「大发现」官方访谈 标题的诞生 ──『大发现』这个标题相当独特，请问由来是什麽呢？ 椎名 一开始是去年6月在「DOPA-MINT!」进录音室进行前置作业，在确认曲子结构、 　　　编曲和音阶时，在休息时间有一搭没一搭的对话中讲到『“DJ大自然”其实是个 　　　好狡猾的命名吧？』开始的（笑）。就“椎名林檎”而言，命名的对手心态跟对 　　　“吉田战车”的感觉是一样（笑）。後来我们讲到既然这样要怎麽样才会赢，结 　　　果大家就说不然加个“大”字不就好啦！老实说，在「运动」跟运动的巡回演唱 　　　会「ULTRA C」中，我们都好努力，所以可能也因此就会觉得说不然在下一张专辑 　　　里，或许我们可以给自己一点肯定，加个“大”字应该无妨。 刄田 然後我们就开始集思广益，什麽大草原、大平原都出来了。 椎名 甚至连“大喜欢”这种完全颠覆基本设定的东西都想出来了（笑）。 龟田 後来我们才又一起约好先把“大”的束缚拿掉，再脑力激荡一起想。结果就由椎 　　　名林檎想到跟发现频道有所关连的『大发现』了。 椎名 想到『大发见』的那一天，我就百分之百确定并且满足的回家去了。结果後来又 　　　接到团员给我的信件说：「我个人是觉得『大发现』很不错，但如果你还有其他 　　　别的想法，就再麻烦你了。」於是我当下又开始忙着给大家不知道该说是启蒙还 　　　是洗脑的动作（笑）。 『SPORTS』与『ULTRA C』的收获 ──前作『SPORTS』与巡回公演『ULTRA C』对东京事变而言，可以说是带来相当大的转 机的专辑与巡回演唱会。关於这一点，过去已经有几个媒体提到过了，现在再次回想， 请问您们觉得最大的收获或是什麽？ 椎名 应该就是肌肉吧！我们学到了跃动，或者该说是跟观众对话的运动性，了解到「 　　　可以接近观众的程度」。这部分很容易被一言以蔽之的归纳到“演出”之中，但 　　　因为我个人认为唯有从灯光、影像到选曲都达到一致性才堪称为“东京事变的演 　　　唱会”，所以『ULTRA C』可以说是在这个前提之下难度最高的一项挑战。 浮云 巡回演唱会刚开始的时候，虽然我们有准备了“当地专属时间”，不过愈接近巡 　　　回公演终场，就几乎完全没有安排中场谈话了。 龟田 是啊。不过相对的也增加了曲目，在大家不断的沟通之下，一切都渐渐愈来愈明 　　　朗。 椎名 但也还是会有不安。毕竟歌迷平常就听我们的歌，我当然会担心他们好不容易来 　　　到会场参加，却一点都没有互动对话的只是从头到尾贯彻了音乐的演奏，这样到 　　　底是好还是不好啊？可是相对的我却也觉得这是我们自己太高傲了，因为歌迷朋 　　　友们早就都准备妥当，带着不容小觑的气势来迎接我们。差一点就是我们自己丢 　　　自己的脸了。托大家的福，这是东京事变演唱会史上，一开始在很快的阶段就将 　　　演唱会完成到最高得分的一场演唱会。 ──这应该算是歌迷决定乐团性格最好的例子吧？ 椎名 的确是这样没错。这真的是提供我们研究学习相当宝贵的一个机会。 浮云 就演唱会的进行而言，我基本上都是采取相当被动姿态的，所以我想我的应对能 　　　力应该有极大的提升，让我不管场面怎麽开展都可以因应自如。 伊泽 身为一个演奏者，我更有持续力了。另外就是我神经质的部分好像获得了解放， 　　　感觉只要跟这个乐团还有工作人员在一起，其他的就都可以不用担心，直接交给 　　　把自己交给现场就好。 刄田 感觉除了肌肉之外，好像也学到了点什麽数学公式之类的东西。体验学习（笑）。 　　　比如说那与身房练出来的肌肉不一样，彷佛是纠缠着数学公式的音乐性似的。 龟田 由於这是一个身心都设了高标，并且迈向这个高标全力将音乐性完全释放的挑战， 　　　所以虽然吃了很多苦头，不过乐团的向心力却也因此更加紧密。通常在演唱会过 　　　後就算有一段空档也一点都不足为奇，可是我们很幸运的接了日剧主题曲和广告 　　　曲，上又紧锣密鼓地入了「欢迎来到天国」与「DOPA-MINT!」的录音。 椎名 由於日剧主题曲和CM的邀约都在巡回演唱会中，所以看着团员的脸，我马上就浮 　　　现了曲子的印象，我想在『ULTRA C』之後马上进录音室，应该也对这两首歌带来 　　　极大的影响。否则如果演唱会到录音之间有一段空档，可能完成的又会是一个完 　　　全不同的型态吧！ 透过邀歌所衍生的“经典” ──在「大发见」中收录的「欢迎到天国」与「DOPA-MINT!」都是新的录音版本，两首 也都分别成为电视剧主题曲与广告的合作歌曲，在去年播出时发行。 椎名 这两首歌的制作动机都源自於电视剧与广告的邀歌，在这一次的专辑制作时，我 　　　希望能够更接近专辑的编排，尤其是「DOPA-MINT!」在完成後，好像更接近伊泽 　　　最初的编曲型态。 ──这2首歌和广告使用的单曲「每个女孩子啊」「回响天空」的歌词，凸显的是过去也 常提供很多歌手作品的椎名林檎所具有的“作家性”。椎名林檎在东京事变中将“作家‧ 椎名林檎”全然解放。我觉得这真是一个很好的状况。 椎名 很可能过去是我自己擅自的设下了很多的限制也不一定。所以三木聪导演跟我邀 歌时，他提出希望「东京事变用经典的方式演唱」的极致要求，才会成为让我从 　　　制约中解放的契机。 ──也就是说是导演将这次专辑中关键之一的“经典感”提供给您的是吗？ 椎名 的确是这样没错。这让我很有自信，感觉他从我背後推了我一把。这一点，关於 　　　CM也是一样的，我觉得很光荣，也很感谢。 自己“发现”了什麽？ ──如同标题『大发现』所示，在隐隐呈现的“经典”“原始”“回归根源”等关键字 下，大家各自提供了自我创作的乐曲，想请问选曲的基准是什麽？ 椎名 真的很严苛。由於我们在“发现”之前还加了“大”字，所以在提出乐曲去审查 　　　之前，这些曲子也都必须具备让自己有所惊奇的发现不行，如果是以前写好的库 　　　存歌，就必须有相当的前提性，要不就是须要有相当的自信。如果不能让自己大 　　　吃一惊，我想是很难拿出来的（笑）。 刄田 全部收集了30首左右。 龟田 是啊，我常常在提出过2、3天後，才发现「啊！那首歌原来不是『大发现』而是 　　　『中发现』！（笑）」，然後只好垂头丧气的回家。真的经历很多错误中的摸索。 椎名 对啊，就像「21世纪宇宙之子」就是龟田想回收，却被伊泽拦下来加上B旋律和令 　　　人印象深刻的反覆短句後完成的。相对地伊泽是提供的歌很多，但想要缩手回收 　　　的歌也很多（笑），他还边回收边说「这还是不要好了」之类的。 龟田 对对对，他常常在我们演奏了约６小时，差不多大家都上手了之後，才忽然说「 　　　这还是不要好了，不行」害大家都很错愕「啊─？」（笑）。 浮云 搞不好他在录音的阶段也讲了这样的话（笑）。 伊泽 嗯（苦笑）。结果椎名就说「那这个我接收好了」，然後把我的歌带回家。 ──「21世纪宇宙之子」是在录母带之前，才决定从库存中抽出来录音的对不对？ 椎名 原本在大地震後，我们是想写一首带有「黎明之歌」般的作品，但却怎麽样都写 　　　不好。可是专辑制作却渐入佳境，在依照顺序将所有的曲目听过一遍之後，我们 　　　觉得缺的就是这首歌，所以才决定追加。 ──伊泽这次不是用键盘，好像几乎都是用吉他作曲的是吧？ 伊泽 是啊，我希望这麽做能让我有所“发现”。 椎名 比如说在「绝对值相对值」这首歌里，这样说好像有点那个，不过伊泽所写的歌 　　　都有点「我」的味道，也因为他写的歌都相当接近我的歌，所以我就在这部分加 　　　工，拉长了点距离。 浮云 还有在为了吉他个人演奏空出来的小节上加歌之类的。 椎名 是啊。我们在原本的素材上，加了就音乐性意义而言属於逆说的要素。这一次在 　　　现场最令人吃惊的是这种前所未见的音乐性沟通，竟然在口头上也变得可能了。 ──这应该是最能象徵团员沟通状态的插曲了吧？ 浮云 有些地方都还是由椎名林檎从歌或主唱的层次去进行改变。 椎名 像「全新文明开化」也是伊泽觉得「好像跟流行有点差距」，所以差点就又抽回 　　　去的一首歌，所以我保留了乐器的安排，其他的，就俨然一副「交给我！」的感 　　　觉去完成了这首歌。 伊泽 这种时候的椎名真的很厉害，我想破头都到不了的准确答案，她就是可以不费吹 　　　灰之力的就提出来。就像「禁忌的游戏」也是一样。这是一首让我到录音当天都 　　　还烦恼不已的歌，结果最後在录歌的时候椎名竟然在唱歌词的同时，完成了歌词 　　　以外的旋律主轴，让我眼前豁然开朗。 椎名 我有个原则，就是针对作曲者特有的笔调，诸如“停”或“跳”，都尽量不要多 　　　加修改。所以如果可以从歌的流动看得清这部分，我是觉得再理想不过。 浮云 椎名，你那时候还说了一个麽至理名言对不对。 椎名 是什麽啊？其实我也不是刻意要说什麽，不过好像提出过什麽「我一定要把这个 　　　做成令人忘不了的名曲」之类的宣言对不对？ ──「海底筑巢的男子」是浮云担任词曲创作，「曾经的男女」则是由椎名作词，浮云 作曲是吧？ 浮云 「曾经的男女」是新作，「海底筑巢的男子」则是7、8年前写的曲子，是椎名很 　　　久以前就很喜欢的曲子。 ──「海底筑巢的男子」走魅惑曲风，感觉偏向华丽摇滚，这在东京事变来讲好像很少 见。 浮云 可是由椎名唱起来就变成一首魅力十足的歌，这部分是很有意思的。 龟田 浮云的试唱带连合音都配上了，很轻易就可以听出整体的轮廓，所以我们也很快 　　　的就清楚的掌握到完成後的样态。 ──「可畏的大人们」是由龟田、椎名共同创作的曲，这真是很难得的合作。 椎名 这是第一次将老师的曲子也加进来了。这跟「回响天空」「21世纪宇宙之子」不 　　　同，我们想要透过这首歌，做出一首过去东京事变没唱过的歌。 龟田 编曲维持我创作的原形，但主唱的歌的部分却透过椎名的歌曲旋律而有了极大的 　　　发现。我刚开始想的A旋律是浮云反覆的吉他演奏。 浮云 这之中也有“共同创作”的感觉，所以比如说字面上可能写的是椎名跟某人的创 　　　作，但其实这一次的专辑所有作品，都有东京事变全体团员共同创作的感觉。 龟田 不过我们所谓的“共同创作”可能跟一般世俗所说的不太一样吧。因为我们的作 　　　法是全体团员一起为创作者所完成的作品再加工，让成品更为美好。我们各自都 　　　很期待自己的作品交到别人手中之後可能呈现的样貌，所以大家都争相率先把作 　　　品交出来，这部分，是完全没有障碍的。 椎名 太好了，很高兴听到这个。因为我其实是有点担心的（笑）。 ──所以这次其实不同於「娱乐」凸显了每一个团员之为创作者的“规则”，而是顺着 制作过程自然的流变与成果，到达这种大多都是共同创作的终点对吧？这真是太有趣了。 龟田 是啊！为了让所有的曲子都是一个「大发现」，所以我们动员了团员所有的力量。 　　　结果一回神，才发现有好多共同创作。真的诚如你所说的没错。 浮云 这真的是第一次，我觉得好畅快。 椎名 所以这一次才会很罕见的留了很多库存歌，不过感觉就像是很可惜没有收进专辑 　　　的歌，也都参与了被选上的歌曲制作一般。当然没被选上的歌其实并不是有什麽 　　　品质之类的问题，甚至是只要克服赏味期限的问题，或许还是会有机会呈现在各 　　　位面前。 开朗合理的录音 ──听说这次的录音，是在非常开朗的氛围中进行？ 椎名 是的，不知道是不是因为在演唱会冲过了头，感觉有点气势过盛，还有像刚出道 　　　的年轻乐手那样的感觉（笑）。为此我们还做了好几次调整。 ──第一首「欢迎来到天国For The Disc」可以说是比较有非洲原始风的旋律，听说刃 田用的不是鼓，而是箱子来演奏是真的吗？ 刃田 没错，我的设定真的很特殊，左脚踢大箱子，右脚踩双踏板。 椎名 我和伊泽就好像用力顿地似的踩木板。我们请教了踢踏舞者熊谷先生和德先生， 　　　请他帮我们找适当的板子。 ──就东京事变的录音工作看来，这还真是罕见的情景啊（笑） 龟田 完成之後的乐音，真的展现出了超出参与人数的魄力。 刃田 还有就是从前置作业就开始使用的制作系统（目前在制作现场最被广泛利用的编 　　　辑/制作系统），也发挥很大的效用。 龟田 是啊，这一次我们透过使用专业系统，而能将每个部分的编曲都维持在正式录音 　　　的音质下带回家。这是非常奢侈的一件事。这个系统不仅帮助我们全然掌握自己 　　　的演奏，也让我们十全的了解了乐曲的全貌。进录音室的次数越多，我们就能引 　　　进并累积更多的要素。 椎名 相对於此『SPORTS』的时候，明明就想做更缜密的安排，却偏偏都不知道该说是 　　　急就章还是什麽的，总之就是“沿路走沿路问”，感觉就是「这应该是这样这样 　　　吧」之类的（笑）。相对的也浪费很多时间。 龟田 对啊！甚至还有插队的（笑）。所以去年中途其实还有别的工作，再加上地震， 　　　导致制作期看起来相当长，可是实际制作的时间相较於以往，其实并没有那麽长， 　　　甚至一次次的作业，都还比过去都浓缩许多。 浮云 还有最好的就是实验进行的很顺利。比如说「这个这麽做会怎样？」「这个节奏 　　　改成这样又会怎样？」诸如此类的尝试，我们都全体一致参与，并很快的就找到 　　　答案。可以大家一起进行在比照自己在家里录音的作业，真的很棒。 椎名 所以速度才会加快啊！因为这样大家就不能找藉口拖延了。原本东京事变就是１ 　　　点在录音室集合，６点一定就会完成工作的乐团。１天大概是５小时左右吧！如 　　　果有人困了或肚子饿了，我们就结束（笑）。毕竟违抗生理需求去工作，也不会 　　　有什麽太好的效果。 龟田 我们绝不会不问昼夜或者是熬夜之类的。对了！我们在这一次的现场，连一次晚 　　　餐的外卖都没叫耶！我现在才发现！（笑） 迎接新阶段的作词 ──乐曲收齐了，就由椎名写词。东京事变总是先有曲，再由椎名林檎写词。每次都是 这个既定流程，应该会让您陷入孤独的纠葛，不知道这一次怎麽样？ 椎名 这部分在一开始的时候，因为大家都告诉我「词应该也已经在『SPORTS』时就锻 　　　链好了肌肉」，所以我也就照着做，可是果不其然还是陷入痛苦。原本在「运动」 　　　时，我就是透过大家做的曲子去感觉什麽样的文字在发出声音，然後奋不顾身的 　　　去捡拾这些文字。可是这一次，印象中比较像是在寻找曲子“在哪里”发出声音 　　　的感觉。 ──是“场所”…吗？ 椎名 就感觉好像只是很快乐的把歌词配上去已经有点不对了。一旦受限韵脚之类的， 　　　当天我就一定再也写不出来。 ──「没有电的都市」无论是歌名或歌词，都会让人联想到3.11东日本大地震。 椎名 这是伊泽作的曲。虽然曲子很好，偏偏我就是无关乎地震前或後的，一直都没办 　　　法好好掌握这首曲子的真实样貌。地震後限电的某一天，看着包括琦玉县巨蛋在 　　　内的周遭全都陷入一片漆黑的光景，我忽然听见这首歌前奏的钢琴声。不是反覆 　　　不停的，我马上就清楚那是一种仅只一次，“响了”就断的音乐，所以我马上就 　　　觉得我应该不能让这个灵感溜走，要马上把它化为有形不可。 伊泽 听你这麽说，我都起鸡皮疙瘩了…。 椎名 可是那就是希望可以在舞厅播放所以才会在标题加上“DISCO”之类的东西。像这 　　　些，明明一般平常我们觉得很酷的歌手，谁大家都做得很理所当然，谁知道我竟 　　　然这麽晚才发现。不过这一次「基於曲子应该是在哪里播放」的前提作词的确很 　　　有趣的。对我说，确实是一个发现。 ──『大发现』的曲名有学问和游戏、自然和文明、男与女、大人与小孩、过去与未来。 　　　还有陆（都市）海空与风，再上去还有天堂。也就是说，你们希望透过这张专辑， 　　　呈现出众人每天生活中会出现的各种场面。这张专辑有你们这样的希望吗？ 椎名 你汇整得太好了…。 伊泽 我想代表全体团员在这里用大字写下「标准答案」四个字！ 椎名 的确我们是希望生活上所必须的经营，包括东京事变历来的研究成果，都可以结 　　　集在这张专辑里。当然过去的专辑也是同样的心情，只不过我们一直都引以为戒 　　　的是，不要让欲望独步出走就是。 以LIVE TOUR 2011 DOSCOVERY为目标 ──发行之後经过约2个月空档，终於9月又要开始全国巡回演唱了。 龟田 就正好在接受这个专访的稍早之前，我们男性团员刚好谈到这件事，大家都说「 　　　好像赶快开演唱会喔」！ 刃田 完成了『大发现』，明明这张专辑这一次也有很多关卡，可是感觉上好像只要我 　　　们大家一起商量了，就能够马上完成。像『SPORTS』那时候犹豫不决不知道该怎 　　　麽办的状况，这次就没有出现。我们真的好想赶快办演唱会。 椎名 我这边该怎麽说呢…当然我也是一心一意想要赶快把作品直接呈现在大家面前， 　　　但感觉上就是有点失落。因为这张专辑里有在完成之前跟大家一起讨论的点滴， 　　　还有好多想法，这一切都让我觉得好宝贵，爱不释手，好像整张专辑就是个珠宝 　　　箱一样，让我有种阖起来就不想打开的心情。 浮云 我好像可以懂你的心情。感觉就是很想赶快让大家听到，可是又不想发行。 椎名 真的就是这样，很矛盾的心情。虽然每一首自己的作品都是“一时之选”，但那 　　　种感觉就是「那退一百步我愿意听听大家对『SPORTS』的不满，可是『大发现』 　　　就…拜托，别说！」之类的。 伊泽 对我而言也是宝物。跟椎名一样，我的状态是希望/不希望大家听，希望/不希望 　　　大家知道，那种单纯到连自己都大吃一惊的情感，就这样不断的来来回回。 龟田 这张专辑紮紮实实地塞满了去年到今年，甚至是地震前後的浓密时间。所以在演 　　　唱会前，我们希望透过「大发见」发行的6/29到9月之间更加不断的更新自我，然 　　　後用全新的自我在各位面前演奏这张专辑的歌曲。 浮云 我也希望是以这种姿态去面对。首先我会从打扫房间开始（笑）。还有就是在演 　　　奏的时候不要催我。无关结构或进行，就我自己的心理准备上来讲，我不想要做 　　　被追着跑的演奏。比如说就算是BPM的快板歌，也都正因为是无可取代的歌曲，所 　　　以我才想要更加好好一个音一个音地弹好。 刃田 只要体力上做好准备，剩下的就是到现场一决胜负了。这一定会是一场成功的演 　　　唱会，因为专辑就已经这麽好了。 椎名 这是我们５个人谁都没有强出头，只是共享一段相当纯粹的制作时光的专辑。能 　　　够对专辑拥有这样的感情，这真是有史以来第一次。现在我很满足，很幸福。 --

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