: 从这两个公理出发，如果少了 : 侦查的不可能 : 科技合作的不可能 : 文明沟通的不可能 : 毁灭性武器是文明容易取得的，而反制/防御之能力却是不可能的 : 这堆前提，根本就推不出黑暗森林的结论。 : : 你的"很自然的推导"我看不出是怎麽来的，你"很自然"的把这些前提当做实际状况吗? 所谓的沟通合作﹐是建立在信任的基础上。人类之间是有这种可能﹐那是因为人对自己 的种族的了解而产生的信心。 我们现在说的是宇宙尺度的文明﹐根本无法得知对方的情况。文明的高低﹐善意与否﹐一 切的一切都只是未知数。在这种情况下﹐主动伸出手去沟通是非常不明智的。我把这理解 成一种赌博﹐不可能一直猜中大小的﹐主动伸手的文明迟早会被干掉。 所以成功的沟通合作是有可能的﹐但好运不会一直存在。 : : : 再来，这两个公理你看来没什麽问题，我看倒觉得写的很烂 : : 1.生存是文明的第一需要 : "第一需要"根本就不保证决策上权重会放到无限大， : 你会因为0.0000001%的死亡率而放弃过马路去领乐透奖金吗? : 过马路的你就违反了把生存当为第一需要吗? 如果不相信黑森的推断而认为不同文明沟通带来的死亡率会这麽低的话﹐那就没什麽 好说的。 : : 2.文明不断增长和扩张，但宇宙的物质总量保持不变 : 我们都知道文明会萎缩，会自我限制。这个文明是吃了什麽兴奋剂必须一直扩张? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这是文明的内在属性吗﹖还只是因为外界的约束﹖ : 物质总量这词也很烂，如果真的只是这样那文明不扩张就所有人都没事了嘛。 在我看来如果没有约束的话﹐文明会一直扩张。所谓的不扩张﹐不是不想只是暂时办不 到。在人类还不能随意太空移动的情况下﹐都有人claim太阳的所有权了﹐如果可以的话 ﹐相信太阳系早被占领分光了。 : : 真的要用我会说 "可用资源逐渐耗尽"。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所有的物质都可能是可用资源﹐人类用不起来并不代表不是﹐ 用物质这词很准确。 : 即使用得这麽精确，要达到促进黑暗森林还要两个辅助假设 : a.科技进步/合作会到达瓶颈，不再对於开发资源有帮助。 : b.所有文明都立刻进展到这个瓶颈，不再有合作需求 : 文明合作的前提是信任﹐书中的推测就是否定了这种可能性进而得到黑暗森林的结论。 文明之间也有合作﹐在三体3中就有提到﹐不过是建立在威慑平衡的基础上的。想想人 类世界不也是这样﹖在互相保证摧毁的情况下大谈合作。 不过在宇宙尺度上﹐信任可能真是一种奢侈品。 : : 这套说法如果有其可贵之处， : 大概在於做为以後有恐外太空症的地球孤立党的圣经吧。 : 如果不想要上面这样的话， : 还是把这理论当成"有趣设定的小说中之有趣理论"就好。 书中提到的前提和结论﹐无法证实不过也很难证伪。因为无法证实所以很可能它的反 例也是对的。然而作者以一本正经的口吻﹐在宇宙的尺度上演绎的这场思想的游戏确 实很精采。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 180.172.71.189 ※ 编辑: bbsmj 来自: 180.172.71.189 (12/06 22:59)