作者wymwym (我郁闷我郁闷)
看板SF
标题Re: [转录] 刘慈欣：我们没有任何影响力
时间Sun Dec 26 20:52:40 2010
※ 引述《wymwym (我郁闷我郁闷)》之铭言：
: 标题: Re: [转录] 刘慈欣：我们没有任何影响力
: 时间: Sun Dec 26 14:19:28 2010
:
: ※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 119.130.113.27
: ※ 编辑: wymwym 来自: 119.130.113.27 (12/26 16:58)
: → fw190a:1.B都不用怕得到的是假资讯吗?万一A有好几个殖民地或盟友呢 12/26 18:10
就算是假的，那又如何呢？
在三体描述的那场景中，足以毁灭一个星系的攻击，
可以在一艘太空船中发出的，
发射的同时可以迅速离开。
就好比在一场大混战当中有人对你放了一枪冷枪，
就算你有好几个兄弟，在茫茫宇宙中找到打你冷枪的人真的那么容易吗？
当然很少有人会无端端打你冷枪，
但喜欢虐待宠物的人也不少是不是？
收养流浪宠物的觉得流浪宠物太多，要让宠物安乐死的也不少是不是？
说不定宇宙中就有一些无聊人，觉得宇宙中文明太多，使资源变少，所以要消灭一些，
到处打人冷枪。
在其他文明眼中，我们可能比猫狗宠物更疏远。
: → fw190a:2.以"现在认知的知识"可以攻击?却保证不可能"防御"? 12/26 18:11
隐藏自己不让其他未知的人认知到自己的存在，
在三体里面的人认为这就是最好的防御方式。
因为里面提到的两个文明在宇宙中太弱小了，
就算怎样搞防御，也不见得会有效。
当然在地球的世界里面，弱小的国家可以找大国当大哥啦，
因为大家都知道大国是哪几个，
但对于三体和地球，他们连宇宙的大哥是谁都一无所知，
到处广播告诉别人自己的坐标，是不是太傻了些？
: → fw190a:只能说你对物理真有远见... 12/26 18:11
: → fw190a:3.美国空母打不到根本不是因为抓不到座标... 12/26 18:12
: → fw190a:4.对火星射核弹和"登陆火星"比当然前者比较简单，但要 12/26 18:15
: → fw190a:侦查火星有没有文明迹象可就简单多了... 12/26 18:15
我想要侦查火星有没有文明迹像，
可能远比“登陆火星”复杂得多，而不是更简单。
首先要证明一样东西不存在，在理论上是不可能的，
如果没有存在的证据，只能说目前还没找到其存在的证据，
不能断定它不存在，因为说不定将来的某天突然它存在的证据就被发现了。
所以到现在也只能说在火星上暂时还没有找到智慧生物存在的证据，
而不能说火星不存在智慧生物。
说不定就在某天将火星的地壳钻开，发现里面布满复杂的设备，
火星居然整个是外星人制造的一个探测机器，
只不过外星人通过种种巧妙的手段将它伪装成一颗普通的行星。
现在美国发去火星的探测器，不是也推翻了不少之前侦查的结论？
比如以前没发现它有水的，现在不是也找到有水的证据？
要搞清楚某个东西有没有潜在的危害，有时比直接消灭它成本高得多，也复杂得多。
比如在野外突然发现一条狼，
一枪打爆它的脑袋会比先跟它交流然后通过种种证据判断它对人类有没有攻击性，
简单得多成本也低得多吧。
当然不排除这只狼会遇到一个想找它做研究的人，或者想养它做宠物的人，
但只怕遇到一个猎人的可能性大得多。
不过对于这只狼来说，恐怕不让人发现它，比将自己曝露在人的视野当中安全得多了。
作为动物来说，通过保护色之类的手段将自己隐藏起来，与环境融成一体，
无论是不让猎物发现自己，或者不让猎人发现自己的角度看，都是有利的。
又好比三聚氰氨，在发生毒死婴儿的案件之前，
研究是认为它的毒性是非常轻微的，
将大剂量的三聚氰胺饲喂给猪、狗和兔之后都没有观察到明显的中毒现象。
所以往奶粉加三聚氰胺的人觉得自己已经很了解他的行为的法律风险，
即使他的事情败露，他可能会被判刑，但按照毒性研究的资料他应该不会被判死刑。
不过事实却是，大人吃了这种奶粉确实没有发现有啥问题，
结果婴儿吃了却有些死了。
搞清楚三聚氰胺的毒性，付出了多大的代价？
但销毁它的话，只要往水泥窑中一扔，就灰飞烟灭了。
所以侦测的成本，有时可能是比消灭高的，
当然也不排除在一些时候侦测的成本比消灭高。
我觉得要说侦测的成本比消灭高，这首先就是一个假设。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 119.130.3.9
※ 编辑: wymwym 来自: 119.130.3.9 (12/26 21:23)
※ 编辑: wymwym 来自: 119.130.3.9 (12/26 21:24)
1F：→ fw190a:万一火星竟是个巧妙伪装的基地，你攻击他岂不是更找死 12/26 21:33
2F：→ wymwym:假如火星真是一个巧妙伪装的基地，地球人在地球攻击确实是 12/26 21:38
3F：→ wymwym:找死。首先地球人的基地地球的坐标对于基地的建造者来说早 12/26 21:40
4F：→ wymwym:曝露了，也不可能再将自己隐藏起来了，基地能隐藏那么深一 12/26 21:42
5F：→ wymwym:直没被地球人发现，从知己知彼的角度看，这一战未战就已经 12/26 21:44
6F：→ wymwym:败了。这时如果攻击肯定是傻瓜啦。但假如是一艘在茫茫宇宙 12/26 21:46
7F：→ wymwym:中的一艘航行中的飞船，突然放一记冷枪呢？我说这个是要说 12/26 21:47
8F：推 fw190a:那何苦得罪一个文明，万一他也有飞船为了复仇放你冷枪呢? 12/26 21:53
9F：→ wymwym:侦测未必是很简单的，成本是可以很高的。在三体3中，歌者也 12/26 21:55
10F：→ wymwym:有对他发现的文明进行侦测，然后判断是否具有危险性，再决 12/26 21:58
11F：推 DrawHow:我在想囚徒理论的解决方法是否能用在太空各种族间 12/26 21:59
12F：→ wymwym:定是否攻击。但侦测是很粗略，因为宇宙中的文明数以亿计， 12/26 21:59
13F：→ wymwym:每个都精细地侦测成本会变得非常高，所以歌者要求长老提供 12/26 22:02
14F：→ wymwym:精细观测限权，让他可以更精细地观测太阳系以判断其信号的 12/26 22:03
15F：→ wymwym:诚意，结果被长老拒绝了。 12/26 22:05
16F：→ wymwym:想想我们人类对待禽流感的动物，会逐只判断有没有感染么？ 12/26 22:07
17F：→ wymwym:往往整个鸡场的鸡全部杀掉消毒了事，这是因为成本。 12/26 22:09
18F：→ fw190a:你很确定对象只是畜生-->那你就失去了下手的理由 12/26 22:10
19F：→ fw190a:你不确定对象是不是-->那你就要担心反噬 12/26 22:10
20F：→ wymwym:对于歌者和长老所在那个等级的文明，地球文明可能连鸡场中 12/26 22:10
21F：→ wymwym:的鸡都不如。 12/26 22:11
22F：→ wymwym:正因为确定对手只是畜生等级的，才不怕他也有飞船放你冷枪 12/26 22:12
23F：→ wymwym:对于实力差不多或者说是未知的文明，自然要谨慎得多，因为 12/26 22:15
24F：→ wymwym:要很小心地考虑后果，三体发现地球之后，也是开了高层会议 12/26 22:16
25F：→ wymwym:对地球研究一番之后才做出攻击决定，因为三体世界实在比地 12/26 22:18
26F：→ wymwym:球艰苦得多，要抢资源啊。 12/26 22:18
27F：→ wymwym:对于畜生来说，平时自然不会无端端去杀它，但是只要它表现 12/26 22:20
28F：→ wymwym:出一些危险性，人类就有杀错无放过了。但畜生们知道自己哪 12/26 22:21
29F：→ wymwym:些行为对人类来说是有危险性或者是潜在危险性吗？都不知道 12/26 22:22
30F：→ wymwym:啊，知道的是人类本身，或者说是人类刻意养的宠物。所以对 12/26 22:24
31F：→ wymwym:畜生来说，最理想的莫过于不要让人类找到自己，否则他今天 12/26 22:25
32F：→ wymwym:摸摸你的头当你宝贝，明天就把你扔到流浪宠物中心让你安乐 12/26 22:26
33F：→ wymwym:死，命远全在人类的一念之间，还是不要让人类找到安乐得多 12/26 22:28
34F：→ wymwym:了。 12/26 22:28
35F：嘘 albertx:这位支那人你可不可以别回这麽多篇 来洗版的吧 日 12/27 00:51
36F：嘘 vwz:根据黑暗森林理论 这些残体字回文已经有洗版迹象 最好早点消灭 12/28 14:19
37F：推 caseypie:楼上两位很喜欢用嘘文证明自己的素质喔 12/30 09:49
38F：推 hyperino:有些人是看内容推嘘的 有些人是看关键字甚至字型推嘘的XD 01/02 00:16
39F：→ hyperino:至於才发三五篇就扣人说洗板 更是欲加之罪了 01/02 00:16
40F：→ vwz:有繁简转换不用 连尊重都不会 我看不出素质在哪 01/05 13:57
41F：推 DJYeh:要玩这个的话，我也可以说你有标点符号不用…… 01/09 16:12
42F：推 caseypie:他早就用了，不然你只会看到乱码，简繁转换本来就有限制 01/10 02:10
43F：→ caseypie:还有，他的标点符号教育比某些空格一路到底的人优良多了 01/10 02:11
44F：嘘 albertx:不懂酸个脂那人也有台湾人跑出来骂自己人是怎样 01/11 15:56
45F：推 hyperino:因为不是每个台湾人都是愤青～ 01/11 20:02
46F：推 luciferii:那种不知哪来的愤青放置不理就好了..越回他们越high 01/12 00:14
47F：推 ThunderBlade:因为不想让这种台湾愤青降低了台湾人的素质 01/12 10:57
48F：推 albertx:骂个中国人而已 就说人粪轻 也太爱扣帽子 01/13 15:05
49F：→ hnjsh:想取暖到别的版去别来污染SF版好吗 01/15 20:54
50F：嘘 albertx:何来污染之说 护航中国人就不是污染吗 02/06 21:26
51F：推 spencero42:中国人不是跟你一样都是人吗 03/29 00:49
52F：推 shindawn:没品的台湾人就别再出来炮了 07/25 01:48