作者fw190a (las)
看板SF
标题Re: [心得] 三体 有雷
时间Sat Feb 12 13:08:25 2011
写一写发现有很多雷...
往下看的请自重。
※ 引述《raincole (冷雨)》之铭言:
: : 推 fw190a:好奇,可以请楼上说明一下感到不合理的原因吗?
: 讲几个例子...
感谢回应。
我和你的感到疑义的部份看法大致相同,
不过,以书中的脉络来看,我认为这些问题大致都能被解决,
而不会引发致命或可笑的矛盾。
真的要批的话,我认为"正子脑"与其奇异的相关设定才是根源所在,
三大法逻辑上合理,实务上合用,应该算表现不错。
: 1.这些名词(人类、伤害)的定义是人订的,还是机器人推算出来的?
: 在基地某篇里面,有人把机器人的「人类」定义成只限自己星球上的人,所以这些定义应
: 该是人为的。
定义问题的确有可能打破三大法则,如果这些都能随意更改/诠释,则机器人
马上就会具有太多裁量权。
不过我这边是偏向,这些基本定义是被多重逻辑严密写好并定义的,
也就是几乎是写死的。
具有反省思考能力的机器人,或许能慢慢改变这规则的意思,但是首先他必须
要有这种动机。
至少在书中见到的,只被要求服侍生活起居的机器人,从来没有产生相关动机。
而关键的吉斯卡与丹尼尔,则是因为他们身处权力核心,而他们照顾的这个人,
很在意"全人类"的兴亡,因此才引导了他们做这一思考。
另外,在钢穴中提及,重写一颗正子脑,技术上可行,但是须要花几十年工夫,
而且没有经济效益所以应该没人会做。 但是事实上这说明了它完全可行。
所以我们在索拉利星上看到了一批机器人对於"人类"有不同定义时,
使得回到故乡的艾帝嘉大惊失色(因为违反常识),但以索拉利的机器人专业,
与长时间孤立,反倒说明他们完全有能力与理由去设计出这样的机器人。
因此在这边失败的也不是三原则,而是人类自己去更改的。
: 但是这又不符合可避免的冲突、骗子里面机器人能自行推算出超出设计者想像的想法。
: 而且机器人把心理上的伤害也当作伤害,但连人类自己都没办法确切了解自己心理上有没
: 有被伤害,又如何能对机器人作定义?
应该说,能"感知"人类心理情绪的机器人,本来就是规格外的产物,设计者从来不知道
有这种技术,自然不可能对之加以防范。
只能假设说,产生这种能力的机器人,由於没有其它事先设定,
对於人类的情绪有很大的解释空间,是靠其它生活中经验推理出意义。
: 2.机器人的运算能力是否有硬体上的极限?
: 如果没有,那所有机器人的第一法则,应该都会变成第零法则,因为他们每作一个动作,
: 都可以预期(无限远的)的蝴蝶效应对人类的伤害。
运算能力是有上限的。
: 如果有,那曙光中的吉斯卡为甚麽可以只靠调整程式,就得到远远超过丹尼尔的能力?
因为强化的不是运算能力,而是产生某种心电感应。
: 3.三原则安全吗?
: 从消失无踪里面看来,机器人的第一法则也是可以被人为修改的。
: 而从基地看来,机器人对人类的定义也是可修改的。
: 那这些机器人学家以及机器人制造公司,应该比世界上任何一间军火商或恐怖份子更危险
: ,因为这些机器人随时可以变成强大的武力(只要改动前述两项之一)。
: 但是里面的政府却无所管制,只把机器人学当成普通的学术活动看待,这也太不符合我们
: 对政府(美国?)的印象了。
定义与法则可以被人为修改,但只能透过生产新机的方式。(详见正子脑设定)
因此市面上现有机器人都很安全,不会被按个按钮就变私人军队。
: 我知道这是因为艾氏的作品很多,如果只看三原则本身,也许不能说「不合理」。
: 但是这三原则其实并没有解决任何事情,因为实作上有很多必然的矛盾,事实上艾氏
: 的机器人系列就是在描写这些矛盾。
艾氏的三原则并不是在说:有了这个三原则,机器人再也不可能会对人类产生威胁了
而是在说,透过这三原则简洁/稳定的运作,人类成功的将机器人融入社会中加以
运用。
: 简单来讲,机器人三原则和以下的三原则其实差异不大:
: 1.要做人们心目中的好机器人。
: 2.要做人们心目中的好机器人。
: 3.无论如何,都要做人们心目中的好机器人。
这样关键就只剩"好",定义更模糊,而且一个错就全错了。
回顾一下三原则(简短版):
1.不得伤害人类
2.得听命於人类
3.得保护自己
这三原则不只是保险丝,也涵盖了基本用途
机器人得听命於人类,但无论如何不得伤害人类 (来防止人类利用机器人对付它人)
在不用听命人类也不会伤害到人类时,则会尽力保全自己(才不会一点意外就坏)
你可以说"好"这字就包涵了如同三原则那样的定义,但是这样的差别比较像,
把重要事项写在宪法或法律中。 (宪法比较优先,更难改)
因此一般人也不会想要国家宪法是一句,我国要当个好国家。
: 只要交给机器人超强的推理和判断能力,判断出什麽是好机器人就行了。
: 但是就科幻小说来看,我并不觉得这些算是什麽问题。
: 正如某个版本的导读所讲,科幻小说本来就是幻想重於科学,否则就不是小说了。
: ※ 编辑: raincole 来自: 113.61.193.250 (02/12 12:20)
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◆ From: 118.168.243.114
1F:推 youtien:结果讨论都离开三体了... 02/12 13:44
2F:→ raincole:吉斯卡往後推了超多步说,几乎可以说曙光整篇故事都是他 02/12 13:53
3F:→ raincole:一手主导的,连主角的行为也是在他计算之内...这样很难说 02/12 13:53
4F:→ raincole:跟其他旧机器人是同等运算力吧? 02/12 13:54
5F:→ raincole:我认同chenglap上一篇的观点...然後真的不该再扯离三体了 02/12 13:57
6F:→ akrsw:重点不在是否应该离开三体,重点在发文者是否愿意手动改变文 02/14 10:54
7F:→ akrsw:章的标题。 02/14 10:55