作者sweetcat5566 (甜心猫56)
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标题Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
时间Wed May 11 11:25:55 2016
冒着被嘘爆的风险来发文
首先是发生冲突的导火线---「宿舍脏乱事件」
这起事件看原PO的叙述是主任认定宿舍房间外的空间是公共空间
所以原PO没必要跟主任吵
而原PO认为公共空间要大家来维护，从而引发争执
这里有个疑问「原PO真的认为那是公共空间吗?」
学校走廊也是公共空间，如果脏乱原PO应该也不会这麽生气吧
所以原PO心里还是有那麽一点宿舍外的空间役男是拥有所有权的观念
双方沟通不清当然吵得不可开交了
只能说校方太不贴心了，虽然心里认定外部的空间是属於学校
但毕竟也是属於宿舍的一部份，跟役男的生活关系密切，弄脏了应该打扫
而原PO的沟通也不是清楚与圆融
校方的想法是：「这役男也太番了，都说公共空间了还在那边吵」
原PO的想法是校方的不尊重而受到委屈
而以後的互动方式也因为这起不愉快被放大来看
只能说这起完全是沟通而已发的误会
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再来是喝酒被罚勤的部分，学校本来就不能喝酒了
不要因为老师在喝就有自己可以喝的错觉
现在的身份是寄人篱下的替代役男，加上之前的不愉快，本来就容易受到惩处
如果是因为需要酒来入眠，事前也应该跟管理人沟通，不是吗?
我很同情原PO的遭遇，但我觉得他一直都用受害者牺牲者心态去想事情
一点小事情也会变的是受害者
很多事情都有更好的做法，试着去解决与沟通，不是更好吗？
--
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1F：推 deepwoody: 又不是上班喝酒 老师上班喝酒也不行啦 纯粹是天高皇帝 05/11 11:27
2F：→ deepwoody: 远 土皇帝管不到 05/11 11:27
3F：→ sweetcat5566: 就算下班时间，也不能在学校喝酒吧? 这点请人解惑 05/11 11:28
4F：推 porterlevis: 应该是分租套房的概念吧 有个客厅厨房大家一起用 05/11 11:29
5F：→ sweetcat5566: 老师喝酒不行啊，但现在寄人篱下，不要因为老师做 05/11 11:29
6F：→ sweetcat5566: 错的事而有自己可以跟着做的错觉 05/11 11:29
7F：→ porterlevis: 只是看不下去其他人把公共空间弄太脏吧 05/11 11:29
8F：→ aegisty: 的确有规定不能在宿舍喝酒，但老师开会喝更狂 05/11 11:30
9F：→ porterlevis: 不能在学校喝啊 我都被找出去喝 而且还是中午出去= = 05/11 11:30
10F：→ deepwoody: 下班不能喝酒??? 法源依据?? 05/11 11:32
11F：→ porterlevis: 反正一定会有人说 你是在服役不是在度假巴拉巴拉 05/11 11:36
12F：推 Dukewang: 谁规定学校不能喝酒阿 05/11 11:46
13F：→ TAIPEI2010: 同意+1 05/11 11:49
14F：嘘 gingeryoung: 奴性满点 05/11 11:56
16F：推 s79929g: 那学校言语及人际关系霸凌役男的部分呢怎麽不谈谈 05/11 12:15
17F：推 hpm77910: 我上班都跟校长老师喝怎麽办 05/11 12:18
19F：→ kinghamb: 楼上 这执行鼠的耶... 有母法吗 05/11 12:21
20F：→ deepwoody: 那法规秀下限耶 喝酒抽菸嚼槟榔有违法?? 我第一次知道 05/11 12:24
21F：→ deepwoody: 这种规定其实违宪了 05/11 12:24
22F：→ deepwoody: 所以他规定你只能在特定时间拉屎你也觉得没问题?? 05/11 12:26
23F：→ warex14: 有没有违宪不知道，但原原PO不是澎湖教育役的吗？ 05/11 12:27
24F：→ warex14: 执行署的规定只适用於他们那个役别的役男吧？ 05/11 12:27
26F：→ aegisty: 不知道怎麽贴档，只有截图@@ 05/11 12:28
27F：→ sweetcat5566: 应该不是能不能喝酒吧 我的重点是学校这个场合可以 05/11 12:29
28F：→ sweetcat5566: 喝吗？有人可解惑吗 05/11 12:29
30F：→ deepwoody: 酗酒!=喝酒 05/11 12:34
31F：→ deepwoody: 而且你贴的也不是法律 05/11 12:35
32F：→ deepwoody: 在学校可以喝啊 又不是上课上班时间 05/11 12:38
33F：→ deepwoody: 学校家长会办流水席都码一箱箱酒在开 05/11 12:39
34F：推 warex14: 同意楼上d大，a大所贴的替代役管理实务并不是法律 05/11 12:42
35F：→ warex14: 教育部替代役教育服务役役男服勤管理要点没有提到「酒」 05/11 12:43
36F：推 fhsh710: 推，双方都有问题啦。不要一直护航役男好吗？ 05/11 12:44
37F：推 porterlevis: 自己人当然帮自己人啊 帮学校干嘛 05/11 13:03
38F：→ deepwoody: 就像劳工当然要帮劳工讲话啊 不然你要帮资方护航?? 05/11 13:13
39F：→ deepwoody: 何况我们都是被逼去当的 摆烂刚好啦 05/11 13:13
40F：推 SRadiant: 罚勤是学校的管理权限，真的"违法"就不只是罚勤了，什 05/11 13:25
41F：→ SRadiant: 麽都要拿规定来说，只会过的很痛苦 05/11 13:25
42F：推 SRadiant: 自己人就要帮自己人？劳工就要帮劳工？理盲又滥情，帮 05/11 13:27
43F：→ SRadiant: 亲不帮理？ 05/11 13:27
44F：→ deepwoody: 问题是那个理跟狗屁一样 05/11 13:42
45F：推 gentleman888: 我支持打手枪取代喝酒 05/11 13:48
46F：→ fhsh710: 自己人帮自己人 什麽鬼论点 05/11 13:55
47F：→ fhsh710: 自己在理站不住脚 被罚刚好啦 05/11 13:55
48F：→ fhsh710: 不依法做事 要依什麽啦 05/11 13:55
49F：推 p610087924: ''违法''就不是罚勤了，呵，那S大你说说看该如何依法 05/11 13:59
50F：→ p610087924: 法办学校 关於开会喝酒的事，原原po本来就是要揪出这 05/11 13:59
51F：→ p610087924: 些不法来警惕下面的学弟，有错？帮亲不帮理？意思是 05/11 13:59
52F：→ p610087924: 学校有理罗？你倒是来评评学校理字在哪？役男是广义 05/11 13:59
53F：→ p610087924: 公务员，我个人认为有些人都把役男物奴化了，役男不过 05/11 13:59
54F：→ p610087924: 就是跟公务员一样一个萝卜一个坑的编制，哪有什麽最 05/11 13:59
55F：→ p610087924: 底层的阶级概念，如同国军爱呛我们的 我们不是兵，没 05/11 13:59
56F：→ p610087924: 有挂阶啊 05/11 13:59
57F：→ sweetcat5566: 我的意思是学校错了，但不对的事情不会因为学校老师 05/11 14:14
58F：→ sweetcat5566: 做了，你就可以跟着做 05/11 14:14
59F：→ sweetcat5566: 你也可以检举学校啊，既然原po觉得学校没尊重他他也 05/11 14:15
60F：→ sweetcat5566: 可以搞学校啊 05/11 14:15
61F：→ sweetcat5566: 但我觉得原po因为喝酒被罚勤自己也有责任吧 没必要 05/11 14:16
62F：→ sweetcat5566: 什麽都全然怪学校 已经跟学校处不愉快了 还要帮自己 05/11 14:16
63F：→ sweetcat5566: 惹麻烦 05/11 14:16
64F：推 aegisty: 认同楼上，自己人就要帮自己人这种说法不就是8+9吗? 05/11 14:17
65F：→ aegisty: 单就这支罚勤而言，喝酒+迟到，本来就站不住脚了 05/11 14:18
66F：→ sweetcat5566: 然後我不是在挺学校，我也很讨厌这制度，尤其是当 05/11 14:19
67F：→ sweetcat5566: 初被黄专员的言语搞得热情尽失 05/11 14:19
68F：→ deepwoody: 所以下班喝酒有违反中华民国法律??? 05/11 14:31
69F：推 p610087924: 版主我是认同你的想法的，确实可以更圆融一点试试看， 05/11 14:33
70F：→ p610087924: 役男有错本该罚这也绝对没错，但一码归一码的是，这 05/11 14:33
71F：→ p610087924: 学校里的这种行政 根本不该有役男去协助，因为我认为 05/11 14:33
72F：→ p610087924: 之後还有役男去然後愿意吞忍，那最後根本是去协助违法 05/11 14:33
73F：→ p610087924: 而已 05/11 14:33
74F：推 SRadiant: 服勤和宿舍备勤时禁止喝酒<=役男服勤及生活管理规约，违 05/11 15:32
75F：→ SRadiant: 反就是依规约处罚(如罚勤) 05/11 15:32
76F：推 SRadiant: 这个社会不是只有"法律"而已，有兴趣自己去看看法律的 05/11 15:49
77F：→ SRadiant: 位阶，还有命令跟规范。除非今天母法有写可以喝酒，子法 05/11 15:49
78F：→ SRadiant: (规范)却说不得喝酒，这才叫做与母法抵触而子法无效 05/11 15:49
79F：→ deepwoody: 呵呵 所以规定你在宿舍只能有特定时间上厕所也是合理的 05/11 16:01
80F：→ deepwoody: 慢慢被剥夺人权还要想办法说服自己是合理的 05/11 16:03
81F：→ deepwoody: "役男集中住宿应注意安全与安静，不得有赌博、喝酒、滥 05/11 16:08
82F：→ deepwoody: 用药物、喧哗等妨害善良风俗及公共秩序等不良行为" 05/11 16:08
83F：→ deepwoody: 原来喝酒有妨碍善良风俗和公共秩序喔 05/11 16:09
84F：推 fromskys: 是我的错，别争了，谢谢你们了 05/11 16:15
85F：→ deepwoody: 你没有错啊 有人搞不清楚状况而已 连自己人权被侵犯了 05/11 16:15
86F：→ deepwoody: 也不知道 我想教育他们 05/11 16:15
87F：→ deepwoody: 没有一个未犯罪的人要受原po那样的对待 人有基本的尊严 05/11 16:32
88F：→ deepwoody: 搞清楚这点 台湾人权才会进步 05/11 16:32
89F：→ sweetcat5566: 我的想法是，学校本来就有权规定该场合不能喝酒， 05/11 16:35
90F：→ sweetcat5566: 学校也会禁止外面的人来学校喝酒，这跟是不是役男没 05/11 16:35
91F：→ sweetcat5566: 关，你在那个地方本来就要遵守那边的规定，同样的， 05/11 16:35
92F：→ sweetcat5566: 你也可以说老师都在喝，但不能因为老师做错事，你就 05/11 16:35
93F：→ sweetcat5566: 可以跟着做，学校不喜欢你本来就想找你开刀，你却 05/11 16:35
94F：→ sweetcat5566: 自己自爆，这件罚勤跟人权没关吧。该校主任确实很小 05/11 16:35
95F：→ sweetcat5566: 心眼，但你觉得在学校不能喝酒是侵害人权的话我觉得 05/11 16:35
96F：→ sweetcat5566: 太超过了，那大家就揪团去学校喝啊。话说有没有大大 05/11 16:35
97F：→ sweetcat5566: 能开示学校能不能喝酒啊xd 05/11 16:35
98F：→ deepwoody: 上班和下班喝酒哪有一样 05/11 16:38
99F：→ sweetcat5566: 下班时间一样不会开放给来学校运动的人带酒来啊， 05/11 16:39
100F：→ sweetcat5566: 学校这点规定应该没有侵害人权吧?? 05/11 16:39
101F：→ sweetcat5566: 而且禁止役男备勤时间喝酒是怕影响勤务吧，或许可 05/11 16:42
102F：→ sweetcat5566: 说喝很少，但是多是少又很难界定 05/11 16:42
103F：→ sweetcat5566: 看了原po新的故事，我也觉得学校满过份的，但有些 05/11 16:49
104F：→ sweetcat5566: 冲突和惩处是可以避免的，一开始最初的宿舍脏乱的 05/11 16:49
105F：→ sweetcat5566: 争吵就引发一些有的没的 05/11 16:49
106F：推 SRadiant: 人权至上好棒棒~快去申请大法官释宪，公共场合禁止吸菸 05/11 19:08
107F：→ SRadiant: 也违宪了，宪法也没限制人们酒後驾车的自由，是交通法规 05/11 19:08
108F：→ SRadiant: 限制的，这个也是违宪!!宪法没写的都是违宪喔 05/11 19:08
109F：推 SRadiant: 别说下班了~上班为什麽不能喝酒？宪法有规定吗？没有~ 05/11 19:11
110F：→ SRadiant: 那就是可以喝嘛~ 05/11 19:11
111F：推 SRadiant: 法律位阶都搞不清楚，不是名称有"法"字的才需要遵守， 05/11 19:14
112F：→ SRadiant: 公寓大厦管理条例要不要遵守？管委会开会决议，没违反 05/11 19:14
113F：→ SRadiant: 母法的规定要不要遵守？可是那不是"法"欸~ 05/11 19:14
114F：嘘 kyo629607: 奴 05/11 21:59
115F：嘘 henry3182001: 酗酒跟喝酒一样吗 05/11 21:59
116F：→ Onions: 关键字：吃喷、关水、精神辱骂，看完的感想 05/11 23:33
117F：推 g794136: 学校确实很多问题 但喝酒跟迟到被罚也没话说 05/11 23:55
118F：→ deepwoody: 你搞清楚状况啦 公共场合吸菸、酒驾都会侵犯到他人 05/12 00:02
119F：→ deepwoody: 下班自己在寝室喝酒是要侵犯谁? 他有酒醉闹事吗? 05/12 00:03
120F：→ deepwoody: 放学之後民众拿酒进学校喝 没闹事是无法可管的 05/12 00:03
121F：→ deepwoody: 真是够了 人权一点一滴被侵犯还觉得没问题 05/12 00:03
122F：→ kidd0: 喝酒迟到被罚原PO也认了，但学校主任职权霸凌才是更大问题 05/12 00:10
123F：→ sweetcat5566: 深木头在说什麽？我是学校老师，有民众带酒来我都 05/12 08:59
124F：→ sweetcat5566: 请他离开，那岂不要报警抓我侵害人权了？ 05/12 08:59
125F：→ sweetcat5566: 我空堂时间出门购物校长电我也是侵害人权了？ 05/12 09:03
126F：→ deepwoody: 拿上班时间出来说嘴...原来老师真的那麽爽喔 空堂可以 05/12 09:04
127F：→ deepwoody: 出门购物 05/12 09:05
128F：→ sweetcat5566: 我举个例子而已，还有我们学校是禁止家长骑车进入 05/12 09:38
129F：→ sweetcat5566: 校园，上个月才有家长骑车进来因为被我们阻档而发 05/12 09:38
130F：→ sweetcat5566: 生冲突，後来报警把他赶走，难到这也侵犯人权，有 05/12 09:38
131F：→ sweetcat5566: 请深木头解惑？ 05/12 09:38
132F：推 SRadiant: 还在凹~XD 05/12 12:12
133F：→ SRadiant: 法规都解释给你听了，我等你去申请大法官释宪喔 05/12 12:12
134F：推 SRadiant: 人家都木头了是能解什麽惑？不要出来丢人现眼就该庆幸了 05/12 12:18
135F：→ SRadiant: (摊手) 05/12 12:18
136F：→ duckravel: 主任说那不是原PO的空间,但几乎都是原PO在整理阿~ 05/13 22:24