子化为了抢夺生源
各大学热门科系扩张甄选入学名额先抢先赢策略
失衡情况越来越严重
那些过时的学术研究统计资料
早已经无法反映实际现况
2F：嘘 SunSky0126: 「到底是弱势家庭孩子变多?还是变得更稀少了?」「我 12/09 00:10
3F：→ SunSky0126: 是很清楚，依照孩子所就读的科系，我是敢保证采用甄 12/09 00:10
4F：→ SunSky0126: 选入学的，大多数都不是弱势族群，因为我们也是甄选 12/09 00:10
5F：→ SunSky0126: 入学管道进来的。」先讲个半莫名奇妙的自我矛盾，然 12/09 00:10
6F：→ SunSky0126: 後後面再纯用键盘和嘴巴。 12/09 00:10
7F：嘘 SunSky0126: 既得利益嘛 说得好像这族群的每个个体都了解制度， 12/09 00:13
8F：→ SunSky0126: 然而光网路讨论就一堆一知半解，甚至堪称一无所知的 12/09 00:13
9F：→ SunSky0126: 人了。看论述韩根据，不要看嘴巴、身分或社经好嘛 12/09 00:13
10F：→ SunSky0126: 乾 太韩了 害我打成韩 12/09 00:14
※ 编辑: BEN600 (1.200.32.17 台湾), 12/09/2021 00:27:00
11F：→ miw1980: 论述跟事实相 12/09 00:25
12F：→ miw1980: 符 12/09 00:42
13F：推 hhaapp42: 推 12/09 00:43
14F：→ miw1980: 目前最折衷的，就是多元入学。只是现在搞的像一元推徵， 12/09 00:50
15F：→ miw1980: 以前是一元联考。 12/09 00:50
16F：→ miw1980: 以前理科题目难，真的很吃天资跟努力。现在题目简单(英 12/09 00:56
17F：→ miw1980: 文难一些，着重阅读速度了)，筛到二阶，没资源人脉的学 12/09 00:56
18F：→ miw1980: 生吃亏不少。 12/09 00:56
19F：→ miw1980: 最後，我觉得没资源的学生可能念不到自己想要的科系，同 12/09 01:17
20F：→ miw1980: 时要烦恼二阶都没学校念，花的钱又多（这又是推徵的缺点 12/09 01:17
21F：→ miw1980: ）。但是，出社会不一定会贫者贫富者富的，就是起步慢些 12/09 01:17
22F：→ miw1980: 。 12/09 01:17
23F：推 BernieWisman: 不要再推销你错误偏差的观念了 实际上对弱势生有没 12/09 07:04
24F：→ BernieWisman: 有利是要看统计数据而不是你的个人感受 12/09 07:04
你说的没错
要看数据来说话
我也是很想看数据来讨论
因为我身旁平时一起开会的全都是能力与学历不差的人
开会时就是拿数据出来说话
开会讨论时才能有所依据
所以我对数据是很敏感的
但是老是抓过去旧时的数据来讨论
而忽略即时重要性
这样子无法看到现况改变所造成的影响
应该要把现在正在读大学这批学生的家庭背景数据抓进来比较
才能更客观反应最近几年招生改变的影响状况
就像病人都已经躺在加护病房了
还不先查看刚照的片子与检验数据来讨论病人现况
老是看一二十年前的旧片子与检验数据来讨论
这样能反应病人的现况吗?
我也想验证自己的观点
如果政府愿意提供资料库
我是有能力帮大家做更详细严谨的分析
但是现在谁能拿出这个数据?
你也没有现况数据之前，
要如何反驳我的推论是错误偏差的观念呢?
很多的理论是走在实验数据验证之前
在没有完整实验数据可验证之前
有能力察觉变化的人
就会提出了学术上的理论假设
这个理论假设也许是错的
但是也可能是对的
目前除非把正在就读的这批学生数据摊出来
因为这批学生就是我正在讨论的变化主角
否则很难反驳我的预测
因为我是来自现场第一手的观察资讯
就像Campbell biology第一章开头就告诉学生
严谨科学理论是如何从观察、假设推论、实验测试、改变修正中发展出来的?
※ 编辑: BEN600 (1.200.32.17 台湾), 12/09/2021 09:07:34
25F：推 roy384921: 指考跟学测应该最好就50/50 现在学测比重太大 12/09 09:14
※ 编辑: BEN600 (1.200.32.17 台湾), 12/09/2021 09:19:22
26F：推 Doralice: 文组领导的教育改革一直努力压低数理天赋者在升学体系下 12/09 09:20
27F：→ Doralice: 的优势已经几十年了。 根本就是用错误的指标去求齐头 12/09 09:20
28F：→ Doralice: 式平等，重点是这样的选才方式真的有利於培养人才让产业 12/09 09:20
29F：→ Doralice: 升级吗？ 12/09 09:20
30F：嘘 SunSky0126: 指考跟学测？到底是多不了解制度才用考试去分名额啊 12/09 09:33
31F：→ SunSky0126: ？ 12/09 09:33
32F：嘘 whitecut: 竟然有人觉得语言类的跟天赋无关？完全没办法认同 12/09 09:36
我已稍为增加几个字让原意表达更明确清楚...
原意只是想表达
[学测英文想考15级分不需要什麽天赋]，
只需要有家庭丰富资源能长期栽培为绩优生，
英文学测要考到所谓满分15级分并没有太大困难
33F：推 tommy421: 教育部不是内政部 不需要每个科系都有低收入户才是社经 12/09 10:06
34F：→ tommy421: 地位公平。教育部只要确定想念书的人。有书念才是公平。 12/09 10:06
35F：→ tommy421: 所有的後门福利想法 都是不公平 12/09 10:06
36F：推 redsa12: 楼上 你又怎麽知道你所谓的想念书是来自於人的自由意志 12/09 10:17
37F：→ redsa12: 而不是被社经地位所决定的呢? 你认为偏乡的孩子能跟都市 12/09 10:17
38F：→ redsa12: 的孩子一样理解升学的意义 对生活和未来抱持热情吗 12/09 10:18
39F：→ cmw1: 语言还是跟天赋有点关系, 当然愿意努力会更好~ 12/09 10:24
40F：→ tommy421: 考试时故意乱写 答案卡画图就很明显了 12/09 12:42
41F：→ tommy421: 所以你要偏乡的孩子在什麽都不懂的情况下去考升学考试 12/09 12:44
42F：→ tommy421: 还是让他多念几年书 或是社会历练过了解人生意义 才有资 12/09 12:44
43F：→ tommy421: 格考升学考试？ 12/09 12:44
44F：→ tommy421: 单纯点 升学就是升学 要考不考是你自由意志 不了解的就 12/09 12:48
45F：→ tommy421: 去了解 人生就是从小要靠自己努力 什麽都要靠人帮 怪东 12/09 12:48
46F：→ tommy421: 怪西就是不会怪自己 18岁 学习历程做3年还是想当8+9对未 12/09 12:48
47F：→ tommy421: 来有没有期望 关选材制度什麽事 高普考一样国家考试选材 12/09 12:48
48F：→ tommy421: 怎只看分数 不看天赋 12/09 12:48
49F：→ tommy421: 难道出社会还需要偏乡保护 来应徵还要管你有没有人生抱 12/09 12:50
50F：→ tommy421: 负？ 12/09 12:50
51F：推 srewq: 等等，照你的说法，受影响的科系应该是在这之前就是五选五 12/09 13:02
52F：→ srewq: 的，但本来就是选四选三选二的的，根本就与强制最多五选四 12/09 13:02
53F：→ srewq: 无关了吧？ 12/09 13:02
54F：→ srewq: 另外变成选三选二的，也与强制最多五选四无关啊。 12/09 13:02
过去竞争激烈的热门科系都是要看五科
所以家境不好的学生学测掉个两级分
至少还有机会争取到不少热门科系
现在只剩最多看四科
你去查看109年学测
你一样掉个两级分看看
竞争激烈的热门科系选项会变多?还是会变少?
你可以再去统计一下近十年来在甄选入学(繁星与个人申请)名额变化
原本繁星管道最多15%
现在早就超过15%
然後个人申请也是一样
在竞争激烈的热门科系名额早已远超过分发入学名额
为什麽会演变成这样?
全是为了抢学生
先抢先赢的概念
根本不是为了什麽教育理念或适性扬才或公平正义
※ 编辑: BEN600 (1.200.50.52 台湾), 12/09/2021 14:48:17
55F：→ SunSky0126: 如果他真稍微了解一点制度，应该有办法回覆的一枪毙 12/09 14:02
56F：→ SunSky0126: 命 12/09 14:02
57F：嘘 SunSky0126: 乾，某个程度上它真的不懂欸。超筛：「林北出现的地 12/09 15:47
58F：→ SunSky0126: 方才没那麽狭隘。」 12/09 15:47
59F：嘘 NODINO: 花同样时间读4科 却同样掉2分 先去检讨自己的天赋跟努力吧 12/09 18:04
要这种学生去检讨自己的天赋和努力?
看来你是真得没见过学测文科级分掉了2分的天赋异禀天才
最後靠指考数理天赋且努力向上的野生型天才孩子
现在就在仁爱路旁某酱料大楼内读书中
花同样时间读四科，
为什麽这样优秀孩子的学测还是同样掉了2级分?
我前面已经说得很清楚，
文科是需要家庭资源长期栽培，
很难在短期内就拉高学习成果
这位优秀孩子的父母学历与家庭资源
(不能透漏太多，不希望孩子被肉搜)
即使是一般上班族家庭都比这位天才孩子好很多
所以这位孩子的英文成绩真得是被其他家庭资源丰富孩子挨着打
还好这个孩子懂得努力
靠着仅剩下的指考机会
以非常优异数理天赋弭补了英文能力的不足
最後仍顺利以很高指考成绩录取想就读科系
自己的孩子虽然很优秀
在学测每一科也都拿到满分的成绩
因为学测满级分真的不难拿
只是
扪心自问
我的孩子除了文科之外
其他每一科的领悟力与实力
真得不是这位优秀孩子的对手
现今学测与甄选入学的制度
让孩子能站在我的肩膀上
可以更轻松方式把较优秀学生先淘汰出局
真得要感谢这些努力更改制度的人士帮忙
不过
对於这些学测不幸掉了级分仍很优秀的孩子
或是二阶被我孩子pk淘汰出局的优秀考生
希望你们了解
这个制度不是我制定的
但是我写这些文章
真心想帮这些被制度埋没的优秀人才说些公道话
不是你们不够优秀
而是这个学测与甄选入学制度存在着很大的人为缺陷
有很高机率会让顶尖优秀的人才被往下反淘汰
※ 编辑: BEN600 (1.200.44.217 台湾), 12/09/2021 22:31:15
60F：→ william2001: 掉2个级分就表示实力不足了。 12/09 21:25
61F：嘘 william2001: 英文考15级分不需要什麽天份，这就屁话了。语言同样 12/09 21:27
真得不需要天份
我的孩子英文就是15级分
但是孩子真的没有英文天份
试想一位从小就时常跑国外
还和这些老美小孩玩在一起
也读过不少英美文学名着与小说
更用全英文自学其他科目
要考台湾这种学测等级的英文
还有需要天份吗?
62F：→ william2001: 需要天份。不然每年15级分有多少？ 12/09 21:27
63F：→ william2001: 如果光是补习家教就能够15级分的话，台湾至少过半数 12/09 21:28
64F：→ william2001: 学生有补习，那麽能够拿到15级分的人不会这麽少。 12/09 21:28
65F：推 william2001: 补习班的榜单里能够满级分的各家都是少数人。 12/09 21:33
真正英文好的
不是去找这种大补习班的学习方式
这种只能急就章
※ 编辑: BEN600 (1.200.44.217 台湾), 12/09/2021 22:50:38
66F：推 psychicaler: 在不放弃其他科前提，智商前标才有机会15级分 12/10 00:42
67F：→ psychicaler: 身为人类，潜能是可以靠前人年轻时努力来演化 12/10 00:43
68F：→ psychicaler: ==========努力面对特定领域问题=================== 12/10 00:43
69F：→ psychicaler: 身为演化受益者，对高中职建议： 12/10 00:44
70F：→ psychicaler: 高中生，果断放弃少数绝望感的章节，把能懂的读熟 12/10 00:45
71F：→ psychicaler: 学最快的要尝试举一反三，学慢的读熟 12/10 00:46
72F：→ psychicaler: 高职生，您已经选择了特定领域，认真读下去吧 12/10 00:47
73F：→ psychicaler: 但对未来有绝望感，要考虑转科，和普大学生一样 12/10 00:48
74F：→ psychicaler: 不要坚持把兴趣当饭吃，先取得主要工作技能 12/10 00:48
75F：→ psychicaler: 兴趣的就当休闲或学简单点当辅助技能即可 12/10 00:49
76F：→ psychicaler: 已有相关天赋的，找不到类似领域就拚阶级复制吧 12/10 00:51
77F：→ psychicaler: 钱多压力小通勤方便才是真的，其他都是幻想或当休闲 12/10 00:53
78F：→ psychicaler: 回到本文，医生靠学测满级分、联考超高分复制原因─ 12/10 00:57
79F：→ psychicaler: 他们必须把 执行力 这项智商冲到最顶，无法松懈 12/10 00:57
80F：→ psychicaler: 任一个医疗纠纷足以让他们社经地位垮掉 12/10 00:58
81F：→ psychicaler: 资工很适合学测这阶段，分科物化对资工没意义 12/10 01:03
82F：→ psychicaler: 二类其余没二阶笔试考高三，明显在搞阶级复制 12/10 01:05
二类到二阶一样要看学习历程档案
一样走往阶级复制
另外
学测文科掉2级分
就算是数理天才
109台大电机与资工一样没救
依此类推
原本数理资质中段的学生
英文科多掉2级分
会再往下落到更後面的学校
台湾的学测难度无法监别出真正的资优
有不错家庭奥援的普通绩优生就能拿到15级分
这种家庭资源所产生语文优势的阶级复制效应
再加上二阶P1必需大於P2或(P2-P1)需小於10%
(除了医牙美术体育等科系暂订P1需大於10%)
这种家庭资源优势的效应会更加放大
就能让数理不那麽优的学生可以卡掉数理优的学生
就像繁星甄选
有家庭奥援的学生
能让学习能力较弱的孩子有较多机会卡掉他校学习能力更好的孩子
繁星甄选
更多的是阶级复制
83F：→ psychicaler: 智商演化掰到这里，毕竟难以统计量化 12/10 01:07
84F：嘘 SunSky0126: 这「不需要天份」的论述真的太令人叹为观止了！ 12/10 01:33
85F：推 mingchei: 黑人问号，我英文也是烂三年，最後半年认真读起来到15 12/10 02:15
86F：→ mingchei: 阿，还不如说数学那些比较需要天份勒，你的发言真的有 12/10 02:16
87F：→ mingchei: 够云 12/10 02:16
你能在半年内把烂三年的英文
学测英文变成15级分
相信你的英文底子与家庭资源应该有比我前面所说的那位学生好上不少
否则你应该是就读不错私中所训练出来的
我知道几所不错私中的学生学测英文表现普遍都很好
※ 编辑: BEN600 (180.217.227.15 台湾), 12/10/2021 08:45:45
88F：嘘 SunSky0126: 不要一直动嘴巴好嘛 12/10 10:02
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89F：嘘 hedgehogs: 一直回圈耶 12/10 10:44
90F：→ hedgehogs: 去看一下英语母语人士写台湾升学考试英文科的评论好吗 12/10 10:45
不懂去看这些评论有何助益?
我和孩子都是中文母语人士，
谁会比较清楚如何应付台湾的英文升学考试?
91F：推 Doralice: 相较於数理科，语文真的比较吃原生家庭接触底子我觉得就 12/10 11:05
92F：→ Doralice: 是陈述事实而已。 12/10 11:05
我真的是陈述事实而已
语文类真的比较吃原生家庭接触底子
所以在学测的比重越大时
就会产生原生家庭资源的筛选效应
93F：推 etei: 推～本次教改的本质就是资产阶级的利益 12/10 12:43
94F：嘘 SunSky0126: 比较与否跟有没有天份、成果表现是不能直接推断的好 12/10 13:02
95F：→ SunSky0126: ㄇ 12/10 13:02
96F：→ AFAINPTT: 跟卡位有关的升学就是真刀真枪的来了！ 12/10 16:06
97F：→ yuanhy63: 掌权的大官改制度的目的本来就是为了便利阶级复制呀 12/10 16:27
98F：→ yuanhy63: 当然还有参杂政治目的在其中 12/10 16:28
有些问题很敏感就不讨论了
99F：推 shawyj: 版主好像把多数大学教授看成无知的傻蛋 12/10 22:03
100F：→ shawyj: 有机会多去了解一下人家是怎麽选材的吧 12/10 22:04
101F：推 shawyj: 不要只从台大看天下, 台大老师再混, 很多学子还是会选它 12/10 22:08
如果我是受邀去高中与大学的演讲者
你认为我会不了解吗?
102F：推 AFAINPTT: 面临权力的诱惑，当无知的傻蛋也不错优！ 12/10 22:16
有些话我不能说得太清楚
更多的是..................算了，不提了
懂得人就会懂
另外
光是学生所能获得的资讯与资源就不对等
要做到完全公平公正
谈何容易?
教授也不过只是普通凡人而已
https://udn.com/news/story/6885/5516403
https://udn.com/news/story/6885/5513925
上面新闻只是冰山表面的一小角
其他隐藏在海面下更大的冰山
很多已不是这些高中生凭自己单打独斗就能触及的
在面对竞争激烈的热门科系
我只能点到这里
其他没有人争抢的就不用担心这些问题
只要维持好呼吸心跳记得去报名即可
※ 编辑: BEN600 (180.217.227.15 台湾), 12/11/2021 09:38:57
103F：推 psychicaler: 对於教育制度真的很难撼动，目前看到最有效的办法 12/11 10:30
104F：→ psychicaler: 以市场机制扩大人才缺口产生需求，ex.半导体学院 12/11 10:31
105F：→ psychicaler: 目前这是研究所额外名额，再继续扩大则会持续往下 12/11 10:32
106F：→ psychicaler: 同时因为该需求，会更加要求人才素质 12/11 10:33
107F：→ psychicaler: 教育制度终究得对市场机制妥协 12/11 10:34
108F：→ psychicaler: 那个学习历程内容，需要大学教授公开说对"多的"扣分 12/11 10:40
109F：→ psychicaler: "学生忙营队报告 忽略学科"，表面讲基础不够，实际上 12/11 10:44
110F：→ psychicaler: 是妨碍智商成长，中学生花太多时间做少思考的事 12/11 10:45
111F：→ psychicaler: 当老师最辛苦的是要怎麽教，学生才能在"期限内"理解 12/11 10:46
112F：→ psychicaler: 大学会进一步要求学到能应用 12/11 10:47
113F：→ psychicaler: 至於代笔，要先研究哪些项目需要代笔，从那下手 12/11 10:53
114F：→ psychicaler: 每堂课都要做千字报告，难怪会被逼找人代笔 12/11 11:04
115F：→ psychicaler: 应该改成寒暑假所有科目共作一两页自我探讨 12/11 11:07
116F：→ psychicaler: 牵涉到心境转折、自我成长，代笔产业写不出来 12/11 11:09
117F：推 antry7623: 因为竞争激烈，所以很多人都花大把钞票去竞争後被录取 12/11 11:40
118F：→ antry7623: 。这个想法，并不能代表「花钱」是有效提升竞争力的方 12/11 11:40
119F：→ antry7623: 法啊！因为进入每个二阶段的学生全部都是用钱砸出来的 12/11 11:40
120F：→ antry7623: ，你怎麽比较？ 12/11 11:40
121F：→ antry7623: 这边最多只能显示，用钱砸出来的学生比不用钱砸的学生 12/11 11:40
122F：→ antry7623: 更容易通过学测「笔试」的筛选。资料母体要先分清楚才 12/11 11:40
123F：→ antry7623: 行 12/11 11:40
124F：嘘 srewq: 选科选三或选二，根本与强制最多五选四无关。 12/11 12:23
125F：→ srewq: 另外，你觉得数理天赋在文科掉两级分，在五选四产生的影响 12/11 12:23
126F：→ srewq: 比五选五更严重，这点没错。 12/11 12:23
127F：→ srewq: 但是五选五 不就更代表数理天赋者，会有更多在非天赋科目 12/11 12:23
128F：→ srewq: 失分的机会吗? 同时五选五不就也表示他必须花更多心力维持 12/11 12:23
129F：→ srewq: 其他科的水准吗？ 12/11 12:23
130F：→ kougousei: 大学教授早就讲营队对学习历程没加分讲到烂了 12/11 12:50
131F：→ kougousei: 不听的家长就是不听有什麽办法? 12/11 12:50
132F：→ kougousei: 一堆教育问题根本是家长自己幻想搞出来的 12/11 12:50
133F：→ kougousei: 然後认同楼上 五选五比五选四对偏科有利的论点真的 12/11 12:51
134F：→ kougousei: 有够奇怪 12/11 12:51
135F：→ kougousei: 现在一堆二类科系个只看英数自这不是对偏科的很有利吗 12/11 12:52
136F：推 How2move: 现在自然只考到高一，根本不是在监别理科能力，而是监别 12/11 14:46
137F：→ How2move: 文字理解力了啊。 12/11 14:46
138F：推 How2move: 自然需要稍微计算的东西都被砍掉了，学校物理化学老师 12/11 14:49
139F：→ How2move: 应该都不知道要怎麽教了吧…文字理解力他们不一定有比 12/11 14:49
140F：→ How2move: 学生强多少 12/11 14:49
141F：推 antry7623: 楼上举的对文字理解力不好的老师，他不应该是先好好加 12/11 15:08
142F：→ antry7623: 强自己能力吗？ 12/11 15:08
143F：推 How2move: 假设一个公立学校物理老师50几岁，为什麽要因为学测题 12/11 15:49
144F：→ How2move: 型改变而去增加自己阅读能力，对他来说毫无诱因啊，而且 12/11 15:49
145F：→ How2move: 他是要去找国文老师补习吗？他的工作就是教物理，除了 12/11 15:49
146F：→ How2move: 物理之外的能力他没有办法也没必要去处理，而且阅读能力 12/11 15:49
147F：→ How2move: 高中再培养都来不太及了，何况成年的物理老师。 12/11 15:49
148F：→ How2move: 这时候就是家长出＄找别人从小帮自己小孩加强阅读能力了 12/11 15:49
149F：→ How2move: 。 12/11 15:49
150F：→ kougousei: 学测自然只考到高一不就因为必修只有高一= = 12/11 16:35
151F：→ kougousei: 各科系第二阶段想测验更进阶的能力没人规定不能自己 12/11 16:37
152F：→ kougousei: 命题或是参酌在校选修的成绩 12/11 16:37
153F：→ kougousei: 要求学测统一施测非必修的范围也不是不行啦 不过会 12/11 16:37
154F：→ kougousei: 搞得非常复杂(参酌日本：自然科又分成两节施测 每节 12/11 16:38
155F：→ kougousei: 的题本又分成物化生地四小本 然後学生只能选两科 12/11 16:38
156F：→ kougousei: 只选两科各科系要怎麽采计又是超级复杂的故事) 12/11 16:38
157F：嘘 SunSky0126: 那你说「学测自然只考高一」时就该先安静找资料了。 12/11 16:47
158F：→ SunSky0126: 要讲几遍——了解一点制度再出来讲话很难吗？ 12/11 16:47
159F：→ SunSky0126: 他说的偏科有利应该是「偏，但偏的科目没那麽强」。 12/11 16:49
160F：→ SunSky0126: 那你还念或考5、6科学测啊冰鸟？（除了裸考108～110 12/11 16:49
161F：→ SunSky0126: 的自然和111後的社会） 12/11 16:49
162F：推 psychicaler: 阅读能力跟幼儿教育有很大关联，穷爸妈没空陪小孩 12/11 17:15
163F：→ psychicaler: 小孩长大後表达没有一定基础，怎麽懂阅读和发问 12/11 17:16
164F：→ psychicaler: 这样可以理解教育部先搞学测素养题，而非先处理幼教 12/11 17:17
165F：→ psychicaler: ^为何 12/11 17:18
166F：推 mingchei: 素养题哪有那麽难==根本就是写太多厂商的题目才会这样 12/11 17:35
167F：→ mingchei: 说，明明多刷阅读测验考试用的语感就出来了 12/11 17:35
168F：推 psychicaler: 不少大学生、研究生跳着读SOP实验 12/11 21:04
169F：→ psychicaler: 素养题就是要刷掉这群嫌阅读麻烦的学生 12/11 21:05
170F：→ psychicaler: 会嫌麻烦，主因在语言能力差，还能再区分出更差... 12/11 21:06
171F：推 antry7623: 如果一个老师连阅读能力都不佳的时候，是不应该自我反 12/11 21:36
172F：→ antry7623: 省的事情？除非你认为阅读能力是一个不重要的东西，又 12/11 21:36
173F：→ antry7623: 或是，只有国文科才需要阅读能力？你这边指称的「阅读 12/11 21:36
174F：→ antry7623: 能力」太空泛，讨论起来实在也摸不着边际 12/11 21:36
175F：→ antry7623: 或许举个这样举例好了，给一篇近代新写出的一篇科普文 12/11 21:39
176F：→ antry7623: 章给你所谓的50几岁老师读，如果他没能力读懂并解释、 12/11 21:39
177F：→ antry7623: 转译给学生听，在你眼里这是一个合格的老师吗？如果你 12/11 21:39
178F：→ antry7623: 觉得这样可以接受，那你的论点我就懂了。 12/11 21:39
179F：推 mingchei: 不是说什麽都要改成不用理科知识，但是我不觉得学测自 12/11 22:47
180F：→ mingchei: 然科这样的改法叫做独厚有钱人啦，那些阅读测验都是很 12/11 22:47
181F：→ mingchei: 基本的资料蒐集 12/11 22:47
182F：→ mingchei: *蒐集+分析应用 12/11 22:47
183F：→ mingchei: 而且How2大，我觉得是你离开学校太久，我自己知道第一 12/11 22:49
184F：→ mingchei: 志愿很多老师面对这种素养题常常都是很有创意的各种出 12/11 22:49
185F：→ mingchei: 题，而且常常那种竞赛题也有这种需要转弯思考的题目啊 12/11 22:49
186F：→ KH21: 没错，教授都是白痴，审查的时候都不知道这些，应该恢复联 12/12 01:34
187F：→ KH21: 考，毕竟有钱小孩重金补习请家教也考不赢努力读书的穷孩子 12/12 01:34
188F：推 How2move: 教授不是不知道这些，而是这些穷教授也想认识有钱人阶 12/12 05:31
189F：→ How2move: 级翻转好吗啾咪 12/12 05:31
190F：→ How2move: 教授年薪就那麽一点点，只能摸到中产的边 12/12 05:32
191F：→ How2move: 我台大的教授说他年薪才180，在台北怎活，好险他爸妈是 12/12 05:33
192F：→ How2move: 地主 12/12 05:33
193F：推 How2move: 年薪180我都替教授抱不平，明明那麽厉害了 12/12 05:38
194F：推 antry7623: 那你应该直接指名你不相信人性的高洁因此制度会失败。 12/12 09:02
195F：→ antry7623: 而不是用无法有效监别而制度失败来包装你对人性的不信 12/12 09:02
196F：→ antry7623: 任。 12/12 09:02
197F：→ a123dady: 真的弱势，大部份都会去念高职考统测升科大，所以统测 12/12 09:13
198F：→ a123dady: 相较於学课更容易影响到弱势的人，怎没人在意统测？ 12/12 09:13
我只是和各位提醒
这些教改政策一再加大资源不足孩子的公平竞争机会
如果这些热门科系竞争繁星、个人申请、考试分发入学管道
没有受家庭资源(包含权势)影响
怎麽会又再推这种希望成星旭日璞玉等扶弱计画入学方式
摆明就是打脸现在方式有很大的问题让资源不足弱势孩子更弱势
上不了好的大学科系才又搞出一个莫名奇妙计画
这种资源不足包含财力、资讯与权势人脉的不足
目前的恶化趋势也让真正资赋优异人才更难进入理想系所
现有的繁星与个人申请名额持续放大
甄选入学在比的就是家庭资源的竞争
繁星能够录取的就是比这个区域最有资源者
而个人申请比的就是全国最有资源者
比谁有钱栽培
比谁资讯收集更充分
比谁权势人脉
然後学测考科分级只有15级
根本很难监别
这会造成什麽结果?
例如一位数理资赋优异的学生
他的T分数约在七十几分
但是在这种学测级分
会让T分数五十几的学生卡掉T分数七十几的真正资赋优异学生入学机会
T分数差二十几分的概念是甚麽?
估狗很方便就会告诉你了
这是一个完全不同等级能力的孩子
我们竟然弄出一个这麽反智的选才政策
不过
还是得感谢有这个反智与贫富分级的制度
让我有资源可以帮T分数五十几的孩子去卡掉这些T分数七十几的天才
199F：→ SunSky0126: 还会升科大喔？！ 12/12 10:36
※ 编辑: BEN600 (1.200.171.243 台湾), 12/12/2021 10:51:52
200F：嘘 SunSky0126: 好了啦 不要一直只动嘴巴和键盘 12/12 12:15
201F：推 MosDonalds: 帮补充一下 真的弱势高职毕业就进职场了 12/12 16:09
202F：→ MosDonalds: 因为付不起大学学费 12/12 16:09
203F：→ MosDonalds: 而且生活费、父母孝亲费 12/12 16:09
204F：→ MosDonalds: 甚至弟弟妹妹学费都要18岁的孩子扛下 12/12 16:09
205F：→ william2001: 这些人本来就不该被生出生来。别人用什麽资源态度在 12/12 17:30
206F：→ william2001: 栽培孩子，这些混蛋爸妈又是用什麽样子的态度面对生 12/12 17:31
207F：→ william2001: 命。 12/12 17:31
208F：推 ddss: 我新庄国中拿县长奖毕业的，我确实有考高职联招，我的班导 12/12 17:50
209F：→ ddss: 因为不知道我家里面的状况，以为我在那边考好玩~ 我考上成 12/12 17:53
210F：→ ddss: 功的那个暑假是在汽修厂当学徒 完全没有什麽上明星高中的 12/12 17:55
211F：→ ddss: 喜悦 更精确地说 我是掉到成功 我联考前一晚 我爸在家 12/12 17:56
212F：→ ddss: 大吵大闹 闹到我凌晨三四点在外游荡 他不知道他小孩要联考 12/12 17:58
213F：→ ddss: 那时的新庄国中一届有50个班 一班45人 我是县长奖 老师在 12/12 17:59
214F：→ ddss: 盘算会有几个建中时 我是在名单上的 这样的小孩因为父母差 12/12 18:00
215F：→ ddss: 就该被剥夺公平竞争的机会? 这一切切制度讲好听是帮助偏乡 12/12 18:02
216F：→ ddss: 弱势 但实际上是扛着帮助弱势的大旗在行阶级复制 12/12 18:05
217F：→ ddss: 穷到没钱念大学 那是阿扁时代 ptt开站的时候就有助学贷款 12/12 18:06
218F：→ ddss: 我大学暑假都在一间叫亿客来的超市打工，两个多月的暑假只休 12/12 18:08
219F：→ ddss: 四天 一个暑假可以攒四万多生活费 在彰师念书时也有兼彰中的 12/12 18:10
220F：→ ddss: 数学家教 真的穷过的是这样来求生存 12/12 18:16
221F：→ kougousei: 你真的那麽穷现在希望入学就直接上了啦 12/12 18:30
222F：→ kougousei: 比联考时代还简单 12/12 18:30
223F：推 AFAINPTT: 那个是包装样板啦，是要搞其他的啦！ 12/12 19:44
224F：推 srewq: 我对你的说法理解错误吗？ 12/13 00:06
225F：→ srewq: T分数60也就百分等级84，但就数学而言，十五级分，今年爆难 12/13 00:06
226F：→ srewq: 的只有1.26%人拿到，去年超简单的则有11%拿到。我是不太知 12/13 00:06
227F：→ srewq: 道T分数五十几为啥在十五级分中，能与T分数七十几分平起平 12/13 00:06
228F：→ srewq: 坐啦。至少去年T分数63左右才有机会满级分，今年年则要T分 12/13 00:06
229F：→ srewq: 数要72才可以。十五级分要监别五十几和七十几绰绰有余了好 12/13 00:06
230F：→ srewq: 吗。 12/13 00:06
我手中有一些资优生的资料
已长期追踪这些孩子往後的升学发展状况
我所称T分数七十几是资赋优异学生当年入资优班前的检测结果
你所称的是以学测分数检测为结果
而当年参加资优班入学检定考到T分数五十几学生
之後於学测数学仍然可以考到15级分
并没有太大困难
因为题目很简单
而T分数七十几的这些资优学生虽然数学与自然一样都能考到15级分
但是国文与英文未必能考到15级分
就像前述我所言那位家庭资源没有很优却很优秀的野生型天才
就是T分数极高的数理天赋型学生
但是第一关学测国文与英文就被我的孩子海扁了
我的孩子只要数学与自然能保住15级分
所以这类孩子总然数理天赋优异
仍然会因为国英失分而无法进入第二阶段
只能去分科测验或隔年重考
到了面试或口试或笔试跑堂的第二关
这些T分数七十几的天才就算都考了满级分
在这种分组PK竞争下
如果不幸遇到有足够家庭资源协助的孩子一起PK
落榜机会只会更大
这部分讯息我就不方便透漏太多
※ 编辑: BEN600 (1.200.76.166 台湾), 12/13/2021 01:10:22
231F：嘘 SunSky0126: 是我错觉还是这家伙说得好像他们这些家伙没上 12/13 01:08
232F：→ SunSky0126: 不透露本质上讲空气喔 一堆人：「面试黑箱啦」 12/13 01:09
233F：嘘 SunSky0126: 对诶，怎麽还似乎一定会输给像他儿子的 12/13 01:14
-----------------------------------------------------
234F：推 mingchei: 国没有15不会去不看国文的科系吗…英文没有15叫做没有 12/13 02:21
235F：→ mingchei: 认真写题目，你讲的以上只适用医学系 12/13 02:21
236F：→ mingchei: 讲来讲去，你只是觉得不该有个制度让均才形学生出头， 12/13 02:24
237F：→ mingchei: 联考这制度一个问题就是可以让英文烂爆的人用理科补， 12/13 02:24
238F：→ mingchei: 进去才发现原文书根本啃不动，当然那个烂爆是你讲的2, 12/13 02:24
239F：→ mingchei: 30分，如果85up学测我不信没有15（除非是後面念起来的 12/13 02:24
240F：推 srewq: 你资优班的後续资料，也只证明了一件事：几年前测得的天赋 12/13 09:26
241F：→ srewq: ，不会等同於之後的学习成果和测验成绩。 12/13 09:26
242F：→ srewq: 有趣的是，测验成绩很难直接用天赋换算，是因为成绩还会受 12/13 09:26
243F：→ srewq: 到努力、学习心态、学校教学环境、家庭栽培等等因素而受影 12/13 09:26
244F：→ srewq: 响。 12/13 09:26
245F：→ srewq: 但你却拿一个入学前测的智力测验，来推断学测没有监别度？ 12/13 09:26
246F：→ srewq: 那是说以後智力测验测完了，之後学测成绩也不用考了，因为 12/13 09:26
247F：→ srewq: 这样换算最符合你的想像不是吗？ 12/13 09:26
248F：→ srewq: 实际上就是你的孩子在自己的努力、学校教学、以及你的“栽 12/13 09:26
249F：→ srewq: 培”之下，爬到T分数六十多甚至七十了。 12/13 09:26
250F：→ srewq: 至於要如何监别T分数65以上的人？抱歉，那就不是学测的目的 12/13 09:26
251F：→ srewq: ，拿这个来去说十五级分没有监别度也是奇怪的事。 12/13 09:26
关於mingchei与srewq的问题一并回答
首先我所认识这位T分数很高的野生型天才
还好还有指考名额，
所以凭藉着自己很高数理分数来弥补英文能力的不足
最後考试分发到仁爱路去读书
教育应该是要给予孩子适当的容错率
学测的粗级分制
搭配甄选入学所看的筛选学科越来越少
又限制每位学生只能填六个志愿
这种制度只会让孩子的容错率更少了
根本是有违教育精神的制度
台湾竟然弄出一个容错率低的方式来淘汰学生
同时弱势家庭的孩子
语文类科的表现通常不会太好
若英文不好掉了两三级分试看看
就算数理再强的天才
台大电机资工或清大电机等很需要看数理天赋的孩子
连想过第一关的申请机会都没
更别想去仁爱路读书
英文也许有些人觉得很简单
但是毕竟还是很吃家庭底子
前面所说这位野生型天才孩子
出生在奥援不足的原生家庭
填满了所限制的六个申请入学管道
最後是连给该生到二阶表现的机会都没有
因为想读的科系一间都上不了
包括电机与资工很需要这种孩子数理天赋的科系
再来
为什麽会说就算考满级分
没有家庭资源奥援的孩子
一样更容易落榜
举个下面的例子
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1588497206.A.4B4.html
试问普通学生会知道这些审查或口试者在想甚麽吗
会看到什麽，什麽会看不到
什麽会吸引到教授注意想多看一眼
什麽是连看都不想看的垃圾
光所获得的资讯就不对等
被其他家庭资源与资讯充足的孩子打到落榜也只是刚好而已
就像上市公司的营运表现一样
在里面工作的人
会比一个外面买股票的人更不清楚营运吗?
在孩子不准备出国留学时
就开始在帮孩子规划与准备
然後孩子想走的路又是家长很擅长与了解的
请问谁的落榜机率大?
※ 编辑: BEN600 (1.200.76.166 台湾), 12/13/2021 11:03:05
252F：嘘 SunSky0126: 笑死 要系又要校 然後一天到晚GGYY 12/13 10:50
253F：→ SunSky0126: 读书还不是一样，逻辑呢？证明读书比较不受家庭影响 12/13 10:51
254F：→ SunSky0126: 啊师长！不要只靠嘴巴和键盘 12/13 10:51
255F：→ SunSky0126: 举还举个根本无法证明的例子，你脑袋到底怎麽跑的 12/13 10:52
256F：推 Aequanimitas: 指考真的比较公平 可以强科补弱科 学测容错率太低 12/14 19:58
257F：→ Aequanimitas: 某科特别神的学生很容易因为其他科一个小失误直接 12/14 19:58
258F：→ Aequanimitas: 被刷掉 12/14 19:58
259F：推 psychicaler: 在职场个个优势辛劳，弱势少做，这组织才最强 12/15 18:53
260F：→ psychicaler: 均才居然抗议，英文差理科强的排在前面？ 12/15 18:53
261F：→ psychicaler: 英文吃资源、听说读写皆须适合的学习方式，这必须 12/15 18:56
262F：→ psychicaler: 後天努力，讲实话，理组技术关键从来不是均才解决 12/15 18:57
263F：→ psychicaler: 进一步事实，均才只会越来越少，追求实力均衡只会 12/15 19:00
264F：→ psychicaler: 让自己综合实力越来越弱 12/15 19:00
265F：推 william2001: 看到楼上们的意见，我不以为然，从前面几篇吵到这一 12/16 00:20
266F：→ william2001: 篇，高中程度东西只是大学课程的基础而已，并不能够 12/16 00:20
267F：→ william2001: 因为某科特别高就表示这个人在这方面有多强的天赋。 12/16 00:21
268F：→ william2001: 不然你们可以去研究去举证啊！说偏科强的人将来在科 12/16 00:21
269F：→ william2001: 技业的发展会比综合发展强的人还要来得好。 12/16 00:21
270F：→ william2001: 强科补弱科？为什麽才高中程度的东西会有弱科？ 12/16 00:22
271F：推 kougousei: 真的大学想要的「偏科」去看台大特殊选材考什麽就知道 12/16 21:50
272F：→ kougousei: 到底长怎样了。 这串什麽英文考太低之类的根本人家 12/16 21:50
273F：→ kougousei: 台大看不上眼好吗 12/16 21:50
274F：推 leterg: 外语能力的确是用钱堆出来的 12/17 00:58
275F：推 reunique: 有钱堆资源也要看小孩愿不愿意利用 照你说法应该高中毕 12/22 21:56
276F：→ reunique: 业就要有高中英文水准？ 12/22 21:56