「CS Channel」官方访谈 ──首先请您谈谈『CS Channel』这个标题。 椎名 刚开始只是心血来潮而已。因为我们的专辑创作一直都受制於电视频道，所以我就 　　　想说既然有运动、有Discovery（『大发现』），那接下来就应该是CS 放送了。CS 　　　的语源是Communication Satellite（通讯卫星），这是简写，只不过我却觉得或许 　　　这也不失为一种另类的「Customer Satisfaction（顾客满意度）」？因为原本会以 　　　这个模式来走，就是以歌迷提出的建议与希望去做。 ──儿玉导演为东京事变执导的第一支音乐录影带（以下称MV）是「OSCA」（收录於「娱 乐」）。透过镜头从当时到这次的影像集，您觉得东京事变的团员们有什麽样的变化？ 儿玉　由於他们五人原本就有很强烈的个人色彩，所以也就自然地认定可以对他们再多要 　　　求一点，并不断强迫他们进行更多的尝试。不过很奇怪的是，他们就是办得到。可 　　　是就某些部份而言，我也是想要分散椎名林檎身为乐团看板人物的既定观点，重新 　　　将视野印象拉回到由五个团员组成的集合体…。嗯，请容我不怕产生误解大胆地说 　　　，这意思就是东京事变其实是可以很SMAP的。每个人都可以各自活跃，但集合起来 　　　，也还是能绽放风采。 ──这个东京事变SMAP论说得真好（笑） 儿玉 虽然我不会告诉你谁等於谁的角色（笑）。 椎名 真是非常荣幸（笑）。导演拍的所有MV，都巧妙的贴近男性团员最真实的样貌，却 　　　又善於拍出大家最帅的表情。我甚至都觉得很不可思议，不知道导演怎麽能够理解 　　　大家到这麽透彻的程度。因为他竟然能拍出跟大家在後台时一样的表情。像伊泽表 　　　情之自然，让我都觉得该不会他都忘了有人在拍他吧。 ──实际上，随着每支MV作品的演出，男性团员的演技也更上层楼了。 椎名 尤其是这次的作品集收录的都是将四个人的技巧推到最颠峰时期的作品。从曲目( 　　　※「能动的三分间」)就有月球漫步。 ──就导演您看来，最能够」掌握」让东京事变团员的作品是什麽呢？ 儿玉 我还没有全盘掌握住他们。东京事变团员每个人的个性当然不用赘述，但因为他们 　　　彼此之间的关系性也别具魅力，所以我常不知不觉的就会变得很贪心。有时候我甚 　　　至会感觉光是演奏的场景，就已经好看到足以成立一个作品，一点都不需要多余的 　　　演出，所以常常很伤脑筋。常常我都是拿着未完成的薄弱脚本，满怀不安的到大家 　　　面前一鼓作气说明，要是感觉到有一点棘手，下一次开会讨论的时候我就再准备完 　　　整一点的脚本。一般大概都是这样的作法…真是不好意思。 椎名 （苦笑） 儿玉 不过这也是因为音乐会衍生出多种可能的印象，可是我却必须透过一个影像囊括这 　　　所有一切，这可是非常痛苦的工作啊。 ──也就是说是导演将这次专辑中关键之一的「经典感」提供给您的是吗？ 椎名 的确是这样没错。这让我很有自信，感觉他从我背後推了我一把。这一点，关於CM 　　　也是一样的，我觉得很光荣，也很感谢。 ──在确定脚本前椎名与导演之间的互动又是如何呢？ 儿玉 我总是只向她索取完成的乐曲。基本上都没什麽提示（笑）。 椎名 甚至几乎都不会讨论吧。因为曲子做好之後送给导演的时间点，通常都是我们自己 　　　的制作渐入佳境的时候，再不就是宣传最忙的时期。在等脚本的期间，我们都很期 　　　待自己的音乐创作到底会以什麽样的型态演出，这也是专属於创作者的一种乐趣。 　　　所以有时候我们也会一看到脚本，就觉得再满意不过呢。 ──椎名林檎对於儿玉裕一拍摄自己有什麽样的看法？ 椎名 谈到这个，我一直都只有「能力不及」这个想法而已。看过导演的诸多作品，每每 　　　都让我觉得「我要是有这样的才华该多好，我也好希望能够拥有这样的元素」，所 　　　以身为被拍摄的人，我其实只是觉得很过意不去而已。 儿玉 可是像我就连问都不问椎名林檎「会不会跳舞？」，就直接在脚本上写了「跳舞」 　　　。 椎名 想想我们还真没有经过商量跟确认耶！ 儿玉 从来都是完全不问「这个可以吗？」就直接拍了（笑）。总就是觉得「应该没什麽 　　　问题」，就把大家往摄影棚推……不好意思。 ──你们为什麽彼此不断的在向对方道歉呢？ 椎名 我们就是这样的集团啊！不管是儿玉组或事变组，都言行不一。嘴上说着「不好意 　　　思」，行为却胆大妄为。但既然如此，我们何必一开始要不断地道歉呢（笑）。 ──感觉就像是典雅的激进派份子。 儿玉 对对。像我提案的方式就很激进，会要大家「既然要作就乾脆彻底一点」或「这里 　　　男性团员尽全力地跳舞！」（笑）。我甚至还把龟田的照片合成到橄榄球员的身上 　　　，为的就是说服他「这样做真的会很好看」等等。 椎名 真是物以类聚呢。我们是厚脸皮同盟（笑）。 ──看到作品的完成度如此的缜密充实，相信大多数乐迷都认为椎名与儿玉之间一定进行 了很多讨论，或者很频繁地进行互动，谁都没想到作品实际上竟然是在见机行事的情况下 完成……。 椎名 啊、我常被问到这个问题，比如说「椎名你会提出多少要求？」之类的。我想要藉 　　　这个机会说清楚。「有九成都是导演自己决定的喔！ 儿玉 （爆笑）没错。感觉每次都像在赌博一样。 椎名 是吗？！我还以为你都胸有成竹呢。 儿玉　没有没有。可是如果遇到瓶颈，就会回到乐曲的角度去思考。我认为MV是音乐的体 　　　验装置，所以随着曲子感情会如何摆荡，又会如何迎接结束，针对这部分的时间流 　　　变，我会很强烈意识到这点。伴随主要的画面会先浮现结构，之後细节部份就见招 　　　拆招，总是可以切合。如果只靠视觉影像是绝对不会顺利的。 椎名 这部分我觉得跟作曲一样。比如说像和弦的组合好了，我觉得这部分的想法与计算 　　　是很相似。相信导演一定是透过影像在作曲吧。 儿玉　这不敢当……不过要这麽说的话，应该跟编曲很接近。就像是重新勾勒乐曲，为乐 　　　曲补上一些什麽的感觉。 ──拍好的片尾「欢迎来到天国 Tokyo Bay Ver. CS Edit」里，椎名林檎在「每个女孩 子啊」中扮演的高尔夫球女孩也再度粉墨登场了吧？ 儿玉 因为我觉得就歌词来讲，「每个女孩子啊」之後衔接「欢迎来到天国」感觉会比较 　　　深刻，所以我就想找个地方让这两者可以有点关连性。 ──然後新曲「太过帅气」，听说是由导演您担任填词？ 儿玉　我看到工作分配名单时还以为是写错了（笑）。 椎名　因为我从很早以前只要看您的作品，所以才会想要这麽做。 儿玉　椎名把乐曲跟标题给我，然後毫无商量余地的告诉我「请你听音乐去想像画面，再 　　　写出最符合画面的歌词」…一开始我可是使尽全力婉拒呢…。 椎名 由於通常请导演拍的时候，都是词曲都已经完成的状态，就某种意义而言，影像会 　　　受到歌词的束缚。也因此我忽然觉得很感兴趣，不知道从这些制约解脱後，导演会 　　　创生出什麽样的影像？我想这样应该可以让导演更能自由发挥吧！ ──MV实际完成後，跟您想像的影像是一致的吗？ 儿玉 嗯。因为我也写不出什麽和自己不相干的东西，而且因为东京事变专辑名称里所蕴 　　　含的「电视」世界，是和自己的工作有接点，所以就把这个世界表象跟内部的介面 　　　线，也就是电视摄影棚当成舞台。所谓的帅气其实就是表象。影像拍的只有最美丽 　　　的表象。虽然观众会想要看到电视後面更深层的内部，但对拍摄的我们而言，拍到 　　　的东西就是全部。所以这真是一个华丽却悲哀的残酷世界。 ──『SPORTS』、『大发现』对东京事变而言是很重要的两张专辑，而这些音乐的魅力都 尤儿玉导演一手包办，藉由影像来呈现。这真是很有意义的一件事。 椎名 我也这麽认为。非常开心呢，真的很感谢。 ──那麽最後请分享东京事变与儿玉团队工作两年集大成的『CS Channel』是什麽样的作 品？ 儿玉 还是只有「尽力了」这句话（笑）。真的是让东京事变的团员和工作人员都吃足了 　　　苦头。当然我自己也每次都很奔波，可是装酷毕竟是无法走到完成的这一步。 椎名 看吧，果然还是跟作曲一样。不痛下决心持续活动身体就无法前进。双手抱胸站在 　　　那里根本什麽都作不出来，这绝对不是什麽太光鲜亮丽的事。 儿玉 正因为每首乐曲都截然不同，所以才没有一定的准则可以依循。别说藏私，其实这 　　　根本就不可能。可是偏偏到完成的阶段，才又会发现怎麽粗心大意的把一些细部给 　　　忘了。所以最终包装好的就是全部。 椎名 抱着必死的决心，全心全意拼了命地去做，就没有任何遗憾。能说的不过就是「全 　　　力以赴」。我想应该就是这样吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.89.100