作者ljd1213 (零‧无一而定)
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标题[问题] 替代役以公务人员名义做登记桌业务
时间Sat May 21 13:08:44 2016
一、事实经过
单位里的一位家因替代役被某黑官漂白的老公务员
凹去承担她自己的登记桌业务,凹的情况是叫他以
她的帐密登入行使分文、送归档、送发文等一切登
记桌於电脑公文系统该做的事情。然後若有分错了
就被其他老公务员莫名其妙质问为何乱分文!
该替代役男之前曾被黑官漂白老公务员恶整罚勤,
现在快退伍了,申诉应该颇安全,也想避免往後役
男继续被凹。
二、法令依据
(一)替代役实施条例(104.06.10)§3
本条例所称替代役,指役龄男子於需用机关担任「辅助性」工作
(二)内政部役政署网站替代役辅助性勤务一览表
※各机关共同性行政工作
1、「协助」收发文、公文传递、档案及相关文书处理等事项。
2、省略
(三)内政部九十一年一月十七日台内役字第○九一○○八○二四一号函
主旨:有关推动实施替代役,迭经反映「替代役实施条例」第三条规定
「辅助性勤务」执行时之疑义乙案。」
说明: 一、依立法意旨言:
依据替代实施条例第三条规定:「本条例所称替代役,指役龄男子
於需用机关担任辅助性工作,履行政府公共事务或其他社会服务。」,
其中指出替代役役男所担任者为辅助性工作,定义系指服勤单位之经
铨叙合格实授该管公务员,将特定之职务转给替代役役男,以协助该管
公务员达成行政上任务。而执行该项职务时应符以上要件:
(一)非以自己之名义行使公权力。
(二)无独任或决定之权限。
(三)受该管公务员之指挥、监督、管理从事助手之勤务工作。
此外若勤务具危险性或须由役男独立完成者,服勤单位需尽监督及照管之责,
尤需注意其可能涉及侵权行为或赔偿问题。
二、依适用范围言:
(一)依据替代役实施条例施行细则第三条,所定各类替代役勤务类别。
(二)复参考汇整需用机关之「替代役各需用机关暨役别服勤内容概要表」中
之服项目,得知服勤单位之公务员所从事一般职务,替代役役男皆得以
辅助者之身分参与,然仍须受到前揭第一项之要件和本项范围限制。即
凡无涉於人民权利义务造成影响之勤务,皆可交由役男不以自己之名义
执行,惟须於需用机关之管理服勤要点定其直接勤务(即条例第三条及
实行细则第三条之规定)、需用机关依权责、及服勤单位必要或临时性
勤务,并以不妨害其合法权益为考量,以杜争议;若以此为界定工作范
围之基准,依现行法应属确定。
三、依服勤性质言:
按替代役役男之辅助性工作性质类似公法上之行政助手之地位......
四、略
五、实例(目前部分役别实施原则概述)
(一)服勤单位可否为替代役役男刻职名章,盖於公文之上,且於役男涉及民
刑事责任时,如何处理?
析答:就机关内部作业事项之签呈,可由替代役役男用印;至於公文部分系以
机关名义发文,则不宜由替代役役男用印,以避免责任归属疑义。
三、综上所述,替代役仅立於行政法上之行政助手地位,协助公务人员从事公务,无独任
或决定之权限,倘须由役男独力完成之勤务仍须由服务单位尽监督照管之责。
内政部函释实例虽认替代役男得盖其职名章於机关内部作业事项签呈,惟此系以役男
名义签陈公文,於签上自可得知。
至本单位黑官漂白公务员竟要求替代役男用该公务员帐密登入公文系统独力行使登记
桌业务,将其业务完全转嫁该替代役男,并非在其监督照管下行使行政助手之辅助性
工作,此有该黑官漂白公务员出勤纪录可稽,是本案情况与前揭函释迥不相谋。
四、切回白话文
1、要嘛正大光明签出来申请替代役男公文系统帐密,不然就不要凹。
2、此处讨论公文系统的行使名义,不讨论登记桌已经很爽了,因为他
的其他工作还一堆。
3、申诉目的是想厘清这种遮遮掩掩的凹法真的可以吗?请公鉴
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1F:→ kikisnail: 这种出事不是先找该名公务员的吗,挂的是他的名字不是 05/21 13:24
2F:推 fox1103: 可以,因为仅写不宜而非不得,再来,非公务人员但执行公 05/21 13:29
3F:→ fox1103: 务仍有行政责任要负 05/21 13:29
4F:→ fox1103: 而非板上流传的不用负责 05/21 13:30
5F:推 fox1103: 而且那个漂白的做法是对的,反而开公文系统权限才会有辅 05/21 13:35
6F:→ fox1103: 助性的问题 05/21 13:35
7F:推 ladisign: 好险我们单位分错文长官都说没事儿没事儿我来我来 05/21 14:17
8F:推 Linus4season: 我看过不少役男坐登记桌耶 我这也有 05/21 14:46
9F:→ ljd1213: f大,函释不宜是只对外发文,而非内部分文 05/21 15:22
10F:→ ljd1213: 然後所谓行政责任通常指损害人民权利,这里是机关内部 05/21 15:24
11F:→ ljd1213: 再来,开权限当然是有问题,所以漂白才用这种遮掩方式 05/21 15:26
12F:→ ljd1213: 漂白的做法是对,须有监督照管的前提,所以漂白休假时 05/21 15:30
13F:→ ljd1213: 替代役男还可以登入公文系统吗? 05/21 15:30
14F:→ fox1103: 等等,为什麽机关内部行为完全不会影响人民权益呢,内部 05/21 16:47
15F:→ fox1103: 签呈能属名这点看来你也同意了 05/21 16:47
16F:推 fox1103: 漂白休假,他假单有职代批吧,这时他职代有要代理他的业 05/21 16:51
17F:→ fox1103: 务时替代役使用代理人的帐密我觉得没问题 05/21 16:51
18F:嘘 wen456789: 不会乱点喔 都点给课长啊 05/21 18:47
19F:→ omg456789: ....公文别乱分 到时科长还没看到内容 你就擅自乱分的 05/21 21:45
20F:→ omg456789: 话 可能科长跟承办人都会骂你的 05/21 21:46
21F:→ ljd1213: f大,机关内部行为或许可以找到影响人民权益的例子,但 05/21 22:22
22F:→ ljd1213: 里说的是登记桌分文归档送发文 05/21 22:23
23F:→ ljd1213: 内部签呈能署名是函释说的,不管我同不同意。重点是署名 05/21 22:25
24F:→ ljd1213: 了,而我说的是非以替代役名义的部分。 05/21 22:26
25F:→ ljd1213: 若说内部签呈都可以署名,何况是分文这种不用签出来 05/21 22:29
26F:→ ljd1213: 的电脑公文系统登录作业 05/21 22:31
27F:→ ljd1213: 真得可以就光明正大开权限给替代役。 05/21 22:32
28F:→ ljd1213: 本案漂白休假出差时,替代役男仍使用她的帐密。 05/21 22:34
29F:→ ljd1213: 因为替代役男只有她的帐密,因为是漂白凹替代役的 05/21 22:37
30F:→ ljd1213: 漂白的代理人才没这麽无良推给别人 05/21 22:38
31F:→ ljd1213: 那麽,在没有公文系统权限下,真得可以如此遮掩? 05/21 22:49
32F:推 historyway: -.- 我也是坐登记桌阿,可是还做得满快乐的 05/22 00:15
33F:→ historyway: 送错了,也不会被骂,顶多就是退回来重送 05/22 00:15
34F:→ historyway: 然後送公文,还可以跟姐姐们聊天要点心 05/22 00:15
35F:→ kikisnail: 登记桌要搞就公文乱分分到公文不见阿 05/22 00:50
36F:→ omg456789: 楼上 你以为分到公文不见很有趣吗 到时怪责任就是役男 05/22 07:38
37F:→ omg456789: 毕竟承办人他可以推给你说的原因是 我没看到公文,而且 05/22 07:38
38F:→ omg456789: 而且每份公文都有编号的 有些公文还是限定时间内办完, 05/22 07:39
39F:→ omg456789: 而是不能延展期限的。 05/22 07:39
40F:推 cooxander: X的楼上你真的是管干????文分到不见关役男屁事? 05/22 09:12
41F:→ cooxander: 你给我去役政署说看看『主管都直接把凭证卡、帐密给我 05/22 09:13
42F:→ cooxander: 本校的文都是我在收发』 05/22 09:14
43F:→ cooxander: 你先放话要说以上句子,我看有哪个人不会主动把凭证卡 05/22 09:14
44F:→ cooxander: 收回来的 05/22 09:15
45F:→ cooxander: 公文非常明显非辅助性勤务,现行很多学校这样搞是因为 05/22 09:16
46F:→ cooxander: 学校给役男方便(有例外);公文系统操作也不难,於是 05/22 09:16
47F:→ cooxander: 役男就愿意接下来,但这是违法的,你让层级高一点的 05/22 09:18
48F:→ cooxander: 单位知道役男在用凭证卡收发公文好了,看他们会有什麽 05/22 09:18
49F:→ cooxander: 反应。另外承办人敢把业务过失推给役男分错文仅限於 05/22 09:19
50F:→ cooxander: "单位内"。出学校哪个组长主任敢说『都是替代役分错文 05/22 09:20
51F:→ cooxander: 我才来不及回传资料』??哪个老师主任敢omg456789你跟 05/22 09:20
52F:→ cooxander: 我说,不要不懂装懂 05/22 09:21
53F:推 cooxander: 最後每次看omg456789在版上推文不是资讯错误就是没梗 05/22 09:28
54F:→ cooxander: 又难笑,你可不可以不要推文? 05/22 09:28
55F:推 f124: 直接上新闻就好 申诉什麽的先不管 没用的 05/22 10:03
56F:推 fox1103: c大别情绪激愤起来,以前没有过不代表以後不会有 05/22 10:37
57F:→ fox1103: 推责任这件事军公教比想像的还强,而且,用凭证这点他也 05/22 10:39
58F:→ fox1103: 只要说原凭证有监督役男使用(先不论事实是全扔给役男做) 05/22 10:40
59F:→ fox1103: 就会变成只要负监督不周的责任(好吧,实质上跟做事的役男 05/22 10:41
60F:→ fox1103: 差不多同责) 05/22 10:41
61F:→ fox1103: 教育役比较少有限期跟影响人民的文,如果是在地方政府或 05/22 10:44
62F:→ fox1103: 是中央机关才容易遇到。不过後两者敢让役男收发文吗? 05/22 10:44
63F:推 Linus4season: 呃 有喔 还不少 05/22 11:14
64F:→ Linus4season: 我处事就有 05/22 11:15
65F:→ Linus4season: 也是教育役 05/22 11:15
66F:推 Bobk1114: 中央机关役男做收发颇多的,还颇多的,而且还是在教育 05/22 11:53
67F:→ Bobk1114: 的最高机关教育部 05/22 11:53
68F:→ kikisnail: 公文不见不有趣阿,我学长送公文掉在路上,只好到处找 05/22 13:14
69F:→ kikisnail: 问题如果是公务员职权的事情出包,你看看谁比较倒霉 05/22 13:17
70F:→ kikisnail: 就是个互相尊重而已,役男又不是没方法弄回去 05/22 13:19
71F:→ ljd1213: 协助与挂名是两回事。 05/22 13:19
72F:推 roytenpura: 没看到家因两个字 我还以为是保X 05/22 20:27
73F:推 ajim36: 我想问一下,所谓的的行政责任最重是什?没多重快退役就互 05/22 20:51
74F:→ ajim36: 爆拼输赢全赖在他头上了,敌损1000自损100划算 05/22 20:51
75F:推 meegan: 别乱教 公文不见最麻烦的是业务承办者 不是收发文或登记 05/23 02:56
76F:→ meegan: 桌 损伤的不见得是漂白 而是其他无辜的人 05/23 02:56
77F:推 webberpopo: 退伍前一周赶快乱搞一下 行政责任是三小啦 05/23 12:50
78F:→ webberpopo: 替代役年度考绩喔 当我知道有这东西快笑死 05/23 12:50
79F:推 ajim36: 认同楼上,反正最後上面基於方便也只能找承办人来顶罪 05/23 13:58
80F:嘘 fox1103: 楼上别乱教,替代役也是依法令从事公共事务而具有法定职 05/23 14:44
81F:→ fox1103: 务权限之公务员 05/23 14:44
82F:推 handsomecat: 分文、送归档、送发文不就文书的基本工作?给替代役 05/23 20:05
83F:→ handsomecat: 出事自己烤鸡也飞了吧,心脏真大颗。当年到单位被文 05/23 20:06
84F:→ handsomecat: 书凹帮忙分文,才一天就被发现,他被关门起来说了一 05/23 20:06
85F:→ handsomecat: 些不知道啥,就不敢再叫我分文了,可见这事很严重。 05/23 20:07
86F:→ kikisnail: 会弄到役男自己出事是你的手段问题而已 05/23 20:08
87F:→ kikisnail: 多的是手段,除非那个公务员後台够硬 05/23 20:09
88F:→ kikisnail: 不然只是愿不愿意做而已,又不是在成功岭可能会出不去 05/23 20:10
89F:→ ljd1213: f大,替代役只是类似行政助手,并非公务员,请参前揭函释 05/23 21:55
90F:→ ljd1213: 另参内政部役政署九十一年八月二十八日役署管字第0九一 05/23 22:01
91F:→ ljd1213: 00一0七九九号函。 05/23 22:01
92F:→ fox1103: L大,贪污治罪条例,矫正役被判刑的那位,请看判决书 05/23 23:14
93F:推 fox1103: 由司法机关裁量,所以并没有函释说了算 05/23 23:21
94F:→ ljd1213: L大,103年地院及104年高院均参照98年最高法院判决。 05/24 23:34
95F:→ ljd1213: 98年的判决对於事务要件有说明,并非一体适用,回到本案 05/24 23:38
96F:→ ljd1213: 登记桌要认定为授权公务员吗? 05/24 23:40
97F:→ ljd1213: f大才对... 05/24 23:42
98F:推 fox1103: l大,事主是教育役吗,是的话公文桌根本不是勤务范围 05/25 10:34
99F:→ fox1103: 该判决意旨在要执行法定勤务才是授权公务员 05/25 10:35
100F:推 fox1103: 所以,会得出乱搞也没关系(刑法)的结论 05/25 10:38