作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
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标题Re: [情报] 民国无双1.4测试丁版
时间Tue Mar 26 14:56:43 2013
另外说一件事,就是第三剧本的228事件
里面几乎完全采用台湾现行的"经典叙述",个人对这个说法一直比较持怀疑立场
例如说国军登陆後"沿街扫射",实际上国军当时是否有那麽多子弹可以浪费?
(当时还是美国对国府武器禁运期间,而且派到台湾的是装备三流部队,不可能有冲锋枪)
整二十一师的装备有多差,从它是川军出身就可以想像
(传统评价"机枪三挺打不响.两挺不连放"是也)
虽然我手边没有资料,不过二十一师在台湾中部搜到日军留下的几门山炮还打报告要捡回去
(若根据维基,扫射是发生在台湾南部驻防国军的过激反击行动,并非大陆派遣国军所为)
(换句话说就是交战中的失控行为,而非派遣来台的军队蓄意进行)
个人建议叙述中加入几件事实
1.调解委员会要求国军"缴械",并且"建议"美国托管台湾(美方并未接受)
2.关於谢雪红二七部队的叙述,特别是一度占领台中的事实
3.台湾南部地区发生的攻击国军事件,有国军基地被围攻三天三夜,部份据点还被攻陷
其中2.跟3.都是货真价实的敌对行为,不管他们手上拿的是竹枪还是菜刀
(就好像新疆三区用的武器也不会多先进...)
1.则接近是另立政权的行为,特别是"解除武装"跟"美国托管"(限制或剥夺主权)的要求
据此陈仪的报告虽然不实,但国军高层"台湾人叛乱"的判断并非全然不实
如此一来或可平衡传统叙述中单方面指责国军,完全忽视另一部份真相的问题
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◆ From: 114.94.233.191
※ 编辑: ThomasJP 来自: 114.94.233.191 (03/26 15:01)
※ 编辑: ThomasJP 来自: 114.94.233.191 (03/26 15:04)
1F：→ sonnight:但让民国无双这种单纯的游戏在敏感的政治议题上涉入这麽 03/26 17:13
2F：→ sonnight:深会不会反而模糊焦点? 03/26 17:13
3F：→ sonnight:毕竟就算只是"事实"，引用的多寡都会呈现不同的面貌。 03/26 17:13
4F：推 Swashbuckler:毕竟这不是万言论文而只是三言两语的叙述 加了几句话 03/26 17:18
5F：→ Swashbuckler:就可能从平衡变成翻案 03/26 17:18
6F：推 Swashbuckler:好比对六四事件的叙述一样 很难找到平衡 03/26 17:22
7F：→ ThomasJP:也不是翻案,至少希望能避免另一种政治正确的影响 03/26 17:28
8F：→ sonnight:我是不知道现在还有许多争议的历史问题是要如何政治正确, 03/26 17:57
9F：→ sonnight:但正如我对你所引用的事实深不以为然,所谓的"叛乱"不过是 03/26 17:58
10F：→ sonnight:立基於统治者的地位镇压被统治者的藉口罢了 03/26 17:58
11F：→ sonnight:观察主体所站的位置不同,对於描述事实所用的语言当然就会 03/26 18:00
12F：→ sonnight:内蕴褒贬的评价 03/26 18:00
13F：→ sonnight:想要做到完全中立的史观描述根本是奢谈,若真对传统论述有 03/26 18:02
14F：→ sonnight:疑惑,为何不藉由正式学术论文的方式? 03/26 18:02
15F：→ sonnight:我还是那句话,这只是游戏,别让它包含太多游戏以外的目的 03/26 18:03
16F：推 cava1ry:所谓的"传统"论述也只不过是叛乱者合理包装自己的叛乱行为 03/26 18:23
17F：→ cava1ry:的藉口啊…w 03/26 18:23
18F：→ sonnight:我是不知道如果把主体观点放在被统治者身上,是要如何得出 03/26 20:24
19F：→ sonnight:叛乱的结论,而如果单纯以统治者从上往下看来把某些事件解 03/26 20:25
20F：→ sonnight:释成叛乱,那也不就是另一种"传统","政治正确"的史学论述? 03/26 20:26
21F：→ sonnight:如果这问题是如此复杂,那让一个游戏要厘清这些争议,以得 03/26 20:28
22F：→ sonnight:出"中立"的史观,那就给这游戏太多期待了 03/26 20:29
23F：推 cava1ry:主体观点是谁决定的？正确的历史不是比较重要吗？ 03/27 12:23
24F：推 cava1ry:更河况以民国命名的游戏，却不以民国的主体观点来看待 03/27 12:29
25F：→ cava1ry:历史，只能说太可惜了 03/27 12:30
26F：→ sonnight:民国的"人民",还是民国的"统治者"? 03/27 12:38
27F：→ sonnight:你问的问题很好,谁来决定主体观点,你?我? 03/27 12:39
28F：→ sonnight:而所谓的"正确"又端赖与哪个标准,这标准又该给谁决定? 03/27 12:39
29F：→ sonnight:得了吧,纯然的客观论述而不含意识形态只存在於想像中,前 03/27 12:41
30F：→ sonnight:理解建构了我们的视角,视角则决定了观点 03/27 12:41
31F：→ sonnight:真想讨论228,应该是去台湾历史板等有对等知识背景之处,才 03/27 12:42
32F：→ sonnight:有较健全的的对话环境 03/27 12:42
33F：→ sonnight:而非在一个游戏版面藉由知识上的不对等达成目的 03/27 12:43
34F：推 cava1ry:想藉由知识上的不对等达成目的的，不是游戏吗？游戏的影响 03/27 12:46
35F：→ cava1ry:力肯定比你我大得多了… 03/27 12:47
36F：→ sonnight:我的意思是,尊重游戏制作者择采的观点,这不是史书,更非 03/27 12:55
37F：→ sonnight:课本,更何况作者都有提供编辑器,你大可以剧本改成自己想 03/27 12:55
38F：→ sonnight:看的模式,例如我都把彭孟缉後面加个(高雄屠夫)之类的 03/27 12:56
39F：→ sonnight:游戏跟其他艺术类型一样,不该乘载太多其它目的 03/27 12:58
40F：推 amozartea:台湾本被日本统治 日本闪人了为何不能另立政权? 03/27 14:31
41F：→ amozartea:还要问过蒋介石 你什麽时候有台湾一直是中国领土的错觉 03/27 14:32
42F：→ Swashbuckler:你说叫叛乱 我说叫官逼民反 谁才是正确的历史？ 03/27 15:28
43F：→ cava1ry:都反了就是叛乱啊…成王败寇，本来就是这样。 03/27 15:29
44F：→ Swashbuckler:那孙文十次革命也都是叛乱了？ 03/27 16:18
45F：推 cava1ry:以清朝观点确实如此，但是他成功了啊，所以他是伟人(?)…w 03/27 16:35
46F：→ Swashbuckler:中共革命夺权也成功了 照成王败寇的标准来写的话 我 03/27 17:40
47F：→ Swashbuckler:们反而会变成抗拒统一的武装叛乱团体 03/27 17:40
48F：→ cava1ry:没错，但是这是「民国」无双不是吗？ 03/27 20:00
49F：→ cava1ry:而且至少我们还保有台湾，算是偏安一方 03/27 20:01
50F：→ citywind:你们要不要搬到历史版去聊聊呢 03/27 20:04
51F：推 Swashbuckler:前面sonnight说过了 「民国」的人民也是民国 03/27 20:37
52F：→ Swashbuckler:不是只有民国的政府或军队才是民国 03/27 20:37
53F：推 Swashbuckler:站在民国的主体观点 也不该为民国文过饰非 把官逼民 03/27 20:44
54F：→ Swashbuckler:反屠杀大量无辜人民的行为说成杀的好该杀才叫正确 03/27 20:45
55F：推 Swashbuckler:我最早听到的"传统"论述也只不过是刽子手合理掩饰自 03/27 20:53
56F：→ Swashbuckler:己屠杀行为的藉口 03/27 20:54
57F：→ Swashbuckler:在我小学的年代 根本没听过现在经典叙述的二二八 03/27 20:54
58F：→ Swashbuckler:跟现在能查到的相比听到的根本是火星的版本 03/27 20:55
59F：推 cava1ry:屠杀？科科…那本省人乱杀外省人略过不说？ 03/27 21:34
60F：→ cava1ry:台共趁机作乱略过不说？只提国军来台屠杀民众？ 03/27 21:36
61F：→ cava1ry:都起暴乱了军队来镇压是很正常的好吗？ 03/27 21:36
62F：→ sonnight:假设昨天有几个家伙在228公园无差别砍人,政府的正当措施 03/27 21:57
63F：→ sonnight:是1.派警察抓起来交付审判 2.派军队镇压无差别扫射 03/27 21:58
64F：→ sonnight:我是不知道该如何思考才可以认为2.的措施正当耶? 03/27 21:59
65F：→ sonnight:再者,我觉得包括我和S兄在内的论点从来都没有把所谓的台 03/27 22:00
66F：→ sonnight:共等民军"故意忽略" 03/27 22:01
67F：→ sonnight:而是要思考以下这点:当把视角换成民国"人民"时,这是很合 03/27 22:03
68F：→ sonnight:里的抗暴行动 03/27 22:03
69F：→ sonnight:国家这主体从来不该是统治者独占,而是属於全体人民的 03/27 22:04
70F：推 Swashbuckler:二二八的死伤人数有数百数千上万诸说 难道这些都是台 03/27 22:10
71F：→ Swashbuckler:共？你稍微去查一下遇害者名单 陈澄波林茂生这些人里 03/27 22:11
72F：→ Swashbuckler:面有几个是台共？30年代台共被日本清的十分乾净 228 03/27 22:14
73F：→ Swashbuckler:时台共在台湾的力量很微弱 却用这种宁可错杀100也不 03/27 22:16
74F：→ Swashbuckler:放过一人的残暴方式镇压 不是屠杀是什麽？ 03/27 22:16
75F：推 Swashbuckler:T大说的改进游戏历史叙述这方面很有实行的余地 03/27 22:24
76F：→ Swashbuckler:但老实说 你现在的口吻 跟我这几年在大陆看到的为六 03/27 22:24
77F：→ Swashbuckler:四中中共行为护航的人一模一样 03/27 22:25