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标题Re: [心得] 关於ㄐㄅ的故事
时间Thu May 12 16:32:10 2016
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学校家长会长的回应……
到底真相如何?
让我们继续看下去
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加油呀！我也是医疗役53t
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1F：推 Ecampus: 太棒ㄌ 双方一起同归於尽 05/12 16:33
2F：→ Ecampus: 两败俱伤 杀杀杀 05/12 16:33
3F：推 sawg: 保留法律追诉权XDDDD 没读书的家长会长GET 05/12 16:33
4F：→ kinghamb: 家长会长会跟学校意见不同才奇怪吧 不意外 05/12 16:34
5F：推 cat78519: 晚上会有第5篇 等着看就好XD 05/12 16:35
6F：→ kinghamb: 故意用家长会名义发言制造中立第三方的错觉 05/12 16:36
7F：→ xj65lm3: 啥鬼法律追诉权，快告阿，不敢告就是心里有鬼 05/12 16:37
8F：推 sawg: 好啦我说句超级护航的 就算你们家役男再烂好了 05/12 16:39
9F：→ alendick: 104年五月底到校服务?坐时光机吗? 05/12 16:39
10F：推 SRadiant: 傻傻的不要被带风向啊..惩处的部份我说过了，都是有依 05/12 16:39
11F：→ SRadiant: 据的，拿这点怎麽打都打不过学校，所以学校也是说没有 05/12 16:39
12F：→ SRadiant: 不当惩处。 05/12 16:39
13F：→ SRadiant: 但问题的重点是日常生活中的言语、精神霸凌 05/12 16:39
14F：→ sawg: 「惹到我下场跟替代役一样」这句 管理人就已经站不住脚了 05/12 16:39
15F：→ p610087924: 有保留法律追诉权这东西喔 呵呵 好呵呵 有证据的东 05/12 16:40
16F：→ p610087924: 西就是事实啦 没有什麽模糊地带 05/12 16:40
17F：→ alendick: 眼残看错QQ 05/12 16:40
18F：→ sawg: 对 不管你役男再烂 言语霸凌就是不行 05/12 16:40
19F：推 DecemberSnow: 不要最後爆出学弟爆料这些根本没凭据就好笑了 05/12 16:40
20F：→ SRadiant: 另外不要说不想告就是心里有鬼，很多时候是真的懒得告XD 05/12 16:40
21F：→ sawg: 不过这也有因果耶 到底是役男摆烂後才被言语霸凌 05/12 16:41
22F：→ DecemberSnow: 不是懒得告 是上面不给告 05/12 16:41
23F：推 rich81222: 主任就主任 校长就校长 家长会? 05/12 16:41
24F：→ sawg: 还是先被言语霸凌才摆烂呢 让我们继续看下去 05/12 16:41
25F：→ sawg: 教育部不会允许他们告的... 05/12 16:41
26F：→ sawg: 而且我昨天找学弟聊过 他手上确实很多精彩的录音档(笑) 05/12 16:42
27F：→ sawg: 真的告起来 会非常好玩:) 05/12 16:43
28F：推 kosjmns: 有几分证据说几分话 役男方没有(无法)写工作日志这点很伤 05/12 16:43
29F：→ kosjmns: 只能看录音档能提供多少资讯了 05/12 16:43
30F：→ kosjmns: 最近也在处理我访区学弟的雷事 只能说教育役好的当然有 05/12 16:44
31F：→ kosjmns: 但雷的真的很... 05/12 16:44
32F：→ sawg: 不过这录音档 学弟不是说 他有被要胁公开的话学校会告他? 05/12 16:44
33F：推 k71398426: 开战了 看来这主任後面很硬喔 05/12 16:45
34F：→ sawg: 到底言语霸凌得多严重呢(笑) 05/12 16:45
35F：推 kidd0: 哇家长会还说役男用三字经辱骂师长，这是真的吗? 05/12 16:46
36F：推 duck08: 除非学校能直接拿出一刀毙命的证据 狠狠打到支持乡民的脸 05/12 16:47
37F：→ duck08: 现在发什麽都会被说带风向 学校派来的 05/12 16:47
38F：推 sawg: 自己"设好友权限"的脸书上 05/12 16:48
39F：推 pttrefresh: 都这样了 我看也不用保留什麽了 摊牌吧~ 05/12 16:48
40F：→ sawg: 但，基本上这个要追究是两败俱伤 05/12 16:48
41F：→ sawg: 他们主任可以再外面说「惹到我下场跟替代役一样」 05/12 16:49
42F：→ sawg: 然後学弟也在脸书上跟自己的好友靠北 有没有很像XD 05/12 16:50
43F：推 duck08: 有认识他的替代役敢出来公开支持或反对 这样就更清楚是非 05/12 16:51
44F：推 kidd0: 现在来看比较确定役男有犯的错是:迟到、喝酒、没写工作日志 05/12 16:51
45F：→ sawg: @duck08 爬文上面有 05/12 16:51
46F：→ DecemberSnow: 我要提醒一下认识学弟的 私底下录音没告知对方 这 05/12 16:52
47F：→ DecemberSnow: 种录音是不具效力的 要进行对话录音一定要在录音开 05/12 16:53
48F：→ DecemberSnow: 头处告知对话双方 确认同意录音才有效力 不然会有 05/12 16:53
49F：→ kidd0: 但这些都还算小事而且也罚勤了，但学校涉嫌霸凌还没有答案 05/12 16:53
50F：→ DecemberSnow: 断章取义的空间 05/12 16:53
51F：→ sawg: @DecemberSnow 现在这情况不是法律效力... 05/12 16:53
52F：推 baby20923: 希望役男有证据就不要退缩！ 05/12 16:53
53F：→ sawg: 板上不少拿过录音档去申诉成功的文章 05/12 16:53
54F：嘘 fungling: 根本没有保留法律追诉权这种事情 回去多念点书好吗 05/12 16:54
55F：→ DecemberSnow: @kidd0还有带其他役男在寒假住宿舍没告知校方 05/12 16:54
56F：→ DecemberSnow: 现在不是申诉的时效了 现在要走的是法院了 05/12 16:54
57F：→ sawg: 可恶好想赌鸡排绝对不会走法院... 05/12 16:55
58F：→ sawg: DecemberSnow学长要下注吗XD 05/12 16:55
59F：→ sumarai: 拔草测风向，这次输了替代役在被战一年XDD 05/12 16:56
60F：推 DecemberSnow: 我不是学长 我很想说但我什麽都不能说orz 身分问题 05/12 16:57
61F：推 jackyzhes: 有没有效力是一回事 会不会影响心证就难说了 有时法官 05/12 16:57
62F：→ jackyzhes: 心证才是攻防重点 05/12 16:58
63F：→ DecemberSnow: 违法证据是连播放的机会都没有的 05/12 16:58
64F：推 SRadiant: 不用赌~绝对不会走法院的XD 05/12 16:58
65F：→ SRadiant: 正常就是找个圆融的说词搓过去，针对不合理搓不过去的 05/12 16:58
66F：→ SRadiant: 事惩处一下相关人员，停一段时间的役男(但学校有惩处有 05/12 16:58
67F：→ SRadiant: 交检讨报告有改进，之後又继续补了)然後...没然後了... 05/12 16:58
68F：→ SRadiant: 你还记得一个月前发生什麽大事吗？ 05/12 16:58
69F：推 fungling: 私底下录音的确没有证据效力 但是带舆论很好用 05/12 16:58
70F：→ DecemberSnow: 我也觉得不会走法院的 长官指示很明确了 05/12 16:58
71F：推 kidd0: 他犯的错当然他自己要检讨，但学校仍不该如此对待役男。 05/12 16:59
72F：推 openlion: 录音还告知对方勒 这样的话014怎麽办 也 05/12 16:59
73F：→ openlion: 被偷录音啊 05/12 16:59
74F：→ DecemberSnow: 我只能说 要录音不要私底下录 要录就公开录 05/12 16:59
75F：推 decemebr00: 是说 主任说惹到我的那句话原PO也是透过第三人知道的 05/12 16:59
76F：→ decemebr00: 这点乡民在判断上不要太武断阿~ 05/12 17:00
77F：→ kidd0: 另外当事人对於跟自身有关事宜进行录音不一定要对方同意， 05/12 17:00
78F：→ DecemberSnow: @openlion 我希望你知道这是实际上的法律现状 05/12 17:00
79F：推 SRadiant: 这种事上法院是要告哪一条？公然侮辱吗？言语霸凌...我 05/12 17:00
80F：→ SRadiant: 还真不知道能告哪一条，求解惑 05/12 17:00
81F：→ DecemberSnow: 怎麽有人ID跟我很像... 05/12 17:00
82F：→ openlion: 原来014被一刀毙命的证据是公开录的哦？ 05/12 17:00
83F：→ DecemberSnow: 妨碍名誉 05/12 17:00
84F：→ DecemberSnow: 不然你以为为什麽录音部分被判无罪 05/12 17:01
85F：→ MadeTW: 澎湖风是不是很大阿怎麽吹来吹去的 05/12 17:01
86F：→ kidd0: 还是有可能会有证据效力，只要法官心证认定即可。 05/12 17:01
87F：→ openlion: 实际上的法律 但014是判例 法官也用了偷 05/12 17:01
88F：→ openlion: 录音的证据啦 05/12 17:01
89F：→ DecemberSnow: 风大概四月就停了 最近偶尔一两天起个风 凉凉的 05/12 17:01
90F：→ decemebr00: XD 我不是12月 05/12 17:01
91F：→ p610087924: 有新的新闻了 05/12 17:01
92F：推 sawg: 绝对不会上法院 所以就打住这个话题吧XD 05/12 17:01
93F：推 jackyzhes: 不一定要拨放 写进答辩状内就行了 影响心证的方式有很 05/12 17:01
94F：推 k45446123: 乡下地方都吗这样 互相认识 官官相护 原po要加油 05/12 17:02
95F：→ jackyzhes: 多操作空间 05/12 17:02
96F：→ DecemberSnow: 如果是这样 那你就要请他在媒体上公开 不然进法院 05/12 17:02
97F：→ DecemberSnow: 是不会有机会让你播放的 这涉及太多断章取义的问题 05/12 17:02
98F：推 rabat1133: 怎麽可能公开录?很容易当场就被阻止了还录屁喔 05/12 17:02
99F：→ p610087924: 总务主任名字现身了 科 05/12 17:02
100F：→ rabat1133: 分明就是让恶人得逞嘛 05/12 17:03
101F：→ DecemberSnow: 不会被阻止 录音是基本权利 对方不让你录音可以 05/12 17:03
102F：→ openlion: 所以还是有办法的 偷录并不是不行啊 05/12 17:03
103F：→ DecemberSnow: 申诉 05/12 17:03
104F：→ jackyzhes: 有录音档(事实) 写进答辩状内 据实以告 有没有播放是 05/12 17:03
105F：→ DecemberSnow: 除非你是主动去找对方讲话 那对方就有权拒绝 05/12 17:04
106F：→ jackyzhes: 另外证据效力讨论的议题 如您所言 05/12 17:04
107F：→ openlion: 等第五篇吧 而且好像不走法律？ 05/12 17:04
108F：推 m1432012165: December大，你的对录音效力的认识是有问题的 05/12 17:05
109F：推 damnshock: 要告快告，一切摊在阳光下 05/12 17:05
110F：→ m1432012165: 要视录音场合而定，并没有规定要告知 05/12 17:06
111F：→ formy520: 坐等风向 05/12 17:06
112F：推 DecemberSnow: 那可以请你指导一下 我也不是专业 我想知道 05/12 17:06
113F：→ DecemberSnow: 这两天看下来觉得版上太容易群情激愤 缺少冷静分析 05/12 17:07
114F：→ m1432012165: 简单说就是有没有"隐私期待"，若无，录音是基本权利 05/12 17:07
115F：推 brokenXD: 给你钱 快点告 05/12 17:07
116F：→ DecemberSnow: 希望大家能多用几种不同角度去思考与观察 05/12 17:07
117F：→ DecemberSnow: 目前多方连络调查结果也是双边各说各话 可是这边风 05/12 17:08
118F：→ yjhaoo: 阿役男觉得委屈就告学校阿，阿故事那麽多不就是要闹大， 05/12 17:08
119F：→ yjhaoo: 阿闹大了又无法承担吗？ 05/12 17:08
120F：→ DecemberSnow: 向倒是整个很夸张地一边倒 只有极少数的人提出疑问 05/12 17:08
121F：→ m1432012165: 在无隐私期待之场合，录音不必告知对方也能有证据力 05/12 17:08
122F：推 zhaomine801: 没吧，这不是很着名的「私人蒐集（或不法）的证据， 05/12 17:08
123F：→ zhaomine801: 有无证据能力」的实务上很困扰的刑诉实务问题？参照 05/12 17:08
124F：→ zhaomine801: 最高法院98台上578决 05/12 17:08
125F：→ DecemberSnow: 谢谢 以目前职场而言很受用 05/12 17:09
126F：→ yjhaoo: 录音明明就不用告知就具有法律效力。 05/12 17:09
127F：推 lazybear: 我只知道毒果树理论XDD 05/12 17:10
128F：推 kidd0: 录音只要跟当事人权益相关，且没有经过变造，仍有证据效力 05/12 17:11
129F：推 DecemberSnow: ...那你以为客服电话告知你要录音是讲身体健康的吗 05/12 17:11
130F：→ DecemberSnow: 我是回@yjhaoo大 05/12 17:12
131F：→ sawg: 客服电话是商业用途 当然要问啊QQ 05/12 17:12
132F：→ kidd0: 如果录音都要对方同意才能当证据，那很多劳资纠纷根本无解 05/12 17:12
133F：推 m1432012165: 除非是你去录无关的其他人的对话，那就无法作证据 05/12 17:13
134F：推 james21: 家长会出来秀下限了～～ 05/12 17:13
135F：→ m1432012165: 目前实务上，录下自己与他人的对话，是没有问题的 05/12 17:14
136F：→ jackyzhes: 结果校方说法 被下面那篇 教育处跟校外会疯狂打脸XDD 05/12 17:14
137F：推 rabat1133: 回December大，对方不准录音等同封口怎麽可能申诉的了 05/12 17:15
138F：推 DecemberSnow: 了解 有空我再多问律师朋友好了 05/12 17:15
139F：推 kidd0: 客服是商业行为，告知客人是礼貌，但即使没告知依然有效力 05/12 17:15
140F：→ DecemberSnow: @rabat1133 如果主任主动要交代事情 你可以说要录 05/12 17:15
141F：→ m1432012165: 用白话讲，就是"对话内容是不是你本来就可以知道的" 05/12 17:15
142F：→ kidd0: 不过要不要采纳还是要看法官自由心证就是了 05/12 17:15
143F：→ DecemberSnow: 他不给录 就不用交代了 05/12 17:15
144F：→ kidd0: 不过要不要采纳还是要看法官自由心证就是了 05/12 17:16
145F：→ m1432012165: 你不该听到的还跑去偷录，不行 05/12 17:16
146F：推 jackyzhes: 简单来说啦 实务上录音绝对影响很大一部分的心证 05/12 17:16
147F：→ m1432012165: 你自己跟别人的对话，可以 05/12 17:16
148F：→ jackyzhes: 在诽谤 妨害名誉的CASE上 都有极大杀伤力 05/12 17:17
149F：→ m1432012165: 实务上，法官通常会把录音作为重要的参考 05/12 17:17
150F：推 sawg: 可恶居然都是龙哥QQ 学长好! 05/12 17:20
151F：推 s79929g: 役男再怎麽烂都有惩处了 校方穷准猛打还关水 更到现在还 05/12 17:21
152F：→ s79929g: 说役男「戏剧社」很会编故事 05/12 17:21
153F：→ kidd0: 大家对自身权益相关的事情可以尽量录音，尤其是跟长官对话 05/12 17:22
154F：→ waitingKHC: 以靴传靴是什麽意思 05/12 17:42
155F：推 alex01: 不觉得奇怪吗？为什麽家长和替代役有关系....根本不怎麽会 05/12 18:32
156F：→ alex01: 碰到吧 05/12 18:32
157F：嘘 pony21ym41: 好恶心 05/12 18:32
158F：推 hungyaisgood: 楼楼上你知道在小学校尤其是乡下，家长会反而很常在 05/12 18:37
159F：→ hungyaisgood: 学校干预很多事 05/12 18:37
160F：→ hungyaisgood: 大学校的家长会长通常是有名望或有钱人，然後在学校 05/12 18:40
161F：→ hungyaisgood: 根本没见过，小学校就相反，不一定是有钱人，有可能 05/12 18:40
162F：→ hungyaisgood: 是热心的地方人士，也有很多是喜欢排场的那种，然後 05/12 18:40
163F：→ hungyaisgood: 经常出入校长室泡茶 05/12 18:40
164F：推 DecemberSnow: 有人到现在还是没搞懂永久拔役男这件事情真正影响的 05/12 18:40
165F：→ DecemberSnow: 到底是学校校长 主任 还是老师 影响的其实是学校 05/12 18:40
166F：→ DecemberSnow: 未来的发展 离岛小学校有没有替代役协助真的人力差 05/12 18:41
167F：→ DecemberSnow: 很多 就像我之前说的校长主任都是过客 但是岛上 05/12 18:41
168F：→ DecemberSnow: 居民才是长久受害者 05/12 18:41
169F：→ DecemberSnow: ㄚㄚㄚ我回一篇好了 05/12 18:42
170F：推 andy30093: 怎麽会两败俱伤 役男在服役早就伤了 退了能伤到哪里去 05/12 18:49
171F：→ andy30093: 告人这种事就去试试看阿 保留啥XD 骗没去过地检法院的 05/12 18:51
172F：→ andy30093: 人而已 05/12 18:51
173F：推 skizard: 居然有人以为脸书非公开留言旁人都看得到 XDDDDDDDD 05/12 19:05
174F：推 chickensam: 以前没替代役的年代学校有倒吗?不补役男哪有什麽差 05/12 19:17
175F：推 DecemberSnow: 没有差 但是学校资源变少家长会去讨这就是常态 05/12 19:21
176F：推 freeze0968: 恶心家长会 05/12 19:41
177F：嘘 xhunter13j: 干你娘 家长会有钱好棒棒？ 恶心死 05/12 22:08
178F：推 fengchierh: 就少个役男可以用很不方便 05/12 22:33