我觉得这篇文章太过主观，至少文中所提到的「大众」和我认知就不同， bpf1980提到，翻译应「容易看懂也能让观众进入故事者为佳」， 看完整篇文章，我感觉改成「容易看懂也能让『我』进入故事者为佳」才对。 世界人口几亿人，华人至少有十亿，台湾也有2300万人， 除了统计学比较可靠以外，个人发表的「我朋友」、「很多人」、「大家」等等， 其实都只不过是你生活周遭碰到的人罢了，并不足以代表整个「大众」。 ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言： : 小弟的英文很不好，所以很难就原文与中文的对照来做对照 : 而只能够纯粹以一个纯粹阅读者的观点来聊聊 其实文章一开始，你自己就已经说明了你为什麽会有这种疑惑， 一个人在背景知识不够的情况下，对於很多东西会不懂是很正常的。 举文中现成的例子，「必要条件」真正的意义并不只是「必要的条件」， 他还包括了逻辑上若p则q、若q'则p'、若q则p为误、若p'则q'为误...等等的意义。 对某些人来说，这是生活小常识，但对另一些人来说，这又是专业知识。 所以你说「我英文很不好，但我想就纯粹译文阅读者聊聊翻译这件事。」 意思同「我数学很不好，但我想就纯粹数字使用者聊聊逻辑学这件事。」 後者聊聊趣味数学还勉强可以，要想真的讨论中等程度的问题就变大字不认。 「学而不思则罔，思而不学则怠」，有些事情不是靠自己思考加上彼此讨论就会懂的。 : 就纯粹的阅读方面来说来说 : 一直以来，我个人看小说的感觉是，小说的开头很重要 : 如果一个故事的开头让你觉得艰涩难懂又很难了解意义 : 那麽读者就很难进入故事里头 : 我个人觉得每次看小说的时候，要让读者进入故事这一点其实不大容易 : 若以非翻译小说来说，一开始最难以进入的大概就属金庸的小说 : 由於小说当中用的文句相当的有古意，因此一开始读者会有不习惯的感觉 : 然而一旦撑过开头，後头的故事就像倒吃甘蔗一般越读越顺 : 而以翻译的作品而言，其实我个人觉得能够让读者轻松的了解故事是最好的 : 因此我自己其实相当的排斥利用过多艰涩语言卖弄文藻的翻译方式 : 即使是专有名词，也应该尽量利用容易懂得的词句解释意义 这里提到「让读者轻松的了解故事是最好的」，但是每本书都会有他的主要客群， 因着知识、文化、生活背景的不同，这个人觉得轻松了解的书那个人不见得有同感， A君觉得文辞华丽轻松了解、B君觉得半古文轻松了解、C君觉得穿插术语轻松了解， 要想让所有人都轻松了解就只能删除所有华丽文辞、半古文、术语，那岂不成了童书？ 所以我们不该去责怪别人翻译烂，该去问问看自己为什麽不喜欢这本书？ 翻译、类体、内容、笔触、排版、封面、插图通通都有可能会影响你对书的喜好， 译者没有功劳也有苦劳，读者不喜欢可以换别本看，换到喜欢再借再买， 销售量会客观（不谈炒作和行销）的告诉我们，大家对这本书的评价。 : 目前我看过翻译翻得最不亲民的作品，首推圣经 : 虽然说他不是小说而是经典，然而很多时候里头的故事 : 毕竟也是为了要让大众了解而存在的 圣经是为了要让大众了解而存在？我严重怀疑！ 16世纪宗教改革的起因当中有一个原因，即是圣经只能由圣职人员阅读。 一般信徒无法阅读圣经，只能完全听信各地神父对经典与教义的解释。 : 因为我自己念基督教学校出身，深深的了解这本宗教巨着有多麽的不亲民 : 由於翻译的年代久远，用字遣词都已经和现代的用语差太多 圣经难懂除了上述本质就不亲民外，还得加上圣经翻译过程崎岖， 原是希伯莱文，後来又用亚兰文写，再翻成希腊文被後人发现，又写成拉丁文传世， balabala...最後再由中文很破的西方传教士由英文翻成中文。 : 在加上翻译的人可能当年中文就不太好？（可能是哪个外籍船道士翻的？） : 光是拿里头最劲暴的一个故事来说吧 : 大卫王的儿子暗嫩奸污自己同父异母妹妹他玛的故事 : 大家可以读一读 : 大卫的儿子押沙龙有一个美貌的妹子、名叫他玛．大卫的儿子暗嫩爱他。 : 暗嫩为他妹子他玛忧急成病．他玛还是处女．暗嫩以为难向他行事。 : 暗嫩有一个朋友、名叫约拿达、是大卫长兄示米亚的儿子、这约拿达为人极 : 其狡猾。 : 他问暗嫩说、王的儿子阿、为何一天比一天瘦弱呢．请你告诉我。暗嫩回答 : 说、我爱我兄弟押沙龙的妹子他玛。 : 约拿达说、你不如躺在床上装病．你父亲来看你、就对他说、求父叫我妹子 : 他玛来、在我眼前豫备食物、递给我吃、使我看见、好从他手里接过来吃。 : 於是暗嫩躺卧装病．王来看他、他对王说、求父叫我妹子他玛来、在我眼前 : 为我作两个饼、我好从他手里接过来吃。 : 大卫就打发人到宫里、对他玛说、你往你哥哥暗嫩的屋里去、为他豫备食物 : 。他玛就到他哥哥暗嫩的屋里．暗嫩正躺卧。他玛抟面、在他眼前作饼、且烤 : 熟了。在他面前、将饼从锅里倒出来．他却不肯吃、便说、众人离开我出去罢．众 : 人就都离开他出去了。 : 暗嫩对他玛说、你把食物拿进卧房、我好从你手里接过来吃．他玛就把所作 : 的饼、拿进卧房、到他哥哥暗嫩那里。 : 拿着饼上前给他吃、他便拉住他玛、说、我妹妹、你来与我同寝。 : 他玛说、我哥哥、不要玷辱我．以色列人中不当这样行．你不要作这丑事。 : 你玷辱了我、我何以掩盖我的羞耻呢。你在以色列中也成了愚妄人．你可以 : 求王、他必不禁止我归你。 : 但暗嫩不肯听他的话．因比他力大就玷辱他、与他同寝。 : 随後、暗嫩极其恨他、那恨他的心、比先前爱他的心更甚．对他说、你起来 : 去罢。 : 他玛说、不要这样．你赶出我去的这罪、比你才行的更重．但暗嫩不肯听他 : 的话。就叫伺候自己的仆人来、说、将这个女子赶出去．他一出去、你就关门上闩 : 。那时他玛穿着彩衣．因为没有出嫁的公主都是这样穿．暗嫩的仆人就把他赶 : 出去、关门上闩。他玛把灰尘撒在头上、撕裂所穿的彩衣．以手抱头、一面行走、一面哭喊。 : 他胞兄押沙龙问他说、莫非你哥哥暗嫩与你亲近了麽。我妹妹、暂且不要作 : 声、他是你的哥哥．不要将这事放在心上．他玛就孤孤单单的住在他胞兄押 : 沙龙家里。 : 大卫王听见这事、就甚发怒。 : 基本上这翻译翻得支支吾吾，以我自己看书的眼光看去像是一个小学生写的故事 : 而且由於年代久远人名也已经和今日使用的有差距， : 有的时候很难光用阅读的方式就能感同身受 : 的了解里头的故事，换句话说，就是你光读新约里头耶稣被钉十字架的描写 : 是没办法被感动的，要有个牧师在你旁边佐以配乐、人声的合唱和解说， : 才会有人开始感动（不过圣经的翻译在台湾的基督教界里头早已积非成是， : 虽然圣经後来推出更白话的版本，但是多数人仍旧在看旧版的圣经 : 有的时候教众还会排斥新版的圣经，认为是邪门歪道，很多时候 : 还因此让教会的人士因为拥有外头的人听不懂的用语而引以为傲） : 我个人觉得奇幻类的小说作品当中， : 哈利波特系列翻译的比魔戒系列好得多了 : 毕竟前者一开始所针对的读者群是少年族群，因此许多的文句显得相当的好懂 : 相较之下，魔戒系列有可能一方面要兼顾他是文学巨着， : 很多地方得带有诗词意境，一方面译者很有可能 : 在翻译的时候考究多过於顾虑到读者的娱乐性 : （希望不要有人认为娱乐不重要，读者买书来看当然是娱乐的居多， : 难道每个人都是学究不成），使得魔戒的中文版读起来偏冷硬 这边我很好奇，读者买书娱乐的居多？怎麽我知道的都是学习的居多？ 顺带一题，我刚刚调阅了博客来书籍馆的本季畅销排行榜， 50本中有26本都是学习相关书籍，其他24本为小说或绘本，其中不乏寓教於乐书籍。 : 然而这套小说在欧美仍旧是大众文学，而且有广大的读者群， : 显然魔戒的文笔应该在欧美也应是大众化的语言才是 : 至少应该不会和中文界的金庸差得太多才是，当然小弟这只是推论 : 因为英文不好，所以也无法印证 如前述，每本书都有目标客群，很多因素都会影响到读者喜好， 欧美奇幻文学摆到台湾来变成冷门书系大有「书」在，魔戒还算卖比较好的。 这就像《三国演义》《红楼梦》《西游记》在东方一样有广大读者群， 但是到了欧美就变成超级冷门书系，比台湾的《魔戒》还要冷门， 其实原因很明显，腾云驾雾、轻功盖世、修炼成精、天兵天将这些东西， 对於东方人来说是很好理解的，庙里有、电视里有、书里有、爸爸妈妈口中有… 孙悟空、狐精、关公、土地公、财神爷这些谁不知道？不知道的也会被强迫学习。 但是外国人光是了解中国的「气」就快抓狂了，还自以为是mana point之类的东西。 反之西方的Elf（精灵）、Ents（树人）、Orcs（兽人）、Dwarf（矮人、地精）、 Trolls（食人妖、巨魔、巨怪）、Goblin（哥布林、精灵、妖清、地精）、 对外国人来说，这些名词可是生活小常识，不是什麽术语。 他们念《魔戒》起来当然会比我们顺很多，成为大众文学也很合理。 : 而在科幻类的小说里头更是因为有很多的专有名词，使得翻译上头 : 有很大的学问，翻译得不好，意思尚且没有办法传达，何况是让观众更贴近故事 何谓翻译的不好？翻译并不是只要英文好就行，真正试过翻译就知道难处， 「信、雅、达」兼顾叫做神作，多数作品只能顾及其二、甚至其一。 喜不喜欢、好不好了解则如同前述，端看读者主观意见，销售量则反应大众意见。 : 以阅读面来说，我个人觉得自己目前读过 : 最容易了解故事，也最容易进入故事的译作，是日本翻中文的银河英雄传说 : 虽然在人名翻译以及一些关於战斗人员损失上头有相当的问题 : 然而不可否认的在剧情的描写上头，翻译并没有损失掉故事的高潮 bpf1980懂日文？看过原作？厉害厉害！ 若不及然，何以得知译作没有损失掉故事的高潮？ : 近来的翻译如怒月和前一阵子的银河公民也是不错的翻译作品， : 可能是因为里头没有太多的专有名词的缘故 : 故事本身很容易了解 : 前几年天下科幻系列的翻译作品多半都翻得相当好看 : 像是正子人、童年末日、3001太空漫游、丑小孩都相当的好看 bpf1980前述英文不好没有看过原作，何以得知翻的好看不是因为大幅改写或删减？ 就像翻唱国外流行歌，卖得好的多是全部改写过的，照翻的多半卖的很惨。 或是翻拍电影，大卖的也多半和原电影、原书籍已无干系，照拍的也多半很惨。 : 而相对的，像三四年前版本的银翼杀手就翻的很不亲民， : 海柏利昂更是翻得相当难以进入 : 比较好一点的有沙丘魔堡 : 然而可能原本故事的内容就有过多内心世界的争论， : 这方面也不知道是不是翻译的问题 : 在很多宫廷斗争的叙事上头就显得拖泥带水 : 总而言之，我个人还是认为翻译要以容易看懂也能让观众进入故事者为佳 : 修饰词句不是坏事，但是修饰过头并非好事 : 不知道有没有人有和我类似的想法的？ 总而言之，我个人还是认为讨论翻译要以有相关背景或是尝试过翻译者为佳， 纯粹阅读者讨论翻译不是坏事，但是讨论过头并非好事， 不知道有没有人有和我类似的想法的？ -- 　　╔═══╗═══╗═══╗╗╔═╗═╗╗╗╗╔═╗ 　　╚╗　╔╝┌╮　║　══╗╚╝　║　║║║╚╝　║ 　　╠╝　║║╰http://joehwu.blogspot.com　║　　　║ 　　╚══╝╚═══╝═══╝╝╚═╝═══╝═══╩　 --

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