作者Paul1021 (胡迪)
看板SENIORHIGH
标题[讨论] 大学随着少子化变的越来越好考是趋势吗
时间Mon Oct 17 10:14:13 2022
> ------------------以下发文小提醒，不列入文章字数-------------------------- <
电脑观看为一行文、未满20字、未加标签，皆依板规水桶七日。
依板规 3-3-a，禁止任何 广告、营利、病毒类 连结，违者退文、水桶。
> -------------------------------------------------------------------------- <
是否同意文章被转至ptt站外(y/n):Y
本肥鲁印像中
大约二十年前
辅大 淡江 东吴 文化等私立名校
分数真的挺高的
就算认真念书
也不见得能考上
但是放到现在
以前新生儿都三十几万人以上
现在入学大学的新生
他们的竞争对手大概只有二十万人出头
这几年新生儿甚至只有十几万人
二十年前能上辅大的成绩
放到现在都能上台大政大了
在少子化的趋势下
大学变得越来越好考是必然的结果吗
大家怎麽看呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.110.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1665972855.A.4B0.html
1F：推 tommy134075: PR值依然不会变，就算变好考，你能上顶大还是代表你 10/17 10:25
2F：→ tommy134075: 是今年考生中实力前几%的 10/17 10:25
3F：→ tommy134075: 硬要说的话，现在备审占比越来越高的情况下变异越大 10/17 10:25
4F：→ tommy134075: ，推甄上顶大的不一定是真的实力强的 10/17 10:25
5F：推 gyqmo: 是的 10/17 11:06
6F：嘘 hedgehogs: 废文 10/17 11:08
7F：嘘 arthur9292: 你来考看看 10/17 11:14
8F：推 PYCHS: 顶大一样强 中後段真的下去 随便考都上 10/17 12:09
9F：推 mikasamikoto: 他私立科大的 10/17 12:16
10F：推 chipretender: 其实没有比较简单吧，以考上顶尖校系来说，以前人多 10/17 13:34
11F：→ chipretender: 数土法炼钢，伴随一堆家里没资源和眼界的炮灰。现在 10/17 13:34
12F：→ chipretender: 少子化，没资源没能力不想努力育儿的不生了（炮灰 10/17 13:34
13F：→ chipretender: 变少），无脑无能乱生不会教养的从来不在升学竞争范 10/17 13:34
14F：→ chipretender: 围里所以不用讨论，但有资源能力和眼界的都在军备竞 10/17 13:34
15F：→ chipretender: 赛...少子化减少的大多是炮灰而不是菁英，所以其实 10/17 13:34
16F：→ chipretender: 好校系没比较好考。 10/17 13:34
17F：推 pcj: 20年前辅大、东吴的法律、会计、企管分数还可以上国立的 10/17 14:06
18F：→ pcj: 淡江、文化基本上就没有能上国立大学分数的科系了 10/17 14:07
19F：→ pcj: 除非国立大学减招，不然能读国立现在谁要读私立 10/17 14:08
20F：推 kendavid001: 是 不争的事实 10/17 15:09
21F：→ kendavid001: pr值连顶大都会掉 後面更不用说了 10/17 15:10
22F：推 tallpiping: 你那几间就先不要提出来说了 10/18 00:55
23F：→ tallpiping: 你在现代也考不上== 10/18 00:55
24F：嘘 a567896666: 贵古贱今 把现在讲得很简单就好像以前人都很厉害 10/18 04:22
25F：嘘 drsung48: 好考又怎样 成年人留给学生的是什麽未来 10/18 05:57
26F：推 chipretender: 前端没差，因为前端现在更菁英教育，前端以後烂掉 10/18 10:18
27F：→ chipretender: 其实也没差，本来这些人就很平庸，出社会也就做那 10/18 10:18
28F：→ chipretender: 些职业跟以前有差吗？没有。假设把人学力给具体数字 10/18 10:18
29F：→ chipretender: ，75分跟60分可能本来就同一阶的人，只要80分以上 10/18 10:18
30F：→ chipretender: 的跟以前一样多甚至更多就好。 10/18 10:18
31F：推 chipretender: 扯未来就很好笑，台湾多数人走出乡村迈入现代资本 10/18 10:22
32F：→ chipretender: 社会也才几十年，现在各家族发展累积展现出差距不就 10/18 10:22
33F：→ chipretender: 很正常？人家三代菁英你家平庸三代成为农奴就要认 10/18 10:22
34F：→ chipretender: 份，不然就从自己开始慢慢努力爬...整天怨天尤人很 10/18 10:22
35F：→ chipretender: 好笑，欧美发展更久落差更大，人类社会pr值的判定 10/18 10:22
36F：→ chipretender: 本来就是自己加上祖上一起算的。 10/18 10:22
37F：→ leeys1092: 是的，好考许多。更早的时候，卅年前，私立头是东海建 10/18 12:43
38F：→ leeys1092: 筑，辅仁电子，大同电机等；以当时录取率约三分之一的 10/18 12:43
39F：→ leeys1092: 情况来推算，这些系的入学标准大概在PR85上下。想想看 10/18 12:43
40F：→ leeys1092: 现在PR85在哪？ 10/18 12:43
41F：推 Max112358: 有人就是爱无视整天素质直接拿pr出来说。我就问你在建 10/18 14:04
42F：→ Max112358: 中里面的pr60烂不烂？20年过去整体学生素养没有提升， 10/18 14:04
43F：→ Max112358: 那要多可悲 10/18 14:04
44F：→ Max112358: pr值下降只是学生人数变少的假象 10/18 14:05
45F：→ Max112358: 以前1000名可能是pr99，现在是pr95，但是能力并无差异 10/18 14:05
46F：推 chipretender: 废废的中年人才会贵古贱今...因为自己在年轻的时候 10/18 14:28
47F：→ chipretender: 混得不怎麽样，赶快利用一下*人口红利*帮自己找到一 10/18 14:28
48F：→ chipretender: 点自信，好像自己当初活在现代就会成为前端一样， 10/18 14:28
49F：→ chipretender: 抱歉并不会好吗QQ 10/18 14:28
50F：推 goshfju: 指考废了 学测也改了 让你比不出来 10/18 19:00
51F：→ MT6797: 整体竞争实力差多了好吗，以前一届40万人可能其中20万人连 10/18 19:32
52F：→ MT6797: 26个英文字母都念不完全，现在一堆小孩十项全能。 10/18 19:32
53F：→ MT6797: 20年前懂按电脑开机键、会中打英打就能找工作，现在履历上 10/18 19:34
54F：→ MT6797: 写会中打英打是要笑死谁XD 10/18 19:34
55F：推 goshfju: 其实指考5标蛮明显的 尤其以前还有倒扣 10/18 19:36
56F：→ goshfju: 扣 10/18 19:36
57F：→ MT6797: 这个前提是考题难度一样，但就算一样，不同世代要处理的事 10/18 19:42
58F：→ MT6797: 务量还是差多了。 10/18 19:42
59F：→ MT6797: 以前可能只要把联考技能点到满，现在有十个技能需要点，每 10/18 19:46
60F：→ MT6797: 个还得点到八九成，整体素质根本不同等级了。 10/18 19:47
61F：→ MT6797: 我直接讲，台清交大一平均专业科目实力绝对屌虐二十年前同 10/18 19:50
62F：→ MT6797: 系学长大一专业实力，为啥？现在一堆人高中就跟鬼神一样， 10/18 19:50
63F：→ MT6797: 二十年前上大一那些人搞不好当时家里还没网路呢。 10/18 19:52
64F：推 chipretender: 真的，现在有眼界资源的小孩跟军备竞赛一样超可怕.. 10/18 20:25
65F：→ chipretender: .有人大概同温层太惨没看过吧... 10/18 20:25
66F：推 yas73528: 的确 我曾曾祖父那时上京赶考辛苦多了 10/18 21:23
67F：嘘 william2001: 你这印象是错的。1990年代的时侯这些私立已经相对上 10/18 22:29
68F：→ william2001: 很好考上了。绝大部分都是北市非前三志愿高中的人在 10/18 22:30
69F：→ william2001: 读的。 10/18 22:30
70F：→ william2001: 如果现在有认识读这些私大的同学，看看他们上课的样 10/18 22:51
71F：→ william2001: 子其实与3、40年前没啥分别，就是多了笔电和手机而已 10/18 22:51
72F：→ william2001: 因为我曾经利用时间到北市各大学四处逛逛、旁听。 10/18 22:52
73F：→ william2001: 私大学生的学习态度普遍弱於四中以上学生。 10/18 22:53
74F：推 william2001: 国立大学生认真的态度与私大一脸散散的还需要什麽外 10/18 23:00
75F：→ william2001: 点的制度，好像是被逼着上课是差异很大的。 10/18 23:00
76F：→ william2001: 不过我想反驳MT6797的部分看法。因为以前人能够吸收 10/18 23:02
77F：→ william2001: 的资讯管道本来就没有现代人多。如果有一样的资讯渠 10/18 23:03
78F：→ william2001: 道，学长姊的智力又不会输给学弟妹，表现又怎麽会输 10/18 23:03
79F：→ MT6797: 我说的又不是智力…… 10/18 23:35
80F：→ wodada: 基本上念顶大机率变大，一些中段公立高中以前上清大才几个 10/18 23:35
81F：→ MT6797: 就是资讯管道差距太大，资质差不多下练出来根本不同等级。 10/18 23:35
82F：→ wodada: 人，现在可以上到快10个(包含美术班)；成大(含成大)以後的 10/18 23:36
83F：→ wodada: 的国立大学明显比例增加，也就是说成大之後的学校基本上国 10/18 23:37
84F：→ MT6797: 甚至学习方法的进步、改善，可以让资质较差的人比以前资质 10/18 23:38
85F：→ wodada: 立大学比例大幅增加，但顶大热门科技依旧难考! 10/18 23:38
86F：→ MT6797: 好却从事土法炼钢的人获得更高实力。 10/18 23:38
87F：→ MT6797: 纯讲更古早的现在50.60岁那辈联考的话，那也要考虑那时空 10/18 23:45
88F：→ MT6797: 背景下女生一堆无法念书，先被刷掉了，男生又有一部份资质 10/18 23:45
89F：→ MT6797: 好但父母不懂得栽培的人，可能国中毕业就送去当学徒。 10/18 23:46
90F：→ MT6797: 出生人数多没错啦，真正有竞争力的有几个？ 10/18 23:47
91F：→ wodada: 家中长辈念大学时一类组才12%大学录取率，可是多数是因为 10/18 23:51
92F：→ wodada: 家里经济还稳定最终才有达到准备考大学的资格，况且以前 10/18 23:52
93F：→ wodada: 题目很死，基本上历史、地理、国文、三民主义死背就好，不 10/18 23:53
94F：推 SunSky0126: 管道差很多诶楼上 10/18 23:53
95F：→ wodada: 像现在国文出的都没范围、历史、地理也都变素养题，死背是 10/18 23:53
96F：→ wodada: 不会有分数的! 10/18 23:54
97F：→ SunSky0126: 计分方式也是 10/18 23:54
98F：→ lovehan: 什麽？原来早期的国文有范围？ 10/19 00:28
99F：→ lst77: 我高中学三角函数时 听说N年前是国中就要学了 这样看来 以 10/19 00:48
100F：→ lst77: 前测验内容有比较容易吗？我不认为耶 10/19 00:48
101F：→ lovehan: 88课纲以前 国中就有三角涵数的单元 没错 10/19 01:40
102F：→ lovehan: 88课纲是放在类似附录的地方 没逼老师一定要教 10/19 01:41
103F：推 PHME317: 不觉得有多好考，顶尖的还是顶尖。还有现在素养题越来越 10/19 01:41
104F：→ PHME317: 多，也变比较灵活，单靠刷题已经无法面对现在的考试。 10/19 01:41
105F：推 a54888131: 以我在高中任教的经验，现在前5%的高中生，学习能力有 10/19 12:20
106F：→ a54888131: 比十几年前自己念高中时的前5%厉害，原因正如上面留言 10/19 12:21
107F：→ a54888131: 所说，跟教学方式和内容的进化有关。但後段学生退化也 10/19 12:22
108F：→ a54888131: 是事实，但这应该跟家庭教育(或家长素质)比较有关。 10/19 12:22
109F：推 RockyPig: 医师国考榜首的柯文哲英文发音都这麽破了 10/19 12:53
110F：→ RockyPig: 现在随便抓个学生口说都超溜 10/19 12:54
111F：推 Iamboy183: 私校倒光光，人人念国立 10/19 13:32
112F：推 Aequanimitas: 这年代医牙躺着考都有 10/19 14:47
113F：→ william2001: 简单的三角函数又没多难，本来就可以放在国中教了 10/19 18:51
114F：→ william2001: 包括微积分都可以，让同学在国中时期就有基础的概念 10/19 18:51
115F：→ william2001: ，别等到高中再来适应不良。 10/19 18:51
116F：推 tommy134075: MT大讲的完全正确，把时空背景考虑进去非常简单就可 10/20 09:52
117F：→ tommy134075: 以理解为什麽以前录取率低 10/20 09:52
118F：→ tommy134075: 早期农业社会，能好好读书的有几个？人口这麽多、有 10/20 09:52
119F：→ tommy134075: 在读书的人这麽少的情况下，录取率当然低 10/20 09:52
120F：推 tommy134075: 以前专精一种项目，你就可以成为那个领域的top，现在 10/20 09:55
121F：→ tommy134075: 你会我也会大家都会 10/20 09:55
122F：→ tommy134075: 变成追求的是样样精通，以後出生的学生更惨 10/20 09:55
123F：→ kue999: 少子化当然变好考，如果标准只是"上大学" 10/20 11:41
124F：推 kidney0616: 只是上大学一直以来都很好考阿 只是医牙和台清交电资 10/20 13:20
125F：→ kidney0616: 也是一样难考阿 10/20 13:20
126F：→ william2001: 基本上你资质好，国中时就可以崭露头角了，哪里会被 10/20 13:26
127F：→ william2001: 送去当学徒。这个论点很可笑。你的考试成绩像陈水扁 10/20 13:27
128F：→ william2001: ，常常考全校前几名，这才叫资质好。尤其是乡下学校 10/20 13:27
129F：→ william2001: 更是如此。 10/20 13:27
130F：→ MT6797: 楼上讲这种话更显得你无知，更早年代一堆父母不了解要栽 10/20 13:44
131F：→ MT6797: 培小孩，资质好小聪明反而会被怕走歪路。 10/20 13:44
132F：→ MT6797: 陈水扁至少他爸妈知道念书很重要，有些父母哪管你成绩啊， 10/20 13:47
133F：→ MT6797: 去打工赚钱或下田帮忙优先好吗。 10/20 13:47
134F：→ MT6797: 我舅舅是当地第一位考上建中的学生，差点就没去念啦，够 10/20 13:48
135F：→ MT6797: 扯吧，後来是国中老师说他帮忙出学费。 10/20 13:48
136F：→ MT6797: 我家祖父那辈差点就毁了一位顶尖人才，这种例子绝对不少， 10/20 13:50
137F：→ MT6797: 连识字都困难，很难要他们认为读书多重要。 10/20 13:50
138F：推 D1: 国立大学可以减少招生名额 10/20 15:55
139F：推 william2001: 是你舅的爸妈无知还是我无知啊。笑死。 10/20 21:33
140F：→ william2001: 别把你家的例子当成常态好吗？ 10/20 21:34
141F：→ william2001: 基本上在更早期的年代，考试题目死板，其实考得上北 10/20 21:36
142F：→ william2001: 市前几志愿说实在话并不是说多顶尖的人物，因为录取 10/20 21:36
143F：→ william2001: 的人数很多。又不是各地第1志愿全校才100人而已。 10/20 21:37
144F：→ william2001: 所以录取的数量多，则高一时就知道同学间的素质落差 10/20 21:37
145F：→ william2001: 十分地大。 10/20 21:37
146F：→ william2001: 是第1志愿学校还能够保持校排前三分之一才可以说得上 10/20 21:38
147F：→ william2001: 是顶尖的人才。 10/20 21:39
148F：→ william2001: 不识字与无知是无关的好吗？古代就有科举考试了， 10/20 21:40
149F：→ william2001: 考上举人以上就後补官员的资格，这些应该是社会上所 10/20 21:41
150F：→ william2001: 有人的常识。还有古代有第1卖冰、第2做医生，我就不 10/20 21:42
151F：→ william2001: 相信古早年代的人不知道读书的重要性。不然怎麽做医 10/20 21:42
152F：→ william2001: 生？ 10/20 21:42
153F：→ william2001: 清朝以前可能有9成9以上不识字，但生活的常识还是有 10/20 21:47
154F：→ william2001: 的。至少考上什麽可以光宗耀祖应该是绝大部分人的常 10/20 21:48
155F：→ william2001: 识。 10/20 21:48
156F：→ william2001: 古代人考上官职都会请流水席让整村整镇的人吃吃喝喝 10/20 21:52
157F：→ william2001: ，我就不相信有人不懂读书的重要性。 10/20 21:53
158F：→ william2001: 尤其是中南部乡镇很重视学历，家乡有人考上台大都是 10/20 21:53
159F：→ william2001: 轰动整个镇的事，走路有风，又怎麽会不懂读书重要性 10/20 21:53
160F：推 thomasyo: 同意MT大所说的，其实以古早以前来说，虽然知道读书好 10/21 00:45
161F：→ thomasyo: ，但以实际面来说能继续种田维持家计才更重要，都要先 10/21 00:45
162F：→ thomasyo: 饿死了还不事生产埋头苦读，还不快快去种田。我叔公读 10/21 00:45
163F：→ thomasyo: 书不错，初中时候就被老师建议要继续升学，但因为曾祖 10/21 00:45
164F：→ thomasyo: 父认为比起读书能种田赚钱更重要就极力反对，最後是老 10/21 00:45
165F：→ thomasyo: 师再加上曾祖母偷偷用他私房钱资助才能继续读下去，後 10/21 00:45
166F：→ thomasyo: 来有念到私立大学，以那时候民国50多年来说很强了。 10/21 00:45
167F：推 duya: 没有大学学士学位, 一样可以藉由战绩、竞赛申请IT硕士...... 10/21 03:58
168F：推 hedgehogs: 不要浪费时间在那w身上 10/22 10:38
169F：推 gg15ffgg15ff: 哈哈可能有人不知道老一辈的观念有多偏颇吧。我阿 10/22 23:30
170F：→ gg15ffgg15ff: 姨高中考上武陵她家不给念直接去当女工，这种比例 10/22 23:30
171F：→ gg15ffgg15ff: 比你想得高多了 10/22 23:30
172F：→ william2001: 啊所以讲一大堆废话，有人想推翻第1卖冰第2当医生的 10/23 19:37
173F：→ william2001: 的俗谚吗？ 10/23 19:37
174F：→ william2001: 讲一堆没有实证没法查证的特例是想干嘛。你家一堆工 10/23 19:38
175F：→ william2001: 人女工但是资质优秀？别老是用这些来唬年轻人 10/23 19:39
176F：→ MT6797: 我舅舅曾经是全球前十大IC设计厂副总，不是单纯考上建中而 10/25 20:10
177F：→ MT6797: 已，这绝对是顶尖人才= = 10/25 20:10
178F：→ MT6797: 他们无知你也无知阿，这又不冲突，古代人知道科举重要，那 10/25 20:11
179F：→ MT6797: 又有多少人拼命念书？ 10/25 20:12
180F：→ MT6797: 更何况栽培这种事又不是读书她妈重要就叫栽培，用对方法、 10/25 20:17
181F：→ MT6797: 适才适性都很关键，这一代父母跟上一代父母观念和能力都差 10/25 20:18
182F：→ MT6797: 距极大，现在一堆国小至幼稚园的小孩学识能力强到可怕。 10/25 20:20
183F：→ MT6797: 那句俗谚不就代表古人眼里从商比读书重要吗= = 10/25 20:20
184F：→ MT6797: 没要证明什麽，只看不惯无意义贵古贱今的反智行为。单纯用 10/25 20:22
185F：→ MT6797: 人口数机率论却无视民情环境已经大不相同。 10/25 20:24
186F：→ MT6797: 不要说年代啦，2022年一堆非洲国家的人口数都比台湾多，你 10/25 20:29
187F：→ MT6797: 当真觉得因为人口机率论，这些国家人才实力会赢过台湾？ 10/25 20:30
188F：→ MT6797: 台湾人口数是瑞士快三倍，稍微吃亏一点，台湾PR50去瑞士可 10/25 20:33
189F：→ MT6797: 以变成前段优秀人才，你信吗？ 10/25 20:33
190F：嘘 ghost069: 绝对没有 顶尖的一样是那些人 研究所搞不好还能讨论一下 10/26 14:18
191F：推 Jayyyyy: 认同M大，我爸妈常说我们这代从小就要学有的没的，以前 10/28 08:55
192F：→ Jayyyyy: 他们那年代，放学不是去上安亲班去补英文，是能跑田里和 10/28 08:55
193F：→ Jayyyyy: 骑脚踏车到处玩的。现在资源比以往多，随便上个YouTube 10/28 08:55
194F：→ Jayyyyy: 就能学东西。可想而知要成为顶尖人才，学的并不会比以往 10/28 08:55
195F：→ Jayyyyy: 少，我台大电机的朋友高中就自学修完MIT普物，那个时代 10/28 08:55
196F：→ Jayyyyy: 的人没办法这样做。因此我认为尽管人数上比以往好考，但 10/28 08:55
197F：→ Jayyyyy: 花费的心力与资源并不会减少，反而可能更多 10/28 08:55
198F：推 AJhe0924: 台清交没差，剩下真的有去考就会上了 11/04 19:38
199F：→ AJhe0924: 炮灰减少不影响前段 11/04 19:40
200F：推 chliu6686: 现在中字辈跟60年左右逢甲文化差不多。那年代台大物理 02/20 07:30
201F：→ chliu6686: 系招生18名，电机系45名，清大只有理学院，还没有电机 02/20 07:30
202F：→ chliu6686: 系，交大电子50名，再来公立成大电机50名，中兴没电机 02/20 07:30
203F：→ chliu6686: 系，中山，中正还没成立。考生有10万，只要没上台交成 02/20 07:30
204F：→ chliu6686: ，就差不多到淡江文化逢甲。那时一堆建中读文化逢甲。 02/20 07:30
205F：→ chliu6686: 像管中闵就是建中文化。还是文组的科系。 02/20 07:30