作者AirBa (卫星不落帝国)
看板SF
标题Re: 有点好奇版友的性别分布??
时间Sun May 17 09:10:52 2009
这麽多年来在日本动画漫画游戏中遇到性别分布问题，
腐女始终没让我失望。
星际争霸战、星际大战、美漫乱斗、刚弹、二战、
攻壳机动队、魔戒…腐女无役不与。
当我在日本漫画找女性作者的科幻作品，也不能不靠腐女。
我也慢慢学到腐女并不是只爱小白脸瘦长条子，她们的兴趣
包括各种虚构与实际的男人。她们的兴趣也可以进一步跟真正
的同志，真正的同志社会运动交会。(不得不承认, 这个交会没有
很普遍, 久远或是广为接受, 就像BL跟科幻的关系一样)
当我听说「ACG Otaku是主动深入研究作品设定，之後发展
自己的独特见解，能够从虚构的ACG作品本身向外连结
拓展到现实的专业知识，是走在资讯时代尖端的重要行动者」
（以上不是引用，是个人的印象）等等说法，而有意在
ACG族群中找女性的对应的时候，找到的也是腐女。
直到不久之前我都还有所保留，因为我以为腐女中外历史
知识虽强，多半属於传记知识，终究是对於「个人」、「人物」
的兴趣，缺乏对於非人物体、国际政治的兴趣，因此没有「真正」
喜欢科幻的兴趣。她们的兴趣，不用靠科技也可以做到。
（这些假设跟观察本身当然有问题，不过这也不是重点）
不过当我看到更早以前的大学拟人化以及
近日腐女对APH的兴趣时，我终於不再有任何怀疑。
她们果然有将非人物体、世界局势转化的抽象创造能力。
在我常去BL板上的短短时间，的确是还没听说有火车、
航海、航空、太空、物理化学的腐女，但是我看到很多
令人振奋的迹象，显示她们也是有能力、有求学就业的背景
把自然科学还有技术腐化的。
当然，BL版友本身可能不认为自己是SF版友。这牵涉到
进一步的差异，像是社团交流管道，出版生态，个人人际交往
的关系，她们对科幻的感受也不同。但是从作品兴趣涵盖范围，
对作品的了解，个人生活投入程度，社团发展的时间长度与进展，
还有背景知识来看，我认为腐女具有我可以观测而且可以沟通的文明能力。
（看到这篇文章的腐女，不好意思把你们形容得像发现外星人
一样，不过井底之蛙的观点也就是这样）
我并不是科幻教皇，不能宣告腐女为科幻世界的一员。
我是要对在星海中感到孤单的男人说，这实在是一种
没意义的情绪，因为有男人的地方就会有腐女。
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（我之前有说看到性别问题有感受，并不是指这件事）
奇怪我怎麽会忘记大学拟人化呢
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◆ From: 118.169.99.200
※ 编辑: AirBa 来自: 118.169.99.200 (05/17 12:32)
※ 编辑: AirBa 来自: 118.169.99.200 (05/17 13:43)
1F：推 Athelan:殴~我好好奇攻壳怎麽腐>///<(爆) 05/17 16:29
2F：推 makism:腐的再现与“强殖改造“早已不限人体，而且在某些层次，腐 05/17 16:40
3F：→ makism:是泛指对於认定的（非生理非物种）之跨界情慾，攻壳...... 05/17 16:41
4F：→ makism:别说少校与一堆女性型android可以玩，攻壳车与巴特更是王道 05/17 16:42
5F：→ makism:“腐“到某个程度是LGBTQ的大宇宙各物种之多样化脉络重组。 05/17 16:42
6F：推 st3001:要符合次文化「腐」的定义的话，楼上说的得先性转换才行 05/18 00:28
7F：→ st3001:简单地说非生物/非人类OK但是雌性不行(被打) 05/18 00:29
8F：→ st3001:GL「目前为止」通常不会被算在腐向物里面，虽然有女性向GL 05/18 00:30
9F：→ st3001:糟了这已经不是SF板该讲的东西了...(逃) 05/18 00:31
10F：→ st3001:另外请别跟我战男女性向分类，我说的只是约定俗成的用语 05/18 00:33
11F：→ st3001:补个笑脸好了XD 自己看语气觉得好像有点凶 05/18 02:29
12F：推 ikki:攻壳? 帕兹 波马 德古沙 石川 材料满满... 05/18 02:40
13F：→ ikki:不过最典型的应该还是塔奇克玛和巴特(叹) 浓浓的腐味啊 05/18 02:41
14F：推 ANUBISANKH:巴特先生~~~ >////< 05/18 09:23
15F：推 Yenchin:slash fiction 就是从 Trek 的 fanfic 开始定名的 05/18 09:26
16F：推 makism:st3001你说的我知道，不过这时候我的“腐“是百合蔷薇全包 05/18 13:08
17F：→ makism:没讲清楚是我自己的延伸定义，至於生理...到目前为止跨性别 05/18 13:08
18F：→ makism:在“保守腐女圈“到底被看待是啥，有点难讲，举个例子： 05/18 13:09
19F：→ makism:高桥美由纪的九号杀手，或甚至古老些的辉夜姬。 05/18 13:09
20F：→ makism:喔，还有你的GL认识比较符合几年前，现在无须特别注明“也 05/18 13:11
21F：→ makism:“有女性向的gl，女性向百合读物已成为可辨识的次文类。 05/18 13:12
22F：→ makism:GL会或不会被算在腐向物要看是哪种类型的腐读者，不可一概 05/18 13:13
23F：→ makism:而言，还有认真讨论就是讨论，不觉得有啥凶不凶的。 05/18 13:14
24F：推 awakim:你这样讲反而有种「喜欢科幻的女生大都是腐女」的推论存在 05/18 14:11
25F：→ awakim:也有很多喜欢ACG、科幻奇幻的女生根本不"腐"或讨厌"腐"... 05/18 14:13
26F：→ awakim:那些人觉得就是有腐女存在，所以自己喜欢科幻奇幻都要低调 05/18 14:15
27F：→ awakim:否则就会被套上"腐女"的刻板印象... 05/18 14:15
※ 编辑: AirBa 来自: 140.113.37.214 (05/18 14:49)
28F：推 makism:啊我不觉得原po有这样的意思嘎，这篇文应该是讲出某种sf在 05/18 17:49
29F：→ makism:乍看【常态男性为大多数读者】的想像之外，还有许多可能， 05/18 17:49
30F：→ makism:对这篇文的解读竟然演变为楼上的这种恐惧/抗议，想想也是 05/18 17:52
31F：→ makism:某种让我很有感触的性别观...... 05/18 17:53
32F：推 makism:不过我会好奇，有无充斥雄性生物但腐读者就是没兴趣的作品 05/18 17:57
33F：推 st3001:我说的是目前为止通常的定义没错…… 05/18 20:50
34F：→ st3001:另外我觉得原PO是说腐女会出现，不等於出现的都是腐女 05/18 20:50
35F：→ st3001:不用担心啦 05/18 20:51
36F：→ st3001:我并没有专门研究性别议题，不过如果什麽词都要延伸的话 05/18 20:55
37F：→ st3001:那个词本身就失去拿来定义的功能了，尤其是这种标签类的 05/18 20:55
38F：推 makism:有些词的定义或脉络是会演化的，不过楼上的说法我不反对， 05/19 00:23
39F：→ makism:不过我也没兴趣战定义，虽然这定义框架是在变化中... 05/19 00:25
40F：→ makism:何况，已经说是“我延伸阅读“了，也没说所有什麽的，无须 05/19 00:26
41F：→ makism:使用【如果什麽词都要延伸】之类的讲法，这如果不成立。 05/19 00:27
42F：→ makism:有个联想，担心标签失去定义的例子：跨性别主体刚出现时， 05/19 00:29
43F：→ makism:不少“明确生理性别认同“的女男同志都挺担心标签失去作用 05/19 00:29
44F：→ makism:就像是原文讲BL与同志运动的差距，推文的讨论也算反映出吧 05/19 00:46
45F：→ AirBa:今天终於发现BL版的魔爪已经伸向艾西莫夫机器人... 06/26 03:00