作者ddss (像风一样)
看板SENIORHIGH
标题Re: [讨论] 贫者越贫，富者越富的未来台湾
时间Sun Dec 12 10:49:26 2021
我用我自己的例子，来说明哪里不公平
在此之前，我要强调一下
我高中家里是年收入25万不到的四口之家
虽然我住在当时叫台北县的新庄
我那届联考还没废，推甄制度才刚起步，
是属於联考、推甄并行，
有考推甄的学生约莫1/2的时代
我是56级分
56级分看起来很低，
不过稍微提一下录取状况
62级分可以正取清大动力机械
因为录取的坐我隔壁，所以我很清楚
当时阳明生科需要71级分，
北医牙70级分可以进入第一轮，
上生科那位是某出版社社长之子，
北医牙那位则是三不五时陪我走路去等公车，
所以我会知道这些校系的状况
拉回来讲重点
我在成功校排没进 50 %
而当时推甄制度规定
一间大学一个校系一间高中只能推3个
依照成功的排名，
我没有资格去推甄什麽台政清交
然而却辗转得知新庄高中有 56 级分的正取政大
因为我是新庄人，国中同学直升新庄高中很多，
公车遇到聊天自然会清楚新庄高中的状况
这不是刻意拿新庄高中来鞭，
也不是新庄高中那个被录取的错
只是想突显制度的荒谬
我在成功 56 级分，连参赛资格都没
但新庄高中的，56级分，正取了政大
这个是所谓的公平吗?
难道在成功 50 %不到的学生
就一定比新庄高中前 5 %学生不认真?
而我当时的背景
是用清寒生的立足点拚到了这 56 级分
而制度却否定我，
认为我在校连前50%都没有，太不认真了
这个有帮助清寒生取得更多机会?
推甄在当时是想取代联考的新制度喔
现行制度跟我那时有很大不同
不过我很肯定
质疑现行制度的比我那时代声音大非常多
没有机会学，跟学不会是两码子事
现行制度比较像是在比你有没有机会学
而不是在测试你到底有没有学会
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.230.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1639277368.A.0DD.html
1F：嘘 SunSky0126: 动手动脑查拜托 12/12 11:19
※ 编辑: ddss (118.166.230.253 台湾), 12/12/2021 11:22:00
2F：→ SunSky0126: 你那时联考还没废？ 12/12 11:21
3F：→ SunSky0126: 你先说自己考几年的56级分，又是什麽考试的级分吧！ 12/12 11:21
1983年 72 年次 1 月生的应该参加何种形式的考试?
我这个 ID 很多人都有记着
比较清楚我是彰师的
彰师电类第一届是何时招生
是不是联考
可以去查一下
※ 编辑: ddss (118.166.230.253 台湾), 12/12/2021 11:33:23
4F：嘘 SunSky0126: 看你的内容也能得知根本就不知道什麽是现代的推甄 12/12 11:39
5F：→ SunSky0126: 还自行解读趴数意义，你出来到底有什麽意义？ 12/12 11:40
6F：→ SunSky0126: 还肯定质疑的声量大小咧！靠嘴巴和键盘 12/12 11:41
7F：→ shun01: 其实那个时候的推甄，定位比较接近後来的繁星？ 12/12 11:44
那时根本没繁星的概念
只是想推多元入学
就是多了申请 推甄 而不是只有联考
繁星是李家同先提出来的概念
但他只是提概念
实际去做的是教改那票人
原以为是好事情
但实际看到的状况
一来有点偷吃步，就算实力到旦采用繁星进去就会被质疑
二来真的有帮到弱势?
每校的领头羊学生看起来都不太经济弱势
※ 编辑: ddss (118.166.230.253 台湾), 12/12/2021 12:06:33
※ 编辑: ddss (118.166.230.253 台湾), 12/12/2021 12:09:51
8F：嘘 SunSky0126: 你也知道喔？那你用那时制度讲是怎样？ 12/12 12:17
9F：→ SunSky0126: 他自己也说很大不同，但却一直叫 12/12 12:17
游戏规则不同
不代表不公平的现象也有不同
我自己的小孩也会是既得利益者的其中一个
我大可不必出来叫
好好地进行阶级复制即可
是感叹国家培育下一代及选才是用这种方式
然後既得利益者可以脸不红气不喘地说很公平
真是看不下去
※ 编辑: ddss (118.166.230.253 台湾), 12/12/2021 12:48:02
10F：嘘 kougousei: 版上每次讨论感觉都一堆不晓得现在制度的在那边怀旧... 12/12 12:38
11F：→ MT6797: 我也参与过，但推甄这个例子不适当。 12/12 12:42
12F：→ MT6797: 那时推甄和申请、指考相比之下名额少很多，这种多元入学我 12/12 12:43
13F：→ MT6797: 觉得很合理，另一部分是前段校系的推甄级分门槛完全不输给 12/12 12:44
14F：→ MT6797: 申请，甚至有些比较高，这些人走申请也应该会过。 12/12 12:45
※ 编辑: ddss (118.166.230.253 台湾), 12/12/2021 12:49:41
15F：→ MT6797: 我个人很无法接受是某些科系第二阶段全部考雕刻之类，这一 12/12 12:51
16F：→ MT6797: 般人哪会接触到啊，摆明是要搞阶级复制，要特殊选才可以， 12/12 12:52
17F：→ MT6797: 起码要留给一般人的录取管道，像台大资工那样我觉得很好， 12/12 12:52
18F：→ MT6797: 二阶自由选考程式或数学，有明确志向的考程式，弱势家庭可 12/12 12:53
19F：→ MT6797: 以凭数学一较高下。 12/12 12:53
20F：推 mingchei: 推MT大，牙医的学测真的搞得有点夸张，但教授收那些雕 12/12 12:54
21F：→ mingchei: 刻能力好点的学生又收的很开心，觉得能力比指考的好 12/12 12:54
22F：→ MT6797: 教授又不是慈善家，何必考虑弱势族群想法XD 12/12 13:20
23F：→ MT6797: 要是能收到连胜文当学生我一定爽死好吗，一个不小心这辈子 12/12 13:21
24F：→ MT6797: 不用再烦恼经费问题。 12/12 13:22
25F：推 claymath: 你那时候的推甄跟申请就只是一个学校排一个自己选 你怎 12/12 13:58
26F：→ claymath: 麽不申请看看在那边说什麽公平不公平 -.- 12/12 13:58
27F：→ claymath: 牙医什麽的那些都从国中就开始培养了 很多国中的美术班 12/12 14:00
28F：→ claymath: 都是高中资优班的候选 从小培养的影子很容易看到 12/12 14:00
29F：推 pcj: 繁星当初就希望学生不要挤明星高中啊 12/12 14:18
30F：→ pcj: 只能说读新庄那个赚到 12/12 14:18
31F：嘘 SunSky0126: 噗，昂！真的要说什麽话，有几个人支持制度并说制度 12/12 14:25
32F：→ SunSky0126: 很公平，但公平的定义跟反对制度的人一样？ 12/12 14:25
33F：→ SunSky0126: 甚至这样讲啦——哪个支持现制的会很北烂的和大家说 12/12 14:27
34F：→ SunSky0126: ：「各个管道的基本原理和目的都一样喔！每个都是为 12/12 14:27
35F：→ SunSky0126: 了弱势喔～」 12/12 14:27
36F：嘘 SunSky0126: 这满好用的，贴一下：哪个一般管道的普通组可以因「 12/12 16:26
37F：→ SunSky0126: 弱势者的分数」而录取的？ 12/12 16:26
38F：→ SunSky0126: 联考、分发入学？一点屁关系都没有。 12/12 16:26
39F：→ SunSky0126: 繁星推荐？也没有关系。 12/12 16:26
40F：→ SunSky0126: 特殊选才？有可能。 12/12 16:26
41F：→ SunSky0126: 申请入学？有可能。 12/12 16:26
42F：→ SunSky0126: 希望入学？有可能。 12/12 16:26
43F：→ william2001: 这制度就是希望你在新庄读就好了，不去读成功。 12/12 17:23
44F：→ MT6797: SunSky我觉得你搞错重点了，从来不是在吵怎麽用弱势分数入 12/12 18:01
45F：→ MT6797: 学，弱势族群和弱势分数是两回事。 12/12 18:01
46F：→ MT6797: 弱势族群通常能拿出来比的只有考试分数，优势族群则是分数 12/12 18:03
47F：→ MT6797: 就算稍差一点，我还可以拿其他项出来加分。 12/12 18:03
48F：→ MT6797: 确实特殊选才、申请入学比较有可能让弱势分数者录取，因为 12/12 18:05
49F：→ MT6797: 有比其他项啊，弱势族群多半拿不出特殊才艺加分。 12/12 18:06
50F：→ MT6797: 理论上比愈多项筛选会愈准，毕竟比较全面性，不过就是扼杀 12/12 18:08
51F：→ MT6797: 资源不足者的机会。 12/12 18:10
52F：→ kougousei: 楼上你错了 弱势族群还有一个可以拿出来的就是「弱势 12/12 18:22
53F：→ kougousei: 身分」本身 这就是为什麽特殊选材和申请入学对於弱势 12/12 18:22
54F：→ kougousei: 族群有利 因为「弱势身分」也是一个可以拿出来加分的点 12/12 18:22
55F：→ MT6797: 这是看你定义多弱势啊，身心障碍那种是有加分。 12/12 18:23
56F：→ MT6797: 我这种只能接受义务教育的一般人可没有，但上了高中大学我 12/12 18:24
57F：→ MT6797: 很明确知道自己家境在同侪中绝对算弱势甚至特例。 12/12 18:24
58F：→ kougousei: ....家境有名列在台清交成弱势组的特殊选才条件里喔 12/12 18:25
59F：→ MT6797: 啊我就没加到分啊= = 12/12 18:25
60F：→ kougousei: 另外 你觉得把家庭的弱势情形写在高中老师的推荐信里 12/12 18:25
61F：→ kougousei: 教授完全都不考量? 12/12 18:26
62F：→ kougousei: 你没加到分就可以否定整个制度? 喔 好有逻辑= = 12/12 18:26
63F：→ MT6797: 我不知道有没考量，反正申请没上，原因我不多做臆测。 12/12 18:27
64F：→ kougousei: 每次版上讨论这类文章到最後就是所有数据统计都不相信 12/12 18:27
65F：→ MT6797: 不是啦我觉得你搞错族群定义。 12/12 18:27
66F：→ kougousei: 只相信个人的经验 这样讨论怎麽会有结果? 12/12 18:27
67F：→ MT6797: 优势弱势本来就是相对的，不是惨到身心障碍、没饭吃那种， 12/12 18:27
68F：→ kougousei: 我哪里弄错族群的定义? 特殊选才弱势组就直接讲要找 12/12 18:27
69F：→ kougousei: 单亲穷人了 12/12 18:27
70F：→ MT6797: 但又不是有钱到十项才艺全部都会，教授都是伯伯叔叔的一般 12/12 18:28
71F：→ kougousei: 一般申请入学也没要你十项全能全会啊 12/12 18:28
72F：→ MT6797: 人，本来就加分啊 12/12 18:28
73F：→ MT6797: 没要求你会，但别人都会 12/12 18:28
74F：→ kougousei: 每次都是这种被害妄想式讨论法.... 12/12 18:29
75F：→ MT6797: 本来就没加分啊 上两行更正 12/12 18:29
76F：→ MT6797: 每次都不讲逻辑欸= = 12/12 18:29
77F：→ MT6797: 比愈多项本来就是对资源优势者有利。 12/12 18:30
78F：→ MT6797: 当然社会福利是有保障那种超级底层弱势，但如果你不如优势 12/12 18:30
79F：→ kougousei: 个人申请一堆系都没要你十项全能啊 台大二类一堆笔试的 12/12 18:30
80F：→ MT6797: 者，又没惨到被福利匡列保障…… 12/12 18:31
81F：→ kougousei: 青椒二类基本上也是在校成绩比重最高 12/12 18:31
82F：→ MT6797: 我当然知道没要求，你没有十项全能但别人有，就被比较了啊 12/12 18:31
83F：→ MT6797: 我上面不都讲了我很推崇台大资工那玩法？ 12/12 18:32
84F：→ MT6797: 但要是台大资工二阶全部考leetcode，你觉得对一般人合理？ 12/12 18:32
85F：→ kougousei: 台大资工的数学也不是你课本读好就会写啊= = 12/12 18:34
86F：→ MT6797: 我那时有牙医系就全部考雕刻素描啊，你考水彩我还没话说， 12/12 18:34
87F：→ kougousei: 牙医医科我觉得是搞得太超过 这我同意 12/12 18:34
88F：→ MT6797: 至少义务教育美术课有学。 12/12 18:34
89F：→ MT6797: 至少台大笔试科目大多数高中有学，双方起跑点比较接近。 12/12 18:35
90F：→ MT6797: 你要讲那种极端惨的那我同意现在一定比以前好，再怎麽说整 12/12 18:42
91F：→ MT6797: 个社会还是有在进步。 12/12 18:43
92F：推 Apache: 高中资讯课也有教编程跟算法啊 12/12 18:45
93F：→ MT6797: 那是现在吧？有计入义务教育范围内容的话我觉得OK啊。 12/12 18:49
94F：推 miw1980: 同校给个推。 12/12 19:01
95F：→ miw1980: 只有横跨过历史的人，才能真正比较出差异。各种制度都有 12/12 19:05
96F：→ miw1980: 既得优势者，各执一方无法交集。 12/12 19:05
97F：推 psychicaler: 问题不在牙医考雕刻，而是全国高中是否规划美术课的 12/12 19:40
98F：→ psychicaler: 雕刻课程，以及传递牙医工作基本资讯给学生 12/12 19:41
99F：→ psychicaler: 争议从来不是人才需求，而是怎麽加大基数，培养人才 12/12 19:42
100F：推 andy920314: 是说看到上面提到台大资工的二阶，我其实不知道为什麽 12/12 21:09
101F：→ andy920314: 今年没有选考程式欸，好像被砍了 12/12 21:09
102F：→ MT6797: 问题在高中没教雕刻这不是在讲干话吗XD 考一个几乎全民普 12/12 21:11
103F：→ MT6797: 及又强相关的东西当然没人吵啊。 12/12 21:11
104F：→ MT6797: 真要说的话就我个人感受上，自己升学那几年的平衡做最好， 12/12 21:29
105F：→ MT6797: 虽然我申请被刷，後来才用指考上，那时名额分配我记得大概 12/12 21:30
106F：→ MT6797: 各半，後来一路压缩，甚至出现个位数就不知道在干嘛。 12/12 21:32
107F：嘘 smile12372: 我当年隔壁同学也是天龙贵族啊 12/12 23:15
108F：嘘 MosDonalds: 怎麽又一个根本不知道现在制度怎麽运作的阿北在讲古 12/13 04:52
109F：推 william2001: 牙医本来就该考术科啊。一堆手做技巧差的牙医。 12/13 20:17
110F：→ william2001: 我就不相信各位没有遇到过。 12/13 20:18
111F：嘘 aristoIris: 楼上上...XDD 12/13 20:47
112F：推 BEN600: 认同william2001所说的牙医的确是需要一些手巧能力 12/13 21:25
113F：推 BEN600: 不过在甄选入学时牙医系教授有些对於同时申请医X系的学生 12/13 21:33
114F：→ BEN600: 会很感冒，考生要很小心应对，以免被误认为拿该系当备胎 12/13 21:37
115F：→ BEN600: 当然在其他系也会有类似情况，尤其是有些会互相竞争的校系 12/13 21:40
116F：嘘 SunSky0126: 没办法，言论自由 12/13 22:31
117F：推 BEN600: 另外对於原po愿意分享自己的例子，可以体会你感受 12/13 22:49
118F：→ BEN600: 对於那些从艰困环境中逆风前行的人，充满敬意与佩服 12/13 22:51
119F：→ BEN600: 原PO真得不简单，相信你的孩子会以你为荣 12/13 22:56
120F：推 claymath: 那年代家境不好的，哪个不是这样逆风过来的-.-？ 12/14 12:51
121F：→ jinnit53362: 楼上所以逆风过来後才要开始改变制度庇荫下一代呀 12/15 01:26
122F：→ jinnit53362: 换了位置就换了脑袋 12/15 01:26
123F：嘘 SunSky0126: 说的好像就是这些家伙改的，又靠嘴巴 12/15 01:45
124F：推 clwXXX: 其实…新庄高中考跟成功高中同级分，那确实是新庄高中的努 12/15 07:26
125F：→ clwXXX: 力很多啊…..两所高中入学分数差这麽多结果最後你们同分 12/15 07:26
126F：→ clwXXX: 根本超级公平好吗＝＝ 12/15 07:27
127F：推 SunSky0126: 「不管啦！他们一定不是弱势！当初去新庄一定是因为 12/15 08:25
128F：→ SunSky0126: 国中不认真！」虽然这也可能是真的，不过也侧面描写 12/15 08:25
129F：→ SunSky0126: 了繁星其实跟「弱势」没有直接关系。 12/15 08:25
130F：推 NEWOLD: 现在的繁星就是当年推甄的改变啊 瞎到爆 根本不是帮助弱 12/15 09:14
131F：→ NEWOLD: 势的制度 12/15 09:14
132F：推 NEWOLD: 新庄高中考56可以进政大 成功高中56不能进政大 哪里公平了 12/15 09:16
133F：→ NEWOLD: 新庄高中资源比成功高中差吗 12/15 09:16
134F：→ NEWOLD: 新庄是偏乡吗 12/15 09:16
135F：嘘 julianscorpi: 拜托 考56可以不要说你是成功的吗 12/15 21:29
136F：推 reunique: 怀旧喝茶路过 12/22 21:58