作者bbsmj (快乐MJ)
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标题Re: [转录] 刘慈欣：我们没有任何影响力
时间Tue Dec 7 00:46:40 2010
: ◆ From: 180.172.71.189
: ※ 编辑: bbsmj 来自: 180.172.71.189 (12/06 22:59)
: 推 Oceanian:说到底黑暗森林不过是个建立在公设上的不怎么严密的逻辑 12/06 23:48
: → Oceanian:说他不怎么严密，也绝不是像fw某所说，到处找茬想证明其 12/06 23:49
: → Oceanian:“不合理” 12/06 23:50
: → Oceanian:至少在我看来，黑暗森林的公设，远比相反的公设更合理。 12/06 23:50
: 推 luciferii:黑暗森林主要的不合理在於推论时偷渡了太多其他假设， 12/07 00:03
: → luciferii:最主要的偷渡是偷渡自身，就是以理论本身成立作为条件， 12/07 00:04
尝试按我的理解解释黑暗森林的理论﹕
1. 生存是文明的第一需要
2. 文明不断增长和扩张﹐但宇宙中的物质总量保持不变
书中还介绍了三个概念
a. 猜疑链
b. 技术爆炸
c. 文明有善恶﹐善意就是不主动攻击和消来文明﹐恶意则相反。
a. 猜疑链即假设我是善意的﹐但我不知道你知不知道我是善意的...所以我暴露位置给你
是危险的。类似於囚徒困境﹐囚徒之间没有信任﹐最终还是大家都不信任。
b. 技术爆炸即文明有可能突越式发展。今天你比我弱﹐不一定明天还是这样。尤其在
宇宙尺度上。
c. 基於 1﹐2 合理的推论。
假设文明A发现了文明B的位置﹐由於a: A会担心自己的位置也已经被B发现﹐而且不信任
对方。由於b:对方有能力发起攻击且消灭自己。由於c:被攻击的可能性绝对存在。
所以A别无选择﹐只能先灭了B。
基本上还是说得通的。
: → luciferii:再推论出理论成立。小说剧情看看开心就好，捧为什麽大师 12/07 00:04
: → luciferii:或划时代巨擘就还是不必吧。 12/07 00:04
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◆ From: 180.172.71.189
※ 编辑: bbsmj 来自: 180.172.71.189 (12/07 00:47)
1F：→ Dumkas:算是把地球冲突直接扩大出去的老派理论，所以感觉很合理 12/07 01:08
2F：→ Dumkas:只是它也就得假设各文明出现时间差距不太大，各自发展等等 12/07 01:09
3F：推 luciferii:1.这是偷渡纳许平衡的理论，而在纳氏均衡里，所有囚徒均 12/07 01:28
4F：→ luciferii:为理性，至少现在地球文明的对外善意作为就否定了此点 12/07 01:30
5F：→ luciferii:2.有趣的是，纳许平衡只适用在小规模量级中，偷渡到未知 12/07 01:31
6F：→ luciferii:的宇宙级显然是乱想。3.纳许平衡不是只有双输局。4.黑森 12/07 01:32
7F：→ luciferii:林推论里的每个种族，显然不只要具备理性，还要相信黑森 12/07 01:33
8F：→ luciferii:林论本身，所以黑森林论的成立奠基於每个文明都相信黑森 12/07 01:33
9F：→ luciferii:林论，这种自己证自己的方法可以写成故事骗骗读者，但要 12/07 01:34
10F：→ luciferii:真的认真讨论就只能一笑置之。 12/07 01:34
11F：→ luciferii:其实黑森林论只是把"我们不知未知文明是善是恶，所以要 12/07 01:35
12F：→ luciferii:小心"的故事，冠上一堆假逻辑光环而已。还是看看说故事 12/07 01:35
13F：→ luciferii:能力比较重要。 12/07 01:36
14F：推 bxdfhbh:楼上，这个假设中，并不一定所有的文明都是理性的，只是所 12/09 10:21
15F：→ bxdfhbh:有对外发出善意的文明早晚会被毁灭。这是一个淘汰的过程， 12/09 10:22
16F：→ bxdfhbh:最终剩下的都是充满猜忌的。地球确实对外发出了善意，但这 12/09 10:22
17F：→ bxdfhbh:样做的结果就是最终毁灭。 12/09 10:22
18F：→ fw190a:楼上如果你够熟演化论就会知道，有种东西叫演化平衡 (ESS) 12/09 11:24
19F：→ fw190a:并不是用一句发出善意的文明早晚会被毁灭就能证成剩下啥 12/09 11:25
20F：推 luciferii:延续f网友讲的，如果你不了解原作逻辑的推论问题，或许 12/09 13:01
21F：→ luciferii:从另一个角度，历史上来看看。请读道金斯《自私的基因》 12/09 13:01