作者fw190a (las)
看板SF
标题Re: [转录] 刘慈欣：我们没有任何影响力
时间Mon Dec 6 00:52:24 2010
※ 引述《bbsmj (快乐MJ)》之铭言：
: 黑暗森林的理论﹐新意算不上。
: 因为人类对外星文明的想象本来就有很多种﹐像电影ET呈现的善意的外星文明﹐电影
: 异形﹐黑洞表面呈现的人类对宇宙的恐惧等。
: 但这个理论的可贵之处就在於它的自洽性很高﹐从两个假设的公理出发很自然的推导出
: 的结论。这个感觉在看完三体3之後更加明确。而假设的公理在我看来也没什麽问题。
: 不知道你说的前提没说好﹐不普遍适用是指什麽﹖
从这两个公理出发，如果少了
侦查的不可能
科技合作的不可能
文明沟通的不可能
毁灭性武器是文明容易取得的，而反制/防御之能力却是不可能的
这堆前提，根本就推不出黑暗森林的结论。
你的"很自然的推导"我看不出是怎麽来的，你"很自然"的把这些前提当做实际状况吗?
再来，这两个公理你看来没什麽问题，我看倒觉得写的很烂
1.生存是文明的第一需要
"第一需要"根本就不保证决策上权重会放到无限大，
你会因为0.0000001%的死亡率而放弃过马路去领乐透奖金吗?
过马路的你就违反了把生存当为第一需要吗?
2.文明不断增长和扩张，但宇宙的物质总量保持不变
我们都知道文明会萎缩，会自我限制。这个文明是吃了什麽兴奋剂必须一直扩张?
物质总量这词也很烂，如果真的只是这样那文明不扩张就所有人都没事了嘛。
真的要用我会说 "可用资源逐渐耗尽"。
即使用得这麽精确，要达到促进黑暗森林还要两个辅助假设
a.科技进步/合作会到达瓶颈，不再对於开发资源有帮助。
b.所有文明都立刻进展到这个瓶颈，不再有合作需求
这套说法如果有其可贵之处，
大概在於做为以後有恐外太空症的地球孤立党的圣经吧。
如果不想要上面这样的话，
还是把这理论当成"有趣设定的小说中之有趣理论"就好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.241.19
1F：→ stand1234:物质，不，其实是该说能量总量保持不变，物质是会变少的 12/06 01:12
2F：→ stand1234:而由热力学第二定律可知，宇宙最後会形成一个 12/06 01:13
3F：→ stand1234:热地狱之类的东西，也就是所有一切东西全部都变成热能并 12/06 01:13
4F：→ stand1234:不再回复 12/06 01:14
5F：→ stand1234:话说中间空行很奇怪是因为手残按到ENTER OTZ 12/06 01:14
6F：→ stand1234:不过我没看过黑暗森林，所以无法对其中内容评论OTZ 12/06 01:16
7F：→ fw190a:我知道你说的意思。我的"可用资源"也可以包含"可用能源" 12/06 01:19
8F：→ fw190a:但他写"物质总量不变"时，显然并不是想到能量守恒或热力学 12/06 01:21
9F：→ fw190a:我也没看过...只是就那两个公理回应，等着被有看过的指正罗 12/06 01:22
11F：→ Dumkas:本以为吵是因为书迷不爽，结果居然也没看过 orz 12/06 01:47
12F：→ Dumkas:总之上面那个资料也是隐含假设很多，慢慢让你找碴吧 12/06 01:48
13F：→ fw190a:我在发文章前就查到过那个网址了 12/06 01:56
14F：→ Dumkas:真有趣，因为这里只字未提。可能你只想用你的办法来吵吧 12/06 01:57
15F：→ Dumkas::p 12/06 01:57
16F：→ fw190a:你觉得里面有啥值得一提的挑出来如何? 12/06 02:03