作者julianscorpi (明)
看板SENIORHIGH
标题Re: [讨论] 贫者越贫，富者越富的未来台湾
时间Thu Dec 16 20:41:53 2021
把教育跟时下最被滥用的观念：公平正义混在一起吵，只是通过错换概念来贩卖焦虑而已
是典型中产阶级担心後代无法完成阶级跃迁的任务，把自己病态的概念强加到自己的孩子
不够，必须要出动来洗未成年人的脑
後续再另行描绘本串讨论中带风向最勤的台湾鲷家长的图像，先把论述拉回教育上
※
国家兴办教育目的很简单，就是「富国强兵」，或用现代一点的口号，就是「适才适所」
白话文翻译就是：「找出有才能的孩子，把他送去他该去的地方」
统一考试跟後续的各种升学机制发明出来的用意就是为了筛选，为了竞争，本不应该跟什
麽公平扯上边
找出最聪明（应该说是最能适应机制）的孩子，让他们能优先选择自己最有兴趣、最愿意
投入的领域，本是一件美事
至於你自己的孩子，能不能达到你的期望，那是你（跟你孩子）的事，跟教育制度无关，
教育不背这口锅
※
普罗大众最缺乏的一点就是无法将私人事务与公共事务分开看待
以我国为例，教育政策常称为：「义务教育」或「国民教育」，意思是什麽？
意思是这个是基本的、保底的服务，且享有这样的基本服务，几乎不会跟你收取费用
隐含的含意是什麽？是你当然可以有个人的追求，你可以通过补习教育、实验教育等方式
，自己追求自己的理想。
但是教育制度「没义务」帮你从经济舱免费升级到头等舱。
所谓的公平，应该是大家通过一样的制度来竞争，制度设计的好与坏，所有参加者都概括
承受
同时不愿意参与这个游戏的人，也完全有不参加的自由（例如跳脱系统到国外升学）
至於公平这个概念，被本串（也可说是我国、全世界）某些人洗成「我没有的就是不公平
」，那又是另外的问题
※
升学制度为什麽要一直改？原因很简单，就是适应世界变迁的需要。
通过学习并参考成功国家绩效良好制度，产出目前世界需要的人才
国家的人才经过挑选并接受合适教育後，代表国家走出去与全世界的人竞争并取得优势，
帮助我国提升国力
当然台湾的教育之所以会这麽乱的原因，就是因为除了要考量上述的目标，另外又被施政
上无脑谄媚无知民众的主流风气给带着走
主流风气是什麽？就是这串一直在卢的「穷人家的小孩没办法在现有升学制度下成功」
讲这种话的人论述千篇一律：
【我好惨好惨，好穷好烂，靠着自己的努力，好不容易还算成功】
【我可以让我的孩子阶级复制，但那些跟我当年一样惨的小孩怎麽办】
得了吧，不过就是更年期提早发作而已
你自己的孩子，没有你当年的狗屎运或不愿意学你自虐，看起来没办法复制你当年的表现
於是你就慌了，就来讲现在教育制度多麽烂，顺便抬高自己，目的不就是来取暖的吗？
回主题，所以到底「穷人家的小孩没办法在现有升学制度下成功」是不是假议题？
单论这句话，不能说全错，穷人家的小孩本来就会在竞争下占劣势
但人不愿面对的一点就是「穷人家的小孩做任何事情本来就都会占劣势」，关教育屁事
为什麽陈水扁的故事会被吹上天？因为这是特例啊。不管任何制度下，穷人家的孩子要逆
袭本来就是稀有个案
教育制度的改革，有国家追求的任务目标，没有义务要满足你的期望。
就算要搞差异化平等照顾弱势，照顾的也是那些真的惨的连饭都吃不起的低收入户，而不
是你们这些无病呻吟的中产阶级
说到底，「明明过着中产阶级的生活，却总觉得自己过得不好，又不反思自己提升自己，
把错全部怪到国家、制度上面，以此获得自渎般的暂时性满足并帮自己加冕为被迫害者」
，就是激起这一串大量错误资讯与偏颇概念，误导高中学子的资讯的原因
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.31.208 (台湾)
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1F：推 william2001: 的确如此。 12/16 21:06
2F：推 pcj: 国家办教育是讲良师兴国吧 12/16 21:16
3F：推 kougousei: 前面教育目标那里觉得有点说不上来得怪 但我自己 12/16 21:47
4F：→ kougousei: 也搞不清楚所以暂且略过 但最後一段说得真是好 12/16 21:47
5F：→ kougousei: 而且版上无病呻吟怀古文十篇有九篇是在讲医牙 12/16 21:54
6F：→ kougousei: 拜托现在真的穷人要翻身哪有一定要念医牙啊 = = 12/16 21:55
7F：→ kougousei: 念个中字辈电机去竹科南科都足够让真正穷人翻身了好吗 12/16 21:55
8F：嘘 oeoeoauch: 把只能上亚洲大 逢甲的 送去读牙医叫 适才适所 ? 12/16 22:23
9F：→ oeoeoauch: 你怎麽能确定 越改越糟的筛选制度 会富国强兵 12/16 22:25
10F：→ oeoeoauch: 你不过是被现在教改派的宣传洗脑罢了 12/16 22:26
11F：嘘 oeoeoauch: 目前教改根本是 集体弱智化教改 12/16 22:39
12F：→ oeoeoauch: 可以看看蔡明介的投书点出目前台湾教改的问题 12/16 22:40
15F：嘘 SunSky0126: 一个根本没有提到教育和制度内容的投书www 12/16 23:08
16F：→ SunSky0126: 是来乱的喔 12/16 23:08
17F：→ FlowerKnight: "只能上"是以什麽标准而言 请完善你的数据 12/16 23:10
18F：嘘 SunSky0126: 不知道被网路骂几百遍了 12/16 23:11
19F：→ FlowerKnight: 那篇内容你要不要整理一下重点看看== 12/16 23:12
20F：推 FlowerKnight: 留学生数量增加有很多原因 中国也在增加 12/16 23:17
21F：→ FlowerKnight: 而且留学生增加是好事 增加海外认知/影响力 12/16 23:17
22F：→ FlowerKnight: 同时把国内资源留给其他相对弱势族群 12/16 23:17
23F：推 magicdio: 这篇文章是高级反讽吧 XD 12/17 01:44
24F：→ magicdio: 现在的制度明明就是为了平衡城乡差距想出来的 12/17 01:44
25F：→ magicdio: 只是搞到问题一堆而已 12/17 01:44
26F：推 MarcusWright: 推高级反讽 现行制度就是左派假公平乱搞出来的 12/17 06:38
27F：推 Doralice: 内文都明着说教改施政被公平化民粹带着走了，就明批啊。 12/17 08:11
28F：推 SunSky0126: 楼楼上，你概念中的教育只有学校和升学吗？ 12/17 09:08
29F：→ SunSky0126: 而且你好像搞成「被带着走」，所以「整个制度烂掉」 12/17 09:10
30F：→ SunSky0126: 。 12/17 09:10
31F：推 s505015: 教育在台湾不就升学？ 要不然医牙电资不会最高 12/17 13:12
32F：→ s505015: 不就好赚？ 12/17 13:12
33F：推 SunSky0126: 师长是都死人了www 12/17 13:31
34F：推 How2move: 帮此文总结：普通人家做啥都不利，所以现在教育越来越 12/17 13:45
35F：→ How2move: 不利普通人家的做法很正常，大家自己摸摸鼻子任命。 12/17 13:45
36F：推 chipretender: 推这篇 12/17 14:00
37F：推 chipretender: 我也普通人，但要下一代成功只有认命、做对选择、 12/17 14:02
38F：→ chipretender: 接下後就是好好实行不要把孩子玩坏了。 12/17 14:02
39F：推 chipretender: 我家在我这代不算翻转成功，农村二代（家庭年收200 12/17 14:07
40F：→ chipretender: 万但没时间陪小孩只会土法炼钢参考书填鸭）～台大 12/17 14:07
41F：→ chipretender: 文院（家庭年收140万，但有时间陪小孩，可找到方法 12/17 14:07
42F：→ chipretender: 栽培也有人脉资源请教），我儿女升学失败的结果大 12/17 14:07
43F：→ chipretender: 概也就台政文院，正常来讲可以再比我和我太太再好一 12/17 14:07
44F：→ chipretender: 点就这样。 12/17 14:07
45F：推 chipretender: 要一代扭转没那麽简单，一堆人根本没搞清楚阶级的 12/17 14:09
46F：→ chipretender: 本质，多数比你强混得比你好的家族可能5代前跟你家 12/17 14:09
47F：→ chipretender: 族比就有领先了……输了有啥丢脸还不服气？ 12/17 14:09
48F：推 jason90814: 重点就是大家都觉得自己小孩最棒，我小孩进不了第一 12/17 17:14
49F：→ jason90814: 志愿一定是有人在搞，尤其是那些有权有势的人更明显 12/17 17:14
50F：→ jason90814: ，所以乾脆把制度搞成对自己有利的鸟样 12/17 17:14
51F：推 jason90814: 要富国的话教育资源分配应该是资质好的普通人家小孩> 12/17 17:17
52F：→ jason90814: 资质差的权贵小孩，但现实完全相反，而且还越改越偏 12/17 17:17
53F：推 chipretender: 假议题吧，即使开回头路联考，资质好的普通人家小 12/17 17:38
54F：→ chipretender: 孩和资质普通的权贵小孩照样都进第一志愿……说到 12/17 17:38
55F：→ chipretender: 底资源越好只要不要教养出低能用联考进台大有啥意外 12/17 17:38
56F：→ chipretender: 的？ 12/17 17:38
57F：推 LawLombie: yes 12/17 17:46
58F：推 Townshend: 阿扁哪是特例? 以前联考年代穷人苦读考上医生律师翻身 12/17 21:31
59F：→ Townshend: 的比比皆是 举不完的 12/17 21:31
60F：推 Townshend: 现代偏乡穷人子弟要靠面试赢过有一堆才艺与科展战绩的 12/17 21:33
61F：→ Townshend: 富二代医二代难度高的多了 12/17 21:33
62F：推 william2001: 社会在进步啦。不是只靠你在那里苦读就能够考上什麽 12/17 21:58
63F：→ william2001: 医生律师的。楼上是希望社会永远都停在阿扁时代？ 12/17 21:58
64F：推 wen17: 翻身不是只有医牙，甚至可以说医牙不是主干道，最大条的路 12/17 21:59
65F：→ wen17: 还是电资。 12/17 21:59
66F：→ william2001: 社会上的国高中生永远就是一个画面，坐在书桌前面埋 12/17 21:59
67F：→ william2001: 首苦读，然後这样子经过几千年？ 12/17 21:59
68F：→ wen17: 但医牙科系是否在各申时代比联考时代有更大的阶级僵固，倒 12/17 22:00
69F：→ wen17: 是也可以研究一下。 12/17 22:00
70F：推 chipretender: townshend有考虑到当时农村人口还未解放转型完毕吗 12/17 22:07
71F：→ chipretender: ？ 12/17 22:07
72F：→ chipretender: 以前受教育继续升学的人一个家族可能一两人，竞争 12/17 22:08
73F：→ chipretender: 未必比现在七八年级生激烈……当时除了少数家学渊 12/17 22:08
74F：→ chipretender: 源或权贵，多数人在教育上都是差不多起跑线（就是没 12/17 22:08
75F：→ chipretender: 文化） 12/17 22:08
76F：推 s505015: 资工以前也不是 10年前要读资工没有很多 12/17 22:10
77F：推 chipretender: 你如果知道一堆父母两三代都台大硕以上甚至教授怎 12/17 22:11
78F：→ chipretender: 麽培养小孩，次一点都会区有脑的中产怎麽养？就知道 12/17 22:11
79F：→ chipretender: 现代教育的个体落差大本来就是必然，齐头式平等才奇 12/17 22:11
80F：→ chipretender: 怪…… 12/17 22:11
81F：推 chipretender: 奇奇怪怪的条件和繁星有些bug被利用当然可检讨，但 12/17 22:12
82F：→ chipretender: 相信我，改回联考不行的一样被惨电，要搞考试我不信 12/17 22:12
83F：→ chipretender: 我刚说那些族群不会把小孩弄到顶尖…… 12/17 22:12
84F：推 william2001: 本来就遗传好加上是教育专门的，本来就有优势。 12/17 22:18
85F：→ william2001: 我不明白反对者是要怎麽样去消除这类的优势？ 12/17 22:18
86F：→ william2001: 这本来就是大自然生存竞争优势劣败的一环。 12/17 22:19
87F：→ william2001: 只要没有作弊走後门，父母用自已的优势帮助自已的小 12/17 22:20
88F：→ william2001: 孩有何不对呢？ 12/17 22:20
89F：推 chipretender: 一堆网红教授和譁众取宠的人，配合一些不愿意承认 12/17 22:38
90F：→ chipretender: 自己和孩子条件还不够的一般人，吹起这种齐头式平 12/17 22:38
91F：→ chipretender: 等的歪风。今天某a培养的小孩从小找台大师资，深化 12/17 22:38
92F：→ chipretender: 学习搞科展、高中先修普物微积分，大学升学时竟然 12/17 22:38
93F：→ chipretender: 跟一个整天怪制度不公平不投入时间跟钱的卡小之子差 12/17 22:38
94F：→ chipretender: 没很多才是灾难…… 12/17 22:38
95F：推 Townshend: 看联考时代的连公子 连战再有本事还是只能让他读辅大 12/17 23:05
96F：→ Townshend: 结果在国外(也就是台湾正在效法的制度)可以洗成名校; 12/17 23:05
97F：→ Townshend: 当然你要说连公子有在台湾没办法被发掘的特异功能那 12/17 23:05
98F：→ Townshend: 我也没证据反驳 信者恒信了 12/17 23:05
99F：推 pcj: 连公子在辅大就可以转系了 12/17 23:06
100F：嘘 HarryGiles3: 哪里不能靠苦读考上，明明一堆人在重考班蹲好几年上 12/17 23:31
101F：→ HarryGiles3: 医牙中的 12/17 23:31
102F：推 s505015: 也一堆人重考很多年没上 12/17 23:43
103F：推 william2001: 连胜文能够在联考时代只能够上辅大，就表示国民党在 12/17 23:44
104F：→ william2001: 联考制度上是公平公正的嘛。 12/17 23:44
105F：→ william2001: 同样的。连胜文若在目前的赛制，是能够上台大吗？ 12/17 23:45
106F：→ william2001: 也许他会去读偏远区的高中来搏一搏那机率。 12/17 23:46
107F：推 william2001: 这样子的消息一传出来，世家大族有一种带动的效应。 12/17 23:48
108F：推 Townshend: 很可能喔 去鸟高中用繁星低分过门槛 口试时再施压一下 12/17 23:48
109F：→ Townshend: 院方 连医学系都能轻松get 12/17 23:48
110F：→ william2001: 他在当地就会带动一些经济的成长，从而分散了东区的 12/17 23:49
111F：→ william2001: 权贵集中的效应。 12/17 23:49
112F：→ william2001: 若类似这样子的人一多，大安区就再来不大安区了，也 12/17 23:51
113F：→ william2001: 不会让台北市有天龙国的称呼。 12/17 23:51
114F：推 william2001: 所有在同一套游戏规则下的人就会考量到，到底是菁英 12/17 23:53
115F：→ william2001: 要集中在一起彼此撕杀成红海，还是说愿意去偏远地区 12/17 23:53
116F：→ william2001: 置产，远离激烈竞争。 12/17 23:54
117F：→ william2001: 再也 12/17 23:54
118F：推 Townshend: 想太多了 一个高中屁孩送去郊区鸟校最好能改变区域发展 12/17 23:54
119F：→ Townshend: … 圣蚊哥用这种模式下乡蹲个三年，繁星就风光考进信义 12/17 23:54
120F：→ Townshend: 区的北医医科了 12/17 23:54
121F：→ william2001: 厮杀 12/17 23:55
122F：→ william2001: 想太少了 这种制度一出现，绝不会只有1个家庭会如此 12/17 23:56
123F：→ william2001: 盘算。 12/17 23:56
124F：→ william2001: 聪明人都会有样学样的利用制度。 12/17 23:56
125F：推 Townshend: 很多屁孩下乡能影响到什麽呢 ? 假如很多小圣蚊们去市 12/18 00:02
126F：→ Townshend: 郊粪校蹲点 下课後也会有司机开黑头车载他们回帝宝的 12/18 00:02
127F：推 william2001: 连公子才不是一般的屁孩。这类人有带动的效应。 12/18 00:19
128F：→ william2001: 基本上能住帝宝的是少数啦。 12/18 00:20
129F：→ william2001: 就算他们不住在当地而是轿车来回，至少也可以消灭学 12/18 00:21
130F：→ william2001: 区宅带动当地房价高涨的效应，因为学区的价值被减损 12/18 00:21
131F：→ william2001: 就像你说的，人可以自由的迁徒。 12/18 00:22
132F：→ william2001: 并且让偏乡的有钱人们不会有样学样的一定得集中住在 12/18 00:23
133F：→ william2001: 某一区不可。 12/18 00:23
134F：→ william2001: 至少就孩子的升学这项因素来说，有个诱因可让他们留 12/18 00:24
135F：→ william2001: 在当地。 12/18 00:24
136F：推 william2001: 所以这一系列文在讨论贫者越贫、富者越富的话题，怎 12/18 00:27
137F：→ william2001: 麽也不想想，富区越富，贫区越贫。 12/18 00:27
138F：嘘 SunSky0126: 不是说联考录取率很低？还一副好像辅大不是很好的样 12/18 07:00
139F：→ SunSky0126: 子，逻辑呢？ 12/18 07:00
140F：推 tommy421: 超级中肯给推 超赞 12/18 07:02
141F：→ SunSky0126: 只要专心读书？你爸妈在哭啊QAQ 然後连简单的统计观 12/18 07:04
142F：→ SunSky0126: 念都有问题要怎讨论 12/18 07:04
143F：推 Townshend: 对连公子而言辅大真的不是很好 如果剩蚊生在现代 连战 12/18 07:14
144F：→ Townshend: 随便都能帮他乔到台大 可以动手脚的地方太多了 12/18 07:14
145F：推 Townshend: 录取率是是否要广设大学的问题 与申请推甄跟联考何者 12/18 07:21
146F：→ Townshend: 公平又是不同议题了 12/18 07:21
147F：→ Townshend: 有钱人教育从小做起 从小就开始挤明星学区的幼稚园国小 12/18 07:55
148F：→ Townshend: 国中(这阶段又没有繁星) 就算高中策略性送去郊区鸟校就 12/18 07:55
149F：→ Townshend: 住校或接送回家就好 还是对房价不会有什麽影响 12/18 07:55
150F：推 stock999: 理想很丰满现实很骨感，干话连篇，小学生作文? 12/18 11:01
151F：推 RONC: 连念完辅大还是有出国念博啊 12/18 11:58
152F：推 kendavid001: 推jason大 教育制度没有义务帮弱势族群翻身欸 为什 12/18 19:01
153F：→ kendavid001: 麽一堆人都觉得理所当然 12/18 19:01
154F：→ kendavid001: 上一代落後了 政府没理由帮你在这代追上 12/18 19:02
155F：→ kendavid001: 更别说一堆自己小孩落後就觉得是制度问题的可怜脑 12/18 19:03
156F：推 BEN600: 我是此讨论原PO，其实还是要感谢这制度，让孩子在我的协助 12/18 20:12
157F：→ BEN600: 下顺利挤掉很优秀学生，进入最想就读的科系，感恩再感恩.. 12/18 20:16
158F：→ BEN600: 甄选制度最大优点，加大了[人]与资源可介入机会，若父母有 12/18 20:26
159F：→ BEN600: 能力者，建议多加协助，能增加自己孩子胜出机会 12/18 20:29
160F：推 DaiRiT: 楼上是在反串吗www 12/18 20:32
161F：嘘 Aequanimitas: 现在吵的是机制筛出来的是有钱人 不是适才适所的 12/18 20:44
162F：→ Aequanimitas: 你以为设计一个目的是筛选适才适所的人的机制 12/18 20:44
163F：→ Aequanimitas: 就一定会确实达成目的喔 12/18 20:44
164F：推 BEN600: 真得是肺腑之言，这种甄选制度，非常需要人与资源协助 12/18 20:44
165F：→ BEN600: 所以鼓励父母有能力与资源者，这制度让您提供了更大施展机 12/18 20:49
166F：→ BEN600: 会让自己孩子能更轻松去挤掉其他更优秀的竞争对手 12/18 20:51
167F：推 william2001: 考试哪有轻松的啊。不然楼上可以自已再来考考看。 12/18 21:00
168F：→ william2001: 毕竟已经有你的孩子被协助成功的前例了。套在自已身 12/18 21:01
169F：→ william2001: 上更容易。 12/18 21:01
170F：推 Townshend: 有钱人会推崇金钱跟人脉比较好介入的多元($)入学 普通 12/18 21:31
171F：→ Townshend: 人会比较支持金钱跟人脉介入比较少的联考 这本来就是 12/18 21:31
172F：→ Townshend: 趋吉避凶的人类天性 12/18 21:31
173F：推 BEN600: 文科很吃家庭资源背景，例如我的孩子指考英文考九十几分， 12/18 21:32
174F：→ BEN600: 或学测英文考15分没什麽困难。但是数学就很难说， 12/18 21:32
175F：→ BEN600: 数学指考100分很不容易，学测数学考15级分却简单很多。 12/18 21:33
176F：→ BEN600: 只要孩子能过甄选入学的学测标准第一关， 12/18 21:34
177F：推 Townshend: 看看板上某个常常气pupu激动护航多元入学的 原来是贵 12/18 21:34
178F：→ Townshend: 族私中被送去美洲读大学的有钱人就知道了 12/18 21:34
179F：→ BEN600: 第二关就是我能亲自协助孩子的机会了。 12/18 21:35
180F：→ BEN600: 以我的经验、资源与能力，不认为这些高中孩子会是我的对手 12/18 21:38
181F：推 BEN600: 所以我才说很感谢有这种制度能亲自协助孩子顺利参与竞争 12/18 21:42
182F：→ Townshend: 我是很感谢公平对平凡家庭友善的联考制度 不过也很清 12/18 21:46
183F：→ Townshend: 楚游戏规则是上位权贵制定的 既得利益阶层嚐到利益怎 12/18 21:46
184F：→ Townshend: 麽可能再让利? 所以也只是打打嘴炮讲爽的而已 12/18 21:46
185F：推 How2move: 说教育没有义务给人翻身，但不等於可以让教育制度偏爱 12/18 21:51
186F：→ How2move: 有钱人，这是基本的逻辑问题。 12/18 21:51
187F：推 HarryGiles3: 推how大，脑袋清楚的人 12/18 21:52
188F：推 AFAINPTT: 教育部这趴是难得的蓝绿共生，蓝绿合作。都有固定铁板 12/18 22:38
189F：→ AFAINPTT: 一块的人在搞！ 12/18 22:38
190F：→ miw1980: 一直很好奇，考试制度怎麽没纳入公投。楼上一言让我惑然 12/19 02:07
191F：→ miw1980: 开朗。 12/19 02:07
192F：推 kendavid001: 偏爱有钱人？不是你觉得有偏爱有钱人就是这样欸 12/19 02:07
193F：→ kendavid001: 少傻了 去看政大的研究报告吧 12/19 02:08
194F：→ kendavid001: 多元入学反而比以前的联考制度更帮助家庭弱势的人 12/19 02:08
195F：推 Townshend: 以前的老板是医学系面试考官，我亲耳听过好几通打来关 12/19 08:49
196F：→ Townshend: 说的电话…想想大学医院的大老打来要他的学弟收他儿子 12/19 08:49
197F：→ Townshend: ，谁顶的住压力 12/19 08:49
198F：→ Townshend: 还有XX牙的入学费X百万 在医界的人多有耳闻 这些社会现 12/19 09:11
199F：→ Townshend: 实是高中生们在讨论理论时不会考量到的社会现实 12/19 09:11
200F：推 SunSky0126: 这群人就是靠嘴巴，你怎有他们会查证、举证的错觉？ 12/19 09:28
201F：→ SunSky0126: 甚至连举证都可以搞错 12/19 09:28
202F：嘘 goshfju: 所以教改都没问题？ 12/19 10:38
203F：→ goshfju: 民主自己的问题 12/19 10:38
204F：→ goshfju: cool 12/19 10:38
205F：→ goshfju: 民众自己的问题 12/19 10:38
206F：嘘 goshfju: 教改有让人「适得其所」？你先好好想想 用良心想想 12/19 10:41
207F：嘘 R3210: 逻辑自相矛盾 适才适所 还是 父母有钱？ 12/19 10:45
208F：→ SunSky0126: 谁跟你教改好棒棒╮(╯▽╰)╭ 反对并提出的东西破洞 12/19 11:47
209F：→ SunSky0126: 一堆，跟反对者自己所谓的「教改都乱改」有什麽区别 12/19 11:47
210F：→ SunSky0126: 如果都一样烂，或是没法证明比较好，那它人凭什麽采 12/19 11:48
211F：→ SunSky0126: 信或支持？逻辑呢╮(￣▽￣"")╭ 12/19 11:48
212F：→ SunSky0126: 不是很喜欢弱肉强食吗？结果面对论证的弱肉强食又不 12/19 11:50
213F：→ SunSky0126: 遵守了 12/19 11:50
214F：推 chipretender: 楼上说的不错…… 12/19 12:03
215F：推 How2move: 多拉几个弱势家庭上来这件事，并无法护航新制度也让钱人 12/19 12:38
216F：→ How2move: 更容易到好的校系这件事啊。 12/19 12:38
217F：推 Townshend: 多元($)入学肯定比较好没错 看决定政策的有权有钱阶层 12/19 13:14
218F：→ Townshend: 都舍不得改回来就知道了 有太多金钱人脉介入空间 实在 12/19 13:14
219F：→ Townshend: 太香了 12/19 13:14
220F：推 SunSky0126: 而且部分更根本的的确是民众自身的论证问题——「孩 12/19 13:27
221F：→ SunSky0126: 子，这家补习班榜单很好，去上然後考好成绩！（然後 12/19 13:27
222F：→ SunSky0126: 抱怨教改让大家很累」 12/19 13:27
223F：→ SunSky0126: 「你看学习历程有好多选项，一定要每个都参加都得奖 12/19 13:27
224F：→ SunSky0126: 才能上，给我去营队、比赛、学术性社团 （然後抱怨 12/19 13:27
225F：→ SunSky0126: 花很多钱）」 12/19 13:27
226F：推 klub: 我要嘘 明明就是国家发展大家都变有钱 12/19 18:20
227F：推 claymath: 诶不是这样说你要让你儿脱颖而出应该是让 12/19 22:05
228F：→ claymath: 他当包租公跟金庸那种一样 免愁吃穿怎麽会 12/19 22:05
229F：→ claymath: 是让他考到好学校这种事 我看了推文都快笑 12/19 22:05
230F：→ claymath: 死 12/19 22:05
231F：→ claymath: 如果不是家里有一块的 大家都是打工仔而已，你会在乎8 12/19 22:07
232F：→ claymath: +9会不会99乘法表吗？不会吧 谁会在乎我们这些打工仔 12/19 22:07
233F：→ claymath: 啧 12/19 22:07
234F：推 daipon: 就像房板说的，鲁空讲再多还不如想办法捏下去买一间房晋 12/20 20:05
235F：→ daipon: 升有房阶级。你的论述我满认同的。 12/20 20:05
236F：推 sdd5426: "在重考班苦读蹲到考上" 嗯 你觉得穷人家的孩子有时间给 12/21 15:24
237F：→ sdd5426: 你在那边多蹲几年？ 12/21 15:24
238F：推 chipretender: 这边有部分的人的公平很奇怪，穷人该跟有钱人一样多 12/21 18:31
239F：→ chipretender: 机会？这怎会公平？当大家努力几代拼命竞争累积资 12/21 18:31
240F：→ chipretender: 源给後代的是白痴吗？ 12/21 18:31
241F：→ wen17: 公平有很多面项 考试的公平与社会资源差距的公平 12/21 18:41
242F：→ wen17: 不要总想着一招全解... 12/21 18:42
243F：→ wen17: 考试的公平就是要把考试设计的尽量能让考高分的学生 12/21 18:42
244F：→ wen17: 的确代表入学後表现较好. (此处考试泛指一切筛选方式) 12/21 18:42
245F：→ wen17: 社会资源的公平 有点项是李家同所说的 12/21 18:42
246F：→ wen17: 小小台湾之内 穷人与富人共处一岛 不可耻吗? 12/21 18:43
247F：→ wen17: 提供下一代最基本的保障 当然这个最基本 啥较最基本 12/21 18:43
248F：→ wen17: 大概可以吵翻天吧.jpg 12/21 18:43
249F：推 chipretender: 最基本是多基本？吃饱能活24k不行？还要给房子给奢 12/21 18:46
250F：→ chipretender: 侈品给旅游给玩吗？根本假议题…… 12/21 18:46
251F：→ wen17: 不是讨论存活 而是是否要云出一部分的教育资源等等 12/21 19:39
252F：→ wen17: 比方说各校的旭日 朝阳 百川计画等等 12/21 19:39
253F：嘘 HarryGiles3: 谁跟你说穷人有没有时间蹲啊，我只提本来就可以靠苦 12/21 23:42
254F：→ HarryGiles3: 读弥补实力哪里跟你说穷人有没有时间苦读 12/21 23:42
255F：→ fox1103: 这篇盲点只有一个，科举取材 毕竟是受到中国文化影响，教 12/22 02:58
256F：→ fox1103: 育并不单纯欧美文化中的教育，而是一种出人头地的途径。 12/22 02:58
257F：推 MosDonalds: 穷人就真的没时间苦读啊 12/22 05:04
258F：→ MosDonalds: 我大学在麦当劳打工的同事才高一而已 12/22 05:04
259F：→ MosDonalds: 就要一周上班40小时 12/22 05:04
260F：→ MosDonalds: 赚自己的学费生活费 还有弟弟的生活费学费 12/22 05:04
261F：→ william2001: 即使是医生也一样，我看他的脸就可以知道他是不是穷 12/22 11:31
262F：→ william2001: 人出身的。 12/22 11:31
263F：嘘 mingchei: 高一台麦愿意收？？？年龄未满18的打工基本上资方收了 12/22 14:25
264F：→ mingchei: 都是做慈善欸 12/22 14:25
265F：推 chipretender: 能靠苦读就弥补的现在也可以，不行的放到古代一样废 12/22 15:53
266F：→ chipretender: 很难懂？ 12/22 15:53
267F：→ chipretender: 整天鬼扯美化国外，国外分流的更明显，有些人是早 12/22 15:54
268F：→ chipretender: 不奢望读大学，好大学有前途的照样挤破头……骗人没 12/22 15:54
269F：→ chipretender: 出过国…… 12/22 15:54
270F：→ chipretender: 现在的问题就是一堆其实不行的学生和家长整天在那 12/22 15:55
271F：→ chipretender: 边要返古？事实上返古这些人照样咪咪猫猫…… 12/22 15:55
272F：推 chipretender: 欧美真的穷人一样很难进好大学，东拉西扯就不知要 12/22 15:56
273F：→ chipretender: 掩盖什麽自己难以启齿的事实…… 12/22 15:56
274F：嘘 MosDonalds: ming不要云打工好不好 16岁麦就会收了 12/22 16:50
275F：→ MosDonalds: 我当时同事一堆高中高职生 12/22 16:50
276F：→ MosDonalds: 没实际去现场看过还敢质疑人阿 12/22 16:52
277F：推 MosDonalds: 当时带我的训练员(比一般服务员高一级)才17岁而已 12/22 16:54
278F：推 shun01: Townshend 连胜文那算是离群值，是罕见太不会念书的富二代 12/24 12:02
279F：→ shun01: 然後现在的状况是台湾的有钱人跟中产已经多到...光是台湾 12/24 12:02
280F：→ shun01: 中上阶层的职位就不够给他们的二代抢了 12/24 12:02
281F：→ shun01: 阿扁只是因为当时台湾社会高速扩张，中上阶层的职位一下子 12/24 12:02
282F：→ shun01: 多出太多，光自己人不够塞这样... 12/24 12:02
283F：推 chipretender: 推楼上 12/24 13:41
284F：→ MT6797: 连胜文在这个年代还是很难进台大，提这个就扯太远了。 12/25 21:08
285F：→ MT6797: 台湾民情短时间内还不敢大幅放宽不看考试成绩、只看才艺表 12/25 21:09
286F：→ MT6797: 演的录取比例。 12/25 21:10
287F：→ MT6797: 我倒没有很讨厌连，但他不是成绩不够顶尖而已，而是算真的 12/25 21:12
288F：→ MT6797: 很不擅长读书考试。 12/25 21:13
289F：推 mitsloanboy: 推推,抱怨不够公平的家长要先检讨自己的阶级,不然以 01/15 01:24
290F：→ mitsloanboy: 後台大改成电风扇吹入学就好啦 01/15 01:24