作者A015 (苹果树)
看板SET
标题Re: [讨论] 关於韩小姐的一些事
时间Mon Apr 19 09:22:11 2010
几天前我曾经寄标题：「 Re: [公告] 人身攻击问题定案」之信件给版主
或许才因此引发这串讨论吧...（?）
虚线以下是我的信件原文，一字不改(仅某位版友的ID马赛克)
其中举例的文章代码，我并没有费心去找
近期版上推文数高的文章点入皆唾手可得
我的立场在父母心的别条线上，或许会有偏颇
但在辉蕾美这条线上，观感还算是一般的中间选迷~.~
信件内文主要是针对最近讨论版的风气提出看法
原文贴上，我想可以让事主亲自了解一下其他人的看法
也不用让版主背这个大黑锅...
私人信件，语气还是难免有些直率，还请见谅...
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想请问版主，『盆栽』这个外号可否使用？
演技不好是可受公评之事
例如可说他很像人形立牌、花瓶之类
但『盆栽』？
马赛克:因为他不够格当花瓶!!就勉强当盆栽吧 04/15 23:46
讲难听点，根本就是在故意揶揄演员嘛
花瓶是说演员漂亮但演技不好
那盆栽是说长的不漂亮演技又差？？
凭良心讲，盆栽一词用来形容一位女艺人
是中性不带有恶意的形容词吗？
还黑盆公主勒...
版上好几个根本就是反韩派 摆明了是在针对演员而非角色
藉由他的演技差这点顺风插针 = =
外型不漂亮、头很大、没有亲和力、在脸书上只准人家说他美
这跟黄蕾蕾这个角色到底有啥关系啊
尤有甚者，还说他适合去演妖怪，
是说妖怪不需要演技，还是说他长的很像妖怪啊？
如果是後者的话，根本就是人身攻击吧
又如
#1BnAehPz
到底是在骂韩瑜，还是蕾蕾这个角色啊？
骂韩瑜的话，是针对他的演技，还是在酸他花痴啊
（ex.只挑帅的、应该很想演有慧吧）
真的实在是很夸张... 囧
参考网友：马赛克
以上举例参考来源：
#1BnpWO9B、
#1Bno9sWV、
#1BnoHpAs、
#1BnVcnAK、
#1Bo0Ue7a
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.52.77
1F：→ ugliness:我猜有人会说不爽不要看XD 04/19 09:32
2F：→ A015:想不看到都难吧 到处都是地雷...@@"" 04/19 09:34
3F：→ meiudidi:那盆栽是说长的不漂亮演技又差？->这完全是你的观感 04/19 09:37
4F：→ A015:没错啊 信件难免直率主观 所以版主针对盆栽并未立即做出处置 04/19 09:38
5F：→ A015:而是提到版上让大家讨论啊... 04/19 09:38
6F：→ A015:昨天推文看来 有人看法跟我不同 但也有相同的啊 04/19 09:38
7F：→ meiudidi:有的人看到赵又廷被冠上越来越像小熊维尼会觉得这是在 04/19 09:39
8F：推 justforl221:推这篇,我觉得你有提出你认为"盆栽"外号不适当的原因 04/19 09:39
9F：→ justforl221:让大家多了解你的看法,那像有人觉得外卡这个外号难听 04/19 09:40
10F：→ meiudidi:笑他变胖?但我觉得这还蛮可爱。投诉内容还蛮主观的。 04/19 09:40
11F：→ justforl221:想要进一步了解他觉得外卡这个外号难听的原因,就被回 04/19 09:41
12F：→ justforl221:了一句"我为什麽一定要回答你",呵呵 XD 04/19 09:41
13F：→ meiudidi:除非还能进一步指出已经引起大众不良观感才足够吧 04/19 09:42
14F：推 lizzyli:但是我觉得外卡一词并没有什麽难听的意思,反而会觉得令人 04/19 09:43
15F：→ lizzyli:会心一笑,因为以外卡来形容这个角色实在太贴切了,原本我还 04/19 09:44
16F：→ lizzyli:不知道外卡的意思(对某些运动涉猎不多),还因此多学了一项 04/19 09:45
17F：推 meiudidi:外卡不是文龙说的吗...... 04/19 09:45
18F：→ lizzyli:知识 XD 04/19 09:45
19F：→ nxling0809:我没说过韩小姐是盆栽 不过您的界定有点特别 我认为 04/19 09:45
20F：→ nxling0809:如果"盆栽"是负面的 那"花瓶"也不是多好的词汇喔! 差在 04/19 09:46
21F：→ nxling0809:一个漂亮一个不漂亮 但我也觉得讨论到私生活 忆测心理 04/19 09:47
22F：→ nxling0809:是非常不必要的 大家留点口德比较好 04/19 09:47
23F：推 skymay:了解原PO的想法!只是盆栽一词会让原PO认为负面可能是推文缘 04/19 09:53
24F：→ skymay:故吧!如果单拿盆栽来看,要说负面真的说不太通! 04/19 09:54
25F：推 r6636:吵得再凶狗仔也不会抄 演技再烂三立也不会管 04/19 09:55
26F：→ r6636:有没有敬业 她私人自己最清楚 04/19 09:55
27F：→ skymay:而外卡一词我跟liz大同!还多学了一项知识!(对运动很少涉猎) 04/19 09:55
28F：→ r6636:身为观众 我只知道被她的烂演技荼毒得很辛苦 04/19 09:56
29F：→ r6636:世上哪有绝对客观的想法 还不就是好几种主观认定在回圈 04/19 09:56
30F：推 nourri:楼上扯远 04/19 09:56
31F：→ r6636:转不出去 就直接鬼打墙争辩 最後无解 04/19 09:56
32F：→ skymay:想想外卡一词会让有些人看得不舒服应该也是推文语气吧! 04/19 09:57
33F：→ skymay:不然单就外卡,盆栽这些词!要说负面还颇牵强的! 04/19 09:58
34F：→ nourri:不要在这一篇吵演技 又没人说他演技好 04/19 10:00
35F：推 justforl221:还有这篇#1BmAGx4U,请自行去做联想,还有脸书要贴什麽 04/19 10:12
36F：→ justforl221:照片也要拿来三立板讨论?跟戏剧角色有什麽关系? 04/19 10:13
37F：→ justforl221:连抽菸和粉丝多不多也要在三立板po一篇文讨论? 呵 XD 04/19 10:15
38F：推 YoyoWin:这样说来，以後新闻也不能贴了，因为跟戏剧角色无关 04/19 10:19
39F：→ lizzyli:以上跟讨论盆栽一词是否含有恶意的关联??po文不当是否另外 04/19 10:20
40F：→ lizzyli:讨论,不然永远吵不完,没有结论 04/19 10:20
41F：→ YoyoWin:新闻也是在提及演员而已，跟角色没联结，请勿贴文讨论 @@ 04/19 10:21
42F：推 justforl221:我也有说不能贴吗?他从头到尾只会要求别人解释反对 04/19 10:23
43F：→ justforl221:盆栽的理由,我们不能要求他提出解释? 04/19 10:25
44F：推 aridaevo2:原来盆栽不是大型花瓶的意思...我一直都搞错了(汗) 04/19 11:19
45F：→ irina0629:应该是整篇讨论给原po感觉恶意 而影响到原po对其中一些 04/19 11:51
46F：→ irina0629:用语的看法 其实可以直接明说~不要过度臆测攻击演员 04/19 11:52
47F：→ irina0629:而非逐一讨论每个用字的看法 毕竟就算在当下 某些人用某 04/19 11:52
48F：→ irina0629:些字眼 谈论的范围跟恶意与否 都不同 04/19 11:53
49F：推 tou1u:我有问题,在盆栽前面加上演员本名的姓氏算不算含有恶意的 04/19 11:55
50F：→ tou1u:人身攻击?忘记在那一篇文章的推文有出现韩盆栽 04/19 11:56
51F：→ irina0629:又会回到盆栽恶意与否的讨论 看上一篇版主公告吧 04/19 11:57
52F：推 tou1u:因为是上面lizzyli板友说这篇是在讨论盆栽一词是否含有恶意 04/19 11:59
53F：→ tou1u:所以我没有离题吧？ 04/19 12:00
54F：推 funnyrain:盆栽本身没恶意 是使用时机跟语气让某些人觉得恶意 04/19 12:00
55F：推 lizard95:其实不用马赛克 大家都知道那位板友是谁 04/19 12:01
56F：推 skymay:to大这就要看盆栽一词所涵盖的范围罗!如果纯粹指演技就没! 04/19 12:01
57F：→ skymay:但如果是说到长相!应该就有吧!只是现在问题就是盆栽到底要 04/19 12:02
58F：→ skymay:怎麽解释了! 04/19 12:02
59F：推 tou1u:嗯 我懂了 谢谢楼上板友的说明^^ 04/19 12:05
60F：推 violadepp:绰号跟私事两者应该要分开看待。绰号如果会让人感到 04/19 12:15
61F：→ violadepp:不舒服就可以禁掉，而不舒服的版友只占版上其中一部份， 04/19 12:15
62F：→ violadepp:而非所有版友都认同时，那麽其他针对任何一个演员的绰号 04/19 12:16
63F：→ violadepp:都应该拿出来加以检视，只要有版友针对该绰号感到不舒服 04/19 12:16
64F：→ violadepp:都应该禁掉，毕竟每个人对每个绰号感受舒服或不舒服 04/19 12:16
65F：→ violadepp:都不太相同。而针对演员绰号不能厚此薄彼，要公平看待。 04/19 12:17
66F：→ nourri:问题是现在也没说不要禁别的阿...... 04/19 12:19
67F：推 zazazas:我认为花瓶是没演技但是让人觉得不碍演盆栽是没演技又伤眼 04/19 12:19
68F：推 violadepp:对啊，所以每个绰号都拿出来检视啊，只要有人不舒服 04/19 12:19
69F：→ violadepp:禁掉，这不困难吧，而且公平对待每个演员。 04/19 12:20
70F：→ zazazas:指的是演技伤眼 04/19 12:20
71F：→ nourri:所以现在不是讨论盆栽? 我觉得你可以开另一篇讨论苦瓜等等 04/19 12:20
72F：→ violadepp:要就全开，要就全禁，不然就不要只独厚一个演员... 04/19 12:20
73F：→ zazazas:乾脆禁外号 一律以角色名发文推文好了XD 04/19 12:21
74F：→ nourri:不然会模糊焦点 04/19 12:21
75F：→ violadepp:现在不是在讨论盆栽要不要禁止吗，我的意见只是要禁盆栽 04/19 12:21
76F：→ violadepp:其他的针对演员的恶意绰号就必须一起禁掉，要不然就不要 04/19 12:21
77F：→ violadepp:禁盆栽。 04/19 12:21
78F：→ nourri:一起禁阿 我记的在某一篇公告我有说一起禁也比较好 04/19 12:22
79F：→ violadepp:一点都没有模糊焦点，很清楚表示看法啊。 04/19 12:22
80F：推 skymay:其实版主不是有说不禁盆栽了吗?只是还问有没有要其他限制? 04/19 12:22
81F：→ violadepp:那意见没什麽不一样啊！ 04/19 12:22
82F：→ nourri:文章代码(AID): #1BoAdGjz 直接end看我的推文 04/19 12:23
83F：→ violadepp:他没有说不禁盆栽吧？ 04/19 12:23
84F：推 zazazas:乾脆投票表决好了..... 04/19 12:23
85F：→ nourri:我觉得恶意就要禁 但是有人爱硬凹他不是恶意而已 04/19 12:24
86F：→ skymay:有说呀!前一篇I版主公告文中补充的内容呀! 04/19 12:24
87F：→ skymay:是倒数的二篇! 04/19 12:26
88F：推 zazazas:这是主观问题 你觉得有恶意 我觉得没有恶意 所以表决不就 04/19 12:26
89F：→ zazazas:好了 04/19 12:26
90F：推 funnyrain:只是盆栽 居然可以闹得这麽大= = 04/19 12:27
91F：→ nourri:你有看本文吗 恶不恶意很明显吧 还有不是说你恶意 04/19 12:27
92F：→ skymay:za大表决未尝不可!只是可能结果会没完没了!因为还有一堆比 04/19 12:28
93F：→ skymay:盆栽更争议的词出现! 04/19 12:28
94F：推 tou1u:可是我觉得没有只独厚一个演员耶,之前有人帮有慧取名为 04/19 12:29
95F：→ funnyrain:都说了是主观问题 何必强要别人与你看法相同? 04/19 12:29
96F：→ lizzyli:其实禁了绰号又如何,会骂的人也是会转而直接叫剧中角色来 04/19 12:29
97F：→ lizzyli:骂,也是一样阿... 04/19 12:30
98F：→ tou1u:便当慧 卸妆慧 板主也是有拿出来问板友的意见 04/19 12:30
99F：→ skymay:之前假掰一词也是有拿出来讨论呀!基本上有争议的词版主都有 04/19 12:32
100F：→ skymay:拿出来问大家想法呀! 04/19 12:32
101F：推 zazazas:自从盆栽这词出现的那一篇文章我就有看了 囧 04/19 12:32
102F：推 starth0211:对呀也太扯了吧= =那外卡怎麽办..我觉得外卡的还比较恶 04/19 13:02
103F：→ starth0211:意吧..为什麽只是盆栽可以吵那麽大= ="搞不懂... 04/19 13:02
104F：推 msjeve:外卡只是在形容角色的定位吧 没有什麽特别意思阿 04/19 13:07
105F：推 tvbic:因为板主想红啊 整天发一堆废文出来吵 04/19 13:08
106F：→ nourri:语言文字本来就可以看出是否恶意 拿主观来当挡箭牌....... 04/19 13:12
107F：推 skymay:请问tv大的废文定义???我只看到公告文,哪里有废文? 04/19 13:13
108F：→ meiudidi:所以到底要不要禁? 04/19 13:19
109F：推 nika:讲外卡、盆栽等词....完全感受不到对演员的善意！ 04/19 13:37
110F：推 chuusan:我第一次看到盆栽 我以为是在讲花盆师姐.... 04/19 13:38
111F：推 funnyrain:那话都你说就好啦 不同意见表达 就说人拿主观当挡箭牌 04/19 13:38
112F：推 skymay:请看公告文17996版主中间补充文! 盆栽不禁! 04/19 13:40
113F：→ skymay:现在版主问的是有没有要加使用限制?大家发表这个的想法吧! 04/19 13:41
114F：→ lizzyli:但是我也感受不到外卡一词对演员的恶意在哪里 04/19 13:59
其实我的原文，除了询问盆栽外，主要还提及到版上某些对演员本人做攻击
的现象，而盆栽也是这些版友用作取代演员本名及角色直接创设的另一个外
号，记得还有篇文章，整篇的推文都被『韩盆栽』三个字覆没。我认同某楼
版友所说，或许就是整篇推文下来给人的恶意感，而针对是否要禁这点，我
想很难，因为很多词汇个别抽出来看似乎没有多大问题，但却会随使用者的
用法及企图传达的意涵而有所不同。
※ 编辑: A015 来自: 61.224.52.77 (04/19 14:08)
115F：推 skymay:外卡和盆栽本身不存在甚麽恶意或善意吧!一切看使用者如何使 04/19 14:13
116F：→ skymay:用它们了吧!还有阅读者如何解读他们而以吧! 04/19 14:14
117F：→ A015:说实话我觉得用外卡来举例真的很怪... 盆栽苦瓜酸梅都还能理 04/19 14:18
118F：→ A015:解 因为那直接涉及到本人 但外卡不就是针对角色吗 04/19 14:18
119F：→ A015:除非文龙有慧和该女演员在戏外也有三角恋情... 04/19 14:18
120F：→ skymay:恩!个人也觉得提外卡很怪!因为我现在也觉得敏芳是外卡呀!囧 04/19 14:19
121F：→ A015:对啊 敏芳的角色现在就是扎扎实实的外卡呀... 04/19 14:20
122F：→ skymay:只是有人喜欢提外卡,所以只好顺便解释外卡了XDD 04/19 14:20
123F：→ nourri:不够格+勉强 这还不算恶意 话还真是你说就好了 04/19 14:47
124F：→ skymay:外卡有"不够格+勉强" 这个含意吗?@@ 从何看出? 04/19 14:52
125F：→ irina0629:外卡形容角色当然是没问题阿 但被拿来作为演员的绰号 04/19 15:15
126F：→ irina0629:就有讨论的空间 如同前面版友所说的 每个人认定都不同 04/19 15:15
127F：→ irina0629:不被全数人认同为恶意或善意 就该采用同一标准 04/19 15:16
128F：→ irina0629:全开或全禁 04/19 15:17
129F：→ irina0629:三立版帮叫演员绰号那麽久了 全禁似乎不太可能 04/19 15:18
130F：→ irina0629:若每个绰号逐一规定 难免有不公平或厚此薄彼之嫌 04/19 15:18
131F：→ irina0629:我想原po主要的诉求应该是 勿揣测攻击演员私生活吧 04/19 15:19
132F：推 nourri:我不是指外卡...... 04/19 17:22
133F：推 action1988:觉得外卡有恶意+1,当初使用外卡者有不少是在批评演员 04/19 17:31
134F：→ action1988:虽然受lizzyli大的"开示"说我这样是有负面思考 04/19 17:32
135F：→ action1988:但是当恶意使用外卡者多时很难不这麽想 04/19 17:33
136F：推 funnyrain:a大的意思 难道就代表别人意思吗 以偏概全 04/19 17:56
137F：→ funnyrain:版主都说不禁盆栽了 唯一要讨论的是如何限制范围 04/19 17:59
138F：推 action1988:当然不是啊= = 说的话只代表本身 04/19 18:00
139F：→ action1988:我也知道不要以偏概全,但当时的"偏"占了50%up 04/19 18:00
140F：→ funnyrain:推文语气让你认为盆栽比花瓶低下 别人就得接受灌输? 04/19 18:01
141F：→ funnyrain:你误会了 我是在说发明盆栽用法的A大 04/19 18:02
142F：→ action1988:不懂funny大的说法,我是被谁灌输了? 04/19 18:02
143F：→ action1988:了解~一场误会orz 抱歉 04/19 18:02
144F：→ funnyrain:a大的看法是他的事 为何别人要局限在他的想法之下? 04/19 18:03
145F：推 funnyrain:是我疏忽 没讲清楚^ ^ 04/19 18:06
146F：→ kellykelly:外卡本来一开始就是在讲角色阿~ 04/19 18:11
147F：→ kellykelly:我当初也是外卡婷外卡婷的叫,可是我真的是在讲角色阿~ 04/19 18:14
148F：推 action1988:我知道有人是指角色,但也有很多人是针对演员 04/19 18:14
149F：→ kellykelly:那就是那些人的问题,可我真的不觉得外卡有什麽恶意 04/19 18:17
150F：→ kellykelly:我现在真的有点难过.... 04/19 18:28
151F：→ skymay:kelly大拍拍!我也很意外大家对外卡这麽有意见!可是我更纳闷 04/19 18:30
152F：→ skymay:一堆人有意见,为什麽当初不投诉!要过了这麽久後盆栽事件才 04/19 18:31
153F：→ skymay:提出!真的不知道该说甚麽! 04/19 18:32
154F：→ skymay:明明都是当初有些人不当使用的问题!搞得好像是这些词本身的 04/19 18:33
155F：→ skymay:问题!@@ 04/19 18:33
156F：→ skymay:害我们曾用这些词的人!好像也都有错的感觉!囧 04/19 18:35
157F：推 ewane711:这就叫扫到台风尾..... 04/19 18:35
158F：推 funnyrain:推S大 我真的觉得不当使用因素占很大 词本身还好 04/19 18:39
159F：→ funnyrain:结果有人硬抓着某些不当使用的点以偏概全 04/19 18:40
160F：推 pttnobody:觉得是不当使用的问题...词本身其实没问题 04/19 19:18
161F：→ pttnobody:外卡怎麽看都是讲剧情和角色 04/19 19:19
162F：→ pttnobody:不过反韩派见缝插针这点也是真的 04/19 19:20
163F：→ pttnobody:我觉得可以禁止对演员有"演技以外"的攻击 04/19 19:22
164F：→ pttnobody:其实一直讲韩瑜其他的事情(与演技无关的部份) 04/19 19:23
165F：推 A890511:如果外卡有问题 那我想问 叫志辉垃圾的人 是否也同时隐射 04/19 19:23
166F：→ A890511:演员本人呢? 为何要无限上纲? 04/19 19:23
167F：→ pttnobody:我也觉得颇烦...像我现在很讨厌蕾蕾这个角色 04/19 19:25
168F：推 funnyrain:不过有些分寸就难拿捏 像两眼无神是指演技还是外貌呢? 04/19 19:25
169F：→ pttnobody:可是也很怕被人误会是讨厌韩瑜在见缝插针 04/19 19:26
170F：→ pttnobody:但是我所有讨厌蕾蕾的话都只是针对角色而已 04/19 19:27
171F：推 A890511:我要说 我是真的讨厌韩瑜 因为我受不了他的演技 04/19 19:28
172F：→ pttnobody:分寸有点难拿捏+1 反韩派总是游移在犯规边缘 04/19 19:28
173F：→ pttnobody:我觉得版主好像也很苦恼...像盆栽?这真是超难界定~~~ 04/19 19:29
174F：→ A890511:他让跟他演对手戏的人 被駡恶心 那些人根本搞不清是谁的 04/19 19:29
175F：→ A890511:错 因为他的演技 把一个角色给毁掉了 04/19 19:30
176F：→ A890511:但我有注意到反他的人 一开始都很护航他 一直说他演技 04/19 19:31
177F：→ A890511:有进步了 护到我都看不下去了 明明就是一样烂 04/19 19:32
178F：推 pttnobody:"受不了韩瑜的演技" "毁了角色" 这我觉得不算犯规 04/19 19:33
179F：→ A890511:结果现在反而很讨厌黄蕾蕾这脚色 很怪 04/19 19:33
180F：→ pttnobody:虽然口气重 但是真的不算犯规 04/19 19:33
181F：→ A890511:但也说明了 他们不是反韩 而是因为某事件 受到刺激吧? 04/19 19:34
182F：→ lizzyli:这叫爱之深责之切吧 XD 04/19 19:35
183F：→ pttnobody:但如果是一直影射私人私生活的批评 我觉得要避免 04/19 19:35
184F：→ pttnobody:不要去管人家私生活怎麽样 事实上评断她的演技就已经 04/19 19:36
185F：→ pttnobody:是对她的演员能力给於评价了 评到这里就该画上句点 04/19 19:37
186F：→ pttnobody:剩下的可以去呕像板发泄 可是这里不是呕像版 04/19 19:39
187F：推 jome222:其实我觉得演技也是主观认知问题 有些人会觉得韩小姐演技 04/19 20:34
188F：→ jome222:有进步 有些人会觉得韩小姐的演技没进步 所以也会有正反 04/19 20:35
189F：→ jome222:两面不同的声音 如果是互相尊重各自的看法 我觉得有正反 04/19 20:36
190F：→ jome222:不同的声音也不错 引用funny前面其中一句推文 04/19 20:37
191F：→ jome222:是主观问题 何必强要别人与你看法相同? 04/19 20:37
192F：→ jome222:我先声明我不是韩小姐的影迷 也不是要护航 只是发表我小小 04/19 20:39
193F：→ jome222:的看法 04/19 20:39
194F：→ daisyduck314:一直讨论这件事情 不觉得有这麽严重呢!这样讨论起来 04/19 22:35
195F：→ daisyduck314:会失去轻松的感觉 04/19 22:36
196F：→ A015:如果你的轻松愉快是建立在攻击人的基础上 那我也无话可说... 04/19 23:29
197F：→ A015:况且从头到尾 除了版主外 也只有我发文... 04/19 23:29
198F：推 violadepp:互相尊重对方的看法，不要一直想要说服对方就是要听自己 04/20 00:06
199F：→ violadepp:的话，尊重对韩瑜演技不爽的人说法，也尊重对韩瑜觉得 04/20 00:06
200F：→ violadepp:演技有进步的人，个人发言自己的，不要想去说服对方一定 04/20 00:06
201F：→ violadepp:要认同自己。之前有美跟志辉的争论其实也差不多问题 04/20 00:07
202F：→ violadepp:就是某方会一直想说服对方不可以这样做，不可以这样认为 04/20 00:07
203F：→ violadepp:最後就愈吵愈严重....只是那是针对角色 04/20 00:08
204F：→ violadepp:而这边却是针对韩瑜这个演员的演技及敬业态度 04/20 00:08
205F：→ violadepp:私生活也认同不要加进来混淆，不过韩小姐演技在某方面 04/20 00:08
206F：→ violadepp:符合他自己脸书所希望的剧情这也让人很难不这样联想 04/20 00:09
207F：→ violadepp:这个要怎麽去禁止？禁掉对脸书的猜测吗？谈论？ 04/20 00:09
208F：→ violadepp:要不然这些还是可能被聊到，这也不能单纯怪板友联想 04/20 00:09
209F：→ violadepp:这个倒是想询问版主看有什麽办法，还是禁止猜测？ 04/20 00:11