作者aiweisen (艾维森)
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标题[闲聊] 教育役役男跟管理人摊牌 谁最麻烦?
时间Thu Dec 8 18:46:00 2016
是这样子的
最近发现我跟自己的管理员不合
那种不合的感觉就是 研究生遇到超雷的指导老师
但我的情况跟其他更雷的学长所待的学校来说 根本是小巫见大巫
先说我的值勤与备勤时间的规划 我管理人的规划把役男手册後面给的范例拿来改
把时间往前移半小时 其他内容就几乎不变
但後来调整有小调整一下 晚上我的管理人让我提早一个小时出去吃饭
也就是能出去吃饭两个小时 但必须"准时"回来
最近因为家里有事 向管理人请假(有请成功)
不过後来有一天下班前管理人突然跟我语重心长地说
「...大家就互相帮忙，我也让你提早出去吃饭，也没有跟你太计较。
只不过有的时候若临时需要你帮忙，还是希望可以请你帮忙...」
换句话说这让我感觉在暗示 不要太计较补休这件事
因为我下午是常常超过五点才离开 很少有准时
再来有次帮警卫代班中午时间想申请补休被拒绝
我不晓得原本中午吃饭时间算不算值勤时间 如果算那一天就变成工作9个小时半
不过管理人说的那段话我当然能接受 毕竟大家都互相帮忙
但是我想问的是 如果役男跟管理人摊牌 役男也不会偷懒 内务也能照成功岭标准做
要按照教育部规定的规则走都没问题 更不怕回成功岭
请问有管理干部或其他人能分析一下
全部按照规则走 管理人跟役男这样下来谁最麻烦?
我想感觉都是管理人比较麻烦(最惨役男回成功岭 学校没役男)
但这之间我是不是误会什麽了?
还是到头来役男最惨?
--
发废文....像是去了另一个世界....好像甚麽烦恼都没了，就像是一场梦。
我一直在戒....可是我戒不了，他发废文的时後我一直逼他戒，他说不可能戒掉
我想证实给他看可以戒，我才PO文，原来真的戒不掉....
--
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1F：→ wxtab019: 还好吧 我也大概早上6点半起来 晚上8点结束 都在学校吃 12/08 18:52
2F：→ wxtab019: 也几乎没什麽出去 也觉得还好 个人习惯不同 12/08 18:53
3F：→ wxtab019: 反正多花点时间陪学生也还好 12/08 18:53
4F：→ wxtab019: 如果吃饭也算时间 那我不就一天超过12小时了 12/08 18:54
5F：→ wxtab019: 麻烦的话大概都有吧 回成功岭管干还要多管你一个 12/08 18:56
当然 比麻烦的我这根本是天堂
只是很不喜欢管理人的那种说法 感觉就是
「今天这是我给你的 你有得到好处 所以你得配合我」
与其这样 我倒还是认为那照规则走好了 感觉我欠他的样子
另外我跟管理人相处後 我是不太会愿意为他(管理人)掏心掏肺做事
也就是如果遇到对的长官(像以前自己研究所的指导老师)
就会让人愿意不计代价去完成任务
但这个管理人完全没让我这个感觉 有点不会带人的样子
6F：推 zxc8520: 搜集违规证据 要摊牌要有准备 12/08 18:57
7F：→ CrazyCharlie: 不管怎麽玩役男都会输啦，法条写得模模糊糊的 12/08 18:58
8F：→ CrazyCharlie: 但是役男摆烂他们也没办法就是了，看你脸皮够不够厚 12/08 18:59
有什麽法条会让管理人玩役男?不服从长官命令那条?
9F：→ wxtab019: 不过如果已经和学生混熟了 大概是学生会比较难过吧 12/08 19:00
10F：推 m1432012165: 役男赢不了，但是可以一起输，你回成功岭他没役男用 12/08 19:40
以後拉 我是说以後如果搞到关系差到不行 我最後就用这招了
11F：→ shancool: 如果帮警卫代班是常态的话, 可以先要求管理人给予补休 12/08 19:50
12F：→ shancool: 或是延长午休时间, 但如果一个月1~2次那种我觉得就算了 12/08 19:50
13F：→ shancool: 我每个礼拜中午都有一次一小时的补救教学, 真的觉得还好 12/08 19:54
代中午的确不是常态 所以被拒绝後我也没打算再继续下去
14F：推 richang: 建议不要去对着干 可以身段软一点去要求其他福利 12/08 20:37
15F：推 gme1992: 本来就是管理人有弹性调整的空间 我是觉得你有点太计较了 12/08 20:41
16F：→ gme1992: 多做一些当作服务 管理人看到好态度 之後请假更容易 12/08 20:41
17F：→ gme1992: 多半个小时就想请补休 到最後可能会麻烦到自己 12/08 20:42
喔不 我目前有申请补休的都只有警卫代班(大多是五点後) 中午也只有那次就算了
平日晚下班那种我过去都没有想要申请 真要申请也是等摊牌 那怕是1分钟我都要申请
只是说与管理人一起工作起来 没有有我想像中有夥伴的感觉 就单纯上跟下的关系
有事要找管理人报告 管理人的脸就很像一副我要找他碴的感觉
笑起来又是皮笑肉不笑 超级难亲近
好像各个学校的管理人都不喜欢听到「补休」两个字 说要补休就说不要太计较
我是没到这麽奴 为了事後请假容易而不去补休
反倒是认为把工作做更好申请事假才更容易
18F：→ EnsiferumTKR: 消防役笑而不语 12/08 20:45
帮警消QQ
19F：推 wws701318: 教育役男大输家 12/08 20:56
20F：→ jyk99: zzz 12/08 20:57
21F：推 createlight: 如果回成功岭算还好的话，那大概是学校会比较惨 12/08 21:05
22F：→ createlight: 毕竟役男真的太好用了，叫做就做。你看老师们都不一 12/08 21:05
23F：→ createlight: 定会听主任的话去做事 12/08 21:06
待过成功岭里面都知道 那些大家都是在演戏 只要配合演出就行 毕竟都是混口饭吃
但学校不同 学校那种教职员之间的城府都很深 演不来的 关系都搞得太复杂
24F：推 z5328303: 好奇中午吃饭是多久 还有五点多是留到多久 讲精确一点 12/08 21:25
25F：→ z5328303: 比较好判断 12/08 21:25
就跟役男管理每日工作勤务表一样 吃饭加休息一个小时半
下午五点多一般都是在15分钟内离开 有几次曾经30分才离开 但这些都不曾想过要补休
只是管理人很刻意说出学校对役男很好 (这边管理人有一直跳针重复说这句话)
让你早点去吃饭(即不用等到六点) 所以大家就相互配合
感觉就像是条件交换 使管理人有一个我的把柄在他手上
又一直被拿来说嘴 心里就不是觉得滋味
毕竟我也不是很缺那提早一个小时的吃饭时间
所以才想说既然如此那就一切照规则走 我还比较安心 因为这有点像是在欠人情
就小小抱怨
26F：推 x81089130: 别妄想回成功岭了那个高压跟新训不同谁跟你演戏... 12/08 21:40
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SMSlife/M.1444323722.A.0A1.html
如果这篇文章所言不假 那新训挨的过去 没理由辅导过不去才对
※ 编辑: aiweisen (223.136.130.169), 12/08/2016 22:05:19
27F：推 Isaac202: 回辅中就摆烂 他们不能体罚也不能对你干嘛 顶多没假罚 12/08 22:10
28F：→ Isaac202: 钱 不痛不痒 12/08 22:10
29F：嘘 a1145677: 搞清楚自己身份阿，你是役男来服役不是来上班或渡假耶， 12/08 22:34
30F：→ a1145677: 讲难听点你24小时都是备勤时间，他要搞你很容易阿，如果 12/08 22:34
31F：→ a1145677: 都照规章来的话，你讨不到好处 12/08 22:34
痾 我不是要来讨好处的 反而我觉得按照规章走还比较好
24小时备勤时间 至少要有八个小时连续休息时间 若管理人要排凌晨也没差不是吗?
这不就代表他早上没役男可用?
除非说故意一天排日班(12:00~24:00) 一天排夜班(00:00~12:00)
然後依此排法每天连续下去 这我就绝对检举了
如果说今天按照规章走 役男就会处於劣势 那麽代表规章的订定办法无法保障役男
再说管理人不按照规章走 只要管理人有抛出一些利他(役男)的行为
哪天管理人提出不合理的要求时 规章也不能帮役男
因为大家都没照规章走 你(役男)好处也拿了 所以你(役男)不能拒绝我
我自己是这样想的
32F：→ b2815914: 是补勤吧 12/08 22:40
33F：推 Linus4season: 照规矩的话平日补休你还不能出去吃饭勒...原地备勤 12/08 22:59
差点看成补休不能吃饭 在成功岭不也是不能出去吃饭不是吗?
只要有提供吃饭就好
34F：嘘 questioner: 你计较太多了，我六点半到睡前都在办公室 12/08 23:00
35F：→ questioner: 天天都马超过8个小时 12/08 23:01
那你的管理人一定对你很好 你才愿意不计代价的帮忙
再说你超过8小後应该有申请补休 还是没有?
36F：推 Rex1009: 他是你直属上司 你怎麽玩的赢他 12/08 23:12
若被故意刁难的确有可能玩不赢管理人 但也不一定役男全盘皆输阿
看看上面的辅导中队
37F：推 chickensam: 管理人权力超大，建议别跟他玩 12/08 23:20
最大能有多大我是不太清楚 规章最严重的应该就是「违抗长官」
然後被判刑 但能走到这一步的役男曾经出现过吗?
38F：推 ilovehope: 在联络处做了一年，基本上要把你搞到辅导中队很麻烦 12/08 23:24
39F：→ ilovehope: 但是一切都照规矩来你会很痛苦，让你备勤不能出去之类 12/08 23:25
40F：→ ilovehope: 而且说实话那法条写的很模糊，真的要搞你非常简单 12/08 23:26
我是不晓得其他役男在备勤时间(下班後至隔天早上)有没有出去
我目前除了休假、晚上吃饭2个小时完後要"准时"回来
其他备勤我本来就是被管理人要求一直待在寝室 除非上厕所跟装水 否则没有出去过
41F：推 jacktypetlan: 条文看熟 玩不赢机关是你太废 12/08 23:44
42F：推 jacktypetlan: 把你弄到成功岭超麻烦 要是你存心摆烂 四个月教育训 12/08 23:45
43F：→ jacktypetlan: 练役期照算 而你还可以写申诉 规定一个月内一定要回 12/08 23:45
44F：→ jacktypetlan: 你 搞到这间学校声名狼藉 看他以後还拿不拿得到役男 12/08 23:45
45F：→ jacktypetlan: 而且想想你平常做的事 你不在谁来做XD 12/08 23:46
46F：→ jacktypetlan: 做人就是互相 太超过的就自己好自为之 12/08 23:47
47F：→ jacktypetlan: 至少我自己觉得一切照规矩来 我机关会比我痛苦啦 12/08 23:47
我是觉得我待的这间机关 照规则走我的机关会很麻烦
就是因为麻烦 所以他们才不想按照规走
48F：嘘 Yukifate: 天天都超过8小 补休忙到过期路过 12/08 23:50
帮你QQ
49F：推 webberpopo: 这要看你还有多久要退 假如待退的话那你比较大尾 12/09 02:34
才刚进来没多久的菜虫
50F：推 ctes940008: 管理员要搞你……真的很简单的 12/09 03:39
我做事不偷懒 认真负责 都把它当做是研究所老板下的指示 细心去做
想知道有什麽样的搞法 先让我有个心理准备
51F：推 pika687421: 不懂在想什麽，我天天超时下班，星期六有时也要支援， 12/09 05:16
52F：→ pika687421: 和上级搞好关系，自己也好过一点。 12/09 05:16
看来你跟你的上级关系很好 才能这样愿意牺牲奉献
我目前跟我的管理人还找不到这种感觉
因为他不像我研究的老板那样的亲和力 就是不像夥伴就对了
所以在沟通上有点反感
53F：推 jacktypetlan: 如果你也是在 照规则走他们会比较麻烦的机关 那你 12/09 07:06
54F：→ jacktypetlan: 怕啥XD注意不要跟他对呛 态度柔和 条例背熟 时不时 12/09 07:06
55F：→ jacktypetlan: 就拿条例赌他的嘴 所有他给你的小方便全不拿 他也没 12/09 07:06
56F：→ jacktypetlan: 办法送你回成功岭 只是要这样搞要有心理准备 他一定 12/09 07:06
57F：→ jacktypetlan: 会跟所有人黑你 值不值得你自己思考清楚 很多人进 12/09 07:06
58F：→ jacktypetlan: 去成功岭新训出来变得像智障一样 自己的权利都不争 12/09 07:06
59F：→ jacktypetlan: 奴到爆炸 12/09 07:06
60F：推 jacktypetlan: 题外话 我这边也是管理人超雷 也很爱一副他给我很多 12/09 07:08
61F：→ jacktypetlan: 方便的态度 其实真的照规则走他们一定超麻烦 不过他 12/09 07:08
62F：→ jacktypetlan: 不在我的服勤地点XD偶尔才看到他 所以就算了 12/09 07:08
我目前是有你说的这个感觉
因为他们一直都有很简单却又很耗时的业务都是由我做的
63F：嘘 wen12305: 这麽会计较难怪会跟管理人处到这种地步 12/09 07:40
不过我的管理人是一个会跟我计较迟到两分钟 却又要我互相帮忙的人
64F：→ lovehy: 不要计较那麽多，你得到的 更多 12/09 07:48
我也希望有
65F：推 ken6136: 消防役表示什麽是外出吃饭 呵呵 12/09 07:54
再次帮警消QQ
66F：推 questioner: 我超过8小时从没要过补休啊，学校已经很轻松了 12/09 07:56
那代表那个管理人对你很信任
67F：推 Uniqueness: 你都已经不怕成功岭了 怎麽输你教我 12/09 08:13
68F：→ Uniqueness: 真的摊牌 管理人的手段不够高明 12/09 08:14
69F：→ Uniqueness: 根本就宁可放着你烂也不会送你去辅中 12/09 08:15
70F：→ Uniqueness: 我觉得比较需要担心的是直接调到教育处 12/09 08:16
这我倒是没想过 如果说调到教育处我反而会比较担心
71F：推 jacktypetlan: 懂得互相的人才不需要计较 雷包大家一起来雷 谁输 12/09 08:21
72F：→ jacktypetlan: 谁赢 很难说啦 哈哈 12/09 08:21
对阿
73F：→ jyings0303: 吃亏永远是役男 12/09 08:33
74F：→ jack810316: 很高的机率调到教育处 反正也回不去原单位了 12/09 08:36
所以违规集满三个成就不一定回成功岭?
75F：推 ly2314: 有听说自愿申请调回成功岭但是成功岭不给调... 12/09 08:41
76F：推 chickensam: 像我管理人也是常常让我放一些低调假，你临时有事或是 12/09 09:03
77F：→ chickensam: 台风的收放假他都有裁量权;当然他也可以照着规定玩你 12/09 09:04
78F：→ chickensam: ，放假48小时，平日加班只能换备勤休息等等.....最後 12/09 09:04
79F：→ chickensam: 你会越过越痛苦。 12/09 09:04
等等 平日加班不就是只能换备勤休息吗?不然还能换什麽?
再说那是因为有爽过 变严格才会痛苦
但我没有要爽 我只是在想了解按照规则走 管理人要玩役男会怎麽玩
80F：→ jennywalk: 路过刚好看到这篇，问一下，你是把替代役当作在上班? 12/09 09:36
81F：→ jennywalk: 你又说你那边是天堂，管理人雷，你要争取"合理的休息 12/09 09:38
82F：→ jennywalk: 时间"? 12/09 09:38
83F：→ jennywalk: 意思是说让你有合理的休息时间，但是超累的执勤你是愿 12/09 09:39
84F：→ jennywalk: 意的? 12/09 09:39
85F：→ jennywalk: 什麽都算计，你会失去不少。我是100年度前当教育役， 12/09 09:47
86F：→ jennywalk: 我现在跟当初的管理人及校长都还有联络呢。 12/09 09:47
学长你好
我是觉得工作内容就是跟一般上班一样
不过成功岭我就不敢这麽说了
再来你误会了 是以我的情况来对其他更雷的人才说是天堂
但那也得看长官值不值得让我这麽牺牲奉献
假若发生像上次役男在澎湖吉贝的事件 那你会选择不会跟那种管理人算计吗?
87F：推 mobilekon: 他要你互相可是这不是互相是单方面啊 今天你照规定内摆 12/09 10:05
88F：→ mobilekon: 烂痛苦的是他们 反正役期满了还不是拍拍屁股走人 12/09 10:05
89F：推 gme1992: 再看完你说明，讲实在我觉得你抗压性有点低而且似乎很容 12/09 10:35
90F：→ gme1992: 易想太多，感觉你管理人没有明显乱凹你，你自己多调适心 12/09 10:35
91F：→ gme1992: 态吧 12/09 10:35
因为头一次遇到管理人会因为役男迟到两分钟到服勤处所 就被拐弯抹角的话教训
结果後面又对役男说大家要互相体谅 临时有事要你帮忙
这种思维跟大学里的老师完全不同 让我有点震惊
所以上来发糕牢骚
92F：推 thewid: 往好处想 其实那9.5小时你也大部分时间都没在做事吧 12/09 10:38
93F：→ thewid: 毕竟学校不可能要一直做事 很多时间可以休息 12/09 10:38
前面几楼超时没有补休的笑而不答
94F：推 korzen: 我是表上执勤9个半小时，但我大致上的时间都坐在办公室看 12/09 10:44
95F：→ korzen: 自己的书或滑手机，所以也没去吵补休 12/09 10:44
96F：→ korzen: 而且我记得法规是说一天八小，延长不得超过四小，超过处 12/09 10:46
97F：→ korzen: 所应考量役男权益斟酌给补休 12/09 10:46
後面还有 给予奖励
98F：→ korzen: 换句话说就是不给也不算违法，踩在边缘而已 12/09 10:47
99F：→ korzen: 另外对学校来说最麻烦的就是没有役男，但你的情况感觉还没 12/09 10:50
100F：→ korzen: 有严重到专员处罚学校不给役男的地步。所以总结起来弄到 12/09 10:50
101F：→ korzen: 翻脸最後输比较多的也是你，我的看法是这样。 12/09 10:50
102F：→ korzen: 而且你最後的假设有矛盾，全部照规则来的话，你怎麽可能被 12/09 10:52
103F：→ korzen: 送回成功岭呢？ 12/09 10:52
没有矛盾吧 替代役役男奖惩办法 第 11 条 里面有很多条
只要看管理人有没有能力把事情故意放大变得很严重就行
就拿第一项来说「一、执行勤务不力，贻误公务，情节较重。」
这管理人要发挥应该很容易
104F：推 barry610171: 你退伍前在弄管理员 保证下一梯没役男 12/09 10:53
105F：→ korzen: 照规则来就是你一天执勤不能超过8+4，非必要时皆必须在服 12/09 10:54
106F：→ korzen: 勤处所备勤，看起来跟你目前的情况差不多就是 12/09 10:54
是没错 规则没问题 是人说出来的话有问题
107F：推 jacktypetlan: 超过8小的执勤是"得"减免执勤时间 12/09 11:10
108F：推 jacktypetlan: 反正他备勤原本就不给乱跑 那他执勤只要超过的时间 12/09 11:12
109F：→ jacktypetlan: 照规定就是减某天的执勤时间 变成提早备勤阿 跟管 12/09 11:12
110F：→ jacktypetlan: 理人好的 积到8小变成一天低调假 跟管理人不好的 12/09 11:12
111F：→ jacktypetlan: 照规定也是可以在宿舍备勤一整天 12/09 11:12
112F：→ jacktypetlan: 不给补休不违法 但是一定要给减免执勤 12/09 11:13
113F：→ jacktypetlan: 跟管理人好的 这些麻烦规则当然可以互相方便一下 12/09 11:14
114F：→ jacktypetlan: 跟管理人不好的 我只能说 所有条例先看清楚再说 12/09 11:14
当我第一次拿到补修时数的时候 我管理人就告诉我
我的补休就是在寝室备勤阿 时间到才能出去吃饭
所以从来就没有得到乱跑的机会
话说补休不就是备勤吗? 所以减免执勤就提早备勤 这两个效果不都一样?
115F：→ akey47742: 你这样只是让你服役越来越痛苦 12/09 11:14
如果说以心态上来说的确是很痛苦 反正我只是抱个怨 现在早已看开
遇到一个先给你好处 然後一直挂在嘴上说 再来跟你要求互相
其实我不拿也是没差 因为这就像是欠人情 就等於你一个把柄在他手上 你不能拒绝
但也没真的要跟管理人摊牌 只是上来问问跟管理人摊牌照规则走
谁听过最惨的玩法罢了
116F：→ wxtab019: 超过8+4也是看个人吧，不然我现在也每天都超过，星期六 12/09 11:28
117F：→ wxtab019: 有时候也还会帮忙活动，也没去申请补休什麽的 12/09 11:28
118F：→ wxtab019: 也可以先看看从自己改变能不能改变他人吧 12/09 11:32
那代表你有好的管理人阿~~
119F：推 notbed: 一群奴在比谁最奴 12/09 12:02
本日最中肯XD
120F：推 Laotoe: 役男只有退了才最大。没退之前，照法规走役男会很吃亏.... 12/09 12:06
121F：→ Laotoe: . 12/09 12:06
122F：→ s100041047: 完全忘记有要备勤这件事，每天下班後只要隔天早上人出 12/09 12:30
123F：→ s100041047: 现就好，颗颗 12/09 12:30
可...可恶 你却确定不低调一点
124F：→ andyleeyuan: 你已经很爽了 别那麽不知足 12/09 13:49
奴久了 突然被电到变成正常上来讨拍拍也不行吗QQ
125F：嘘 hoos891405: 就是你这种草莓太多，我们替代役才常常被瞧不起 12/09 14:12
我都想要求管理人按规章走怎麽会算是草莓= =
大家不都说法按规章走 役男会输不是吗?
还是你说的草莓是指没什麽事就气喘吁吁脸红长得像草莓?
126F：→ hackisyts: 我消防内勤一天值13小时只休1小，都不知道该怎麽办了 12/09 14:23
这真的得一直帮警消QQ了
我发个费雯看你会不会心情好过底
127F：推 jkf790207: 别太计较 我真的觉得这样根本还好 12/09 14:27
如果我的管理人都不要讲话 那真的是都还好
128F：嘘 KIRA47: 有听过 每天都要除草的 每天都累摊在那 12/09 14:41
129F：→ KIRA47: 你这真的太小咖了 12/09 14:41
130F：→ KIRA47: 而且他还不知道 在椅子上休息是什麽感觉 12/09 14:43
这太奴了 我印象中锄草这一类的工作 有限定一周只能做几小时
还是我记错了?
131F：嘘 lucca: 把管理人当夥伴?你是不是有甚麽误会 你们本来就是上对下 12/09 14:56
132F：→ lucca: 当役男就是有当狗的准备 差别在主人对你好不好而已 12/09 14:57
但是我的管理人不想照规章走 想自己建立弹性活用役男的时间
那这样不就变成双方有一定基础的对等关系 使上对下的关系不就不能太强
也就是平时我们双方都能互相理解
但遇到比较严肃的事情要处理时就要回覆到上跟下的关系
不过我是觉得我的管理人不适合玩这一套
133F：→ Isaac202: 哈哈 台湾有些人就是见不得别人爽 在那讲自己最累怎样 12/09 14:59
134F：→ Isaac202: 的 12/09 14:59
135F：→ Isaac202: 某些役别累又操 你干嘛选?学历不好没专长签运不好?乾我 12/09 15:00
136F：→ Isaac202: 屁事 12/09 15:00
137F：嘘 sunsad: 本来就是上对下的关系，你是不是搞错什麽了?? 12/09 16:05
那管理人干嘛跟役男提要互相?
138F：推 hoos891405: 重点是原po在教育役已经算超爽了 12/09 16:52
不....其实教育役也不一定是超爽 教育役不是大好就是大坏
当大家在澄清湖小木屋讨论选校的时候才发现 教育役风险也不输其他役别
我这梯当时的讨论是这样 其他梯是不是这样不得而知
139F：嘘 aa6993: 全文看下来 真的觉得还好 12/09 16:55
是还好啦 就只是闲聊一下而已 问看看照规则走会有什麽玩法 谁会被玩最惨这样
140F：推 hoos891405: 教育役有些就是要到单位才知道做工友有多累 12/09 16:58
这是真的
141F：推 james21: 看到一些推文，觉得...恩 12/09 17:00
142F：推 jacktypetlan: 真的很好笑 自己苦 别人不能争权利 被洗脑的真彻底 12/09 17:04
143F：→ jacktypetlan: 说真的 你单位烂 被操 你不敢吭声关我屁事 还特地 12/09 17:04
144F：→ jacktypetlan: 上来跟别人说 欸欸我觉得你这样还好吧 简直智障老 12/09 17:04
145F：→ jacktypetlan: 屁股心态 跟现在废物老屁股只会说当年多辛苦之类的 12/09 17:04
146F：→ jacktypetlan: 屁话 大概87%像 更何况这篇说的是一切"照规则"走 12/09 17:04
147F：→ jacktypetlan: 现在要求依照条例原来也是草莓? 12/09 17:04
148F：推 jacktypetlan: 要求依法行政原来是草莓啊 长见识了 还敢说什麽别人 12/09 17:06
149F：→ jacktypetlan: 看不起替代役是原po害的 我看是你们这种可悲的逻 12/09 17:06
150F：→ jacktypetlan: 辑害的吧 让一些人觉得是不是替代役都跟你们一样脑 12/09 17:06
151F：→ jacktypetlan: 弱 12/09 17:06
152F：嘘 justwater: 常常有学弟自己拿好牌打烂局 12/09 17:09
153F：推 justwater: 有学弟跟我问学校概况，结果进单位直接惹脑管理人，明 12/09 17:12
154F：→ justwater: 明就很棒的单位玩到大家照规矩办理呵呵 12/09 17:12
155F：→ justwater: 当初除草每星期两次，之後双方交情好了，管理人都委外 12/09 17:42
156F：→ justwater: 给工人… 12/09 17:42
157F：→ justwater: 做人做事都不错，最後三处室还互抢役男，後来直接多申 12/09 17:45
158F：→ justwater: 请两位了。 12/09 17:45
喔~我的情况不一样 我一进来就好像拿到鬼牌了
好牌在上一届役男快退伍时就拿光 我一进来就是一个全新的管理人在等我
一进来就一直听到工友跟警卫像我抱怨以前的管理人多照顾他们XD
当听到他们抱怨我心里就已经有底了 哈
159F：嘘 blackj14go: 都当爽兵了 还毛病一堆 以後出去工作怎麽办? 12/09 18:19
如果你是警消 你讲这句话我一定吞下去
要当爽兵也得看有没有愿意让你爽的管理人好吗?
160F：→ kentket: 看推文就知道难怪台湾劳工都不团结 12/09 18:22
161F：推 hsiangsky: 想好最糟的状况你可以接受就直接摊牌，到最後看是谁惨 12/09 19:14
162F：→ hsiangsky: ，一堆管理人没踢过铁板还以为自己很厉害 12/09 19:14
同理 想好最糟糕的状况并作好准备 不代表一定会到那一步
总不能事後
163F：推 gme1992: 这跟奴不奴也没这麽严重相关阿 重点是规定上管理人站得住 12/09 19:33
164F：→ gme1992: 本来就没有一定要减免 是通常会减免而已 12/09 19:33
是减免跟奖励二选一 还是都可以不给?
因为上面是写"应"
应考量役男权益，於事後减免勤务时间或酌予奖励。
165F：→ wxtab019: 的确阿 愿意做 学生有出去户外教学 去比赛也都可以跟 12/09 20:12
166F：→ wxtab019: 吃麦当劳必胜客还能看他们拿冠军 12/09 20:12
167F：→ wxtab019: 每个人接受程度不一样 有些人就是不想花时间 12/09 20:16
168F：→ wxtab019: 那就是照规定走而已 12/09 20:17
这种情况若换作发生在我身上 即便六日要求参与 我也不会去申请补休
169F：→ Osterreich: 我那边也是一样啊！几乎天天超过8小时服勤时数，也 12/09 20:54
170F：→ Osterreich: 没得报加班或补休！ 12/09 20:54
171F：→ Osterreich: 反正就你别太计较，管理员也能松点。 12/09 20:55
172F：→ Osterreich: 学校派你做事的一定不只管理员，你可以排先後顺序啊 12/09 20:56
173F：→ Osterreich: ！ 12/09 20:56
174F：→ Osterreich: 我排都校长、资深主任的交办事先完成，管理员叫我做 12/09 20:58
175F：→ Osterreich: 事时就可以理直气壮说长官已经预约了。他也不管得罪 12/09 20:58
176F：→ Osterreich: 长官啦！反正就做到时间到，就结束这一天。 12/09 20:58
教育役的八字箴言你得到他了
177F：→ Osterreich: 在公部门做事就是这样，永远有做不完的事。今天做不 12/09 21:02
178F：→ Osterreich: 完就明天继续做，你的薪水又不是管理员发的，当天和 12/09 21:02
179F：→ Osterreich: 尚敲一天钟，只要敲好敲满就可以了。 12/09 21:02
我现在也已经慢慢朝向这正向思考了
只是比工作惨 工作嫌主管不好 还至少可以换工作
但服役的管理人没得挑 转蛋转失败只能暂时先吞下去
180F：→ benettonluck: 忍过去吧，反正退的当天中午就可以准时闪 12/09 23:40
181F：→ benettonluck: 投诉教育局通常也没什麽用，也只是派个教官跟几个人 12/09 23:41
182F：→ benettonluck: 来学校跟校长管理人聊聊而已，惨的反而是自己 12/09 23:41
的确 不过若事情到那个地步了 自己也应该早有觉悟了
183F：嘘 realsilver: 看完就是感觉文，才进去没多久一堆感觉，付出还要看 12/10 00:47
184F：→ realsilver: 自己认为上司值不值得喔，你谁？补勤补休都搞不清楚 12/10 00:47
185F：→ realsilver: 咧 12/10 00:47
当价值观不同的时候感觉特别多不是正常的吗?
付出本来就得看对象 一股脑地无限付出在旁人看来就只是奴才而已
超时执行的勤务内容若是攸关小朋友任一事情 这不用补休或奖励都心甘情愿
反之攸关教育行政被要求超时值勤 假若上司对你尖酸刻薄
却还不争取自己该有的权益 这不是奴才什麽是奴才?
要役男与管理人互相帮忙且不会计较 那管理人更应该是要了解役男的权益
让役男彻底"心服" 自然役男也会以礼相待 才会自主性的不辞辛劳来协助
这就为什麽会有一句话说「带兵要先带心」
而不是透过我做超多 超时都不会抱怨
让管理人看到甘愿付出不求回报的役男为了学校多辛苦 有多好用
才给役男额外的福利 那这样管理人完全是在被动的情况下维护役男权益
这完全是本末倒置
今天因为役男与管理人都有相同学历甚至更高
大家都有能力对一件事情去思考它的价值或是他的解决方式
总不能说都是 爽到你 甘苦到我
我们是歹湾牛 毋是 歹湾奴
再说显而易见的补勤跟补休怎麽会搞不清楚?
186F：→ realsilver: 管理人权力很大，是看他认为你的表现值不值得他给你你 12/10 00:52
187F：→ realsilver: 想要的 12/10 00:52
你这个就是指规章以外的事了 规章以外的役男本来就不该要求
但却有很多役男想要寻求这种关系 因为这种关系太甜美了 吃过的人都说好
所以才会衍伸出学长叫学弟要不怕苦、不要计较的去做事 才有办法去得到
正因如此 这不就造成每个学校管理人几乎都有轻忽役男权益的通病吗?
那若本身就不追求这种关系的役男 却被有这种思维的管理人管理 役男才会难受
但真的遇到了 如果过得去当然还是不会去计较 役期时间到就能拍拍屁股走人
管理人权力很大没错 但遇到一个脸皮厚不怕苦的役男
权力可以大到什麽地方?役男永远都是势力单薄的吗?
很多人都说照规则走役男会很难过 但是都说不出来不曾得过好处的役男会有多难过
所以在所有役男当中 只有警消那一类才真是最让人尊敬的
他们讲话大声是没人敢反驳的 因为他们超时工作真的多半都是为了社会大众
其他单位超时都是管理人的业务太多帮忙分摊而已 没役男他们还是得自己做啊
188F：推 hoos891405: 那你为啥不当警消？ 12/10 10:46
人各有志 我并没有在酸警消 不晓得你是不是误会了
只是前面再说 当教育役在喊超时值勤又没补休的时候 警消笑而不答
因为超时值勤这对他们来说是常态 若当他们在劝教育役想开一点的时候
换个角度想就会是比较轻松的 那当然就会想说「警消都没再吭声了 算了算了」
189F：推 hoos891405: 其实你不能过度放大别人的优势@@ 12/10 10:49
190F：→ hoos891405: 人家警消硬要你临时「加班」你更不能拒绝 12/10 10:50
191F：推 hoos891405: 替代役有时候不是奴性，是你摊牌真的很吃亏 12/10 10:53
大家都说摊牌役男会吃亏 但都说不出来怎样吃亏 方法怎麽用
吃亏有两种
一个是真的很懂役男法条 被管理人用法条玩
另一种是已经有一副好牌 前面的学长打好基础可以在学校已经躺着过
但管理人突然收回这副好牌 按照规则走 这种是有享受过的才会喊吃亏
192F：→ hoos891405: 社会舆论也都不会站在你这边，他们只会觉得你就算是 12/10 10:54
193F：→ hoos891405: 四大金刚还是比陆军爽，一样不是男人，在逃兵 12/10 10:54
194F：→ hoos891405: 我连出外公差，穿着制服看一下手机，都被民众投诉说 12/10 10:55
195F：→ hoos891405: 「替代役都在玩手机」 12/10 10:55
这我知道 有同梯的在高中无缘无故就被学生检举在玩手机 就因为学生无聊没事做
但同梯的连手机都没时间用了 被检举也只能苦笑接受
196F：推 hoos891405: 问题在於我们不是劳工，只是一种很怪的服役 12/10 10:57
197F：→ hoos891405: 夹在狗跟士兵中间两面不讨好 12/10 10:57
198F：→ hoos891405: 所以大家才建议你不要「摊牌」，默默做事然後再用「 12/10 10:58
199F：→ hoos891405: 沟通」会比较好 12/10 10:58
当然摊牌是下下策，役男当然都会用理性的方式跟管理人沟通，又不是什麽小屁孩
但是遇到持续不讲理 总不能都随管理人搞不是吗?
200F：推 hoos891405: 你要摊牌到底要怎麽摊？又不是他教你洗钱之类的 12/10 11:01
不是 摊牌就是一切照规章走 违反役男管理手册之规定就是蒐证检举
同样地管理人也能照规章走 违规就处分役男
只是说照这种方式走 打的是七伤拳 但是要看谁伤的重 所以想闲聊看看
201F：嘘 justwater: 好啦！你就直接摊牌回联络处啦，废话这麽多，身在福中 12/10 12:15
202F：→ justwater: 不知福，等你回部内被干的吓吓叫才来後悔就好 12/10 12:15
只是在闲聊怎麽会变成要不要回联络处的问题?
今天若与管理人关系严重到要摊牌 那役男也铁定早就做很准备
讲得你好像看准每个会摊牌的役男都没肩膀似的
203F：→ andyleeyuan: 只有你一个替代役的话 你就摊阿 不要连累到其他人 12/10 12:49
目前是只有一位没错
204F：推 thewid: 你就跟教育局说你想换or想回成功岭就好啦 回教育局也可以 12/10 12:50
205F：推 hoos891405: 你要打七伤拳绝对是你惨 12/10 13:43
206F：→ hoos891405: 该学校最惨也不过是以後没替代役而已 12/10 13:43
若要回去 感觉回成功岭感觉还好 但回教育局就不确定了
有教育局的役男要分享案例吗?
207F：→ mucaa: 回辅导中队不算役期噢，而且结束还要回原单位 12/10 13:47
208F：推 hoos891405: 不过也许也不要想的好像恐怖平衡一样，也许讲几句话 12/10 13:52
209F：→ hoos891405: 他就你修了 12/10 13:52
210F：推 hoos891405: 他就正常让你休假了* 12/10 13:56
211F：→ hoos891405: 你也可以先问管理干部+校外会教官就是了 12/10 13:58
212F：推 hoos891405: 不过中午吃饭时间一定不算在执勤时间的 12/10 14:06
213F：推 hoos891405: 管理人要搞你就是依照法规把你的工作量做到极大值 12/10 14:10
214F：→ hoos891405: 比方说你本来不用割草，但法规规定一周割草这种工作 12/10 14:10
215F：→ hoos891405: 不能超过10小时 12/10 14:10
216F：→ hoos891405: 你就突然每天都要割两小时 12/10 14:10
217F：→ hoos891405: 或者一定不给你荣誉假…给你合法勤务满满八小时 12/10 14:11
218F：→ hoos891405: 他只要不要笨到一天教你割八小时草，或打扫八小时学 12/10 14:12
219F：→ hoos891405: 校，就不算违法 12/10 14:12
如果他们不缺役男帮忙 每天这样搞那就是要拚体力了
220F：推 ym7834: 就跟管理人照规章走吧，他该给你的要给，你该做的要做， 12/10 14:27
221F：→ ym7834: 就这样一切ok 12/10 14:27
目前是都没有偷懒 做事都是做好做满
222F：嘘 korzen: 红明显一下，竟然还有人觉得回辅导中不算役期，我的天阿 12/10 15:59
223F：推 betkuz: 多那一点真的没差很多啦，真的喜欢都照规定那就直接说清 12/10 16:54
224F：→ betkuz: 楚啊 12/10 16:54
研究所都是朝9晚11的搞了 这些是真的没什麽
但是若偶尔向役男宣示一下主权说
「学校对你也很好...blabla...你也拿到什麽blabla...所以大家互相blabla...」
那就得真的要考虑了
因为我就在某次与管理人讨论补休的事
管理人就在同一时间连续跳针三次说同样上述的话
我就不经觉得纳闷 为何要突然说到这件事?
听完就突然觉得是在提醒我不要忘记有这个人情吗?
那这种人情回给你好了 不要也罢
225F：→ mucaa: Sorry役期被中队长误导了！ 12/10 17:06
226F：推 thewid: 我觉得你拿研究所比辅导中队差太多了...光是没假 不能随时 12/10 18:12
227F：→ thewid: 让你联络外面 就跟被隔离一样 你这样也觉得还好 就回去吧 12/10 18:12
痾 你误会了 我是拿研究所的工作时数来比值勤时间
228F：嘘 IanLi: 准时回到服勤处所有很难?? 12/10 18:42
没有很难 提早出去就好
229F：推 oldEn15: 我觉得你计较太多，我也都6:30起床 12/10 18:59
我都5:50起床QQ
230F：→ oldEn15: 大部分晚上9点才能锁保全，因为都会有老师加班 12/10 19:00
231F：→ andyleeyuan: 你可以讲一下现在有被凹什麽吗 12/10 19:14
其实也没有被凹很严重 就是偶尔会超勤值勤
但就那几分钟 目前是没超过30分钟 不过也应为这些算零星时间
也没有很在意去跟管理人讨 现在就是用研究所的模式去适应它
不然依规定超勤要不就是补休或是奖励
只是怕说管理人又再提他当初给我的好处 然後就我帮忙不要计较
232F：→ akey47742: 每天教官室备勤7到9算违反法规吗 12/10 20:35
233F：→ akey47742: 况且你就算真的法规法条背的很熟很仔细，你怎麽知道管 12/10 20:41
234F：→ akey47742: 理人接下来也一定会受到伤害呢，行政权的裁量范围也不 12/10 20:41
235F：→ akey47742: 是你想像如何就是如何，有太多变数了 12/10 20:41
最基本的在指派给役男工作的时候就会有所考虑 因为役男可以慢 慢 做
236F：推 ishoudar: 我觉得既然你都不怕回成功岭了，那你怎麽会担心摊牌要求 12/10 20:43
237F：→ ishoudar: 按照规章来会被整呢？如果你只是觉得他一直把那些话挂在 12/10 20:43
238F：→ ishoudar: 嘴上很不舒服而事情本身还好的话，我觉得不太值得，听 12/10 20:43
239F：→ ishoudar: 听就过了 12/10 20:43
嗯 以前就有听过国小、国中的老师不是很好搞 真的遇到就还是吓了一跳
跟大学教授那种对待的level差太多了
240F：推 webberpopo: 照这样算来你应该是暑假後退伍 建议你现在认命点 12/11 01:34
241F：→ webberpopo: 退伍前暑假通常可以爽爽等退伍 学期中就辛苦点吧 12/11 01:35
只要不是很夸张 目前都是认命的情况
242F：推 hoos891405: 我觉得替代役比研究所轻松＠＠ 同样是狗但至少没论文 12/12 11:48
243F：→ hoos891405: 压力，也可能我的指导教授超雷，所以我奴性（抗压性） 12/12 11:49
244F：→ hoos891405: 比较好＠＠ 但我管理员是真的不错 XD 12/12 11:50
245F：推 hoos891405: 其实整个看下来你管理人根本还没凹你.... 12/12 11:54
我刚好相反 指导教授人很nice 也很好沟通
目前是没有很明显的凹 只是现在不喜欢被讨人情罢了
246F：嘘 themask: 幸好你没来当义务役~第一天大概就想找媒体抗议了 12/12 20:40
规章摆在那边却不去遵守但有讲道理就算了
若再不讲道理太夸张的情况当然要抗议啊
服役真的有到麽奴吗?
247F：推 Isaac202: 有些奴 出社会就是资方的狗了 12/13 00:42
248F：推 bensonme: 绝对是准时上下班 12/14 10:34
249F：推 GLTyang: 不怕回成功岭，怕去教育处 这....看你回文，你肯做事照 12/14 12:25
250F：→ GLTyang: 法规走，教育处对你来说比学校好吧 12/14 12:25
那是因为不了解教育处 所以才会担心 那听你这样说 教育处其实也还好
251F：嘘 taco2548: 你真的很可怜,都念到硕士还不会自己找方法,整天摊牌摊牌 12/14 13:47
252F：→ taco2548: 明知道不管跟管理人明着干还是背着干都不会有好处 12/14 13:49
253F：→ taco2548: 还整天想这些,事情好坏都不会衡量 12/14 13:51
喔?所以就以我的学历来推回你的原意
你利用学校将你训练出来的分析及判断能力来告诉大家
就是建议大家在服役期间
若要为了得到好处 不要去跟管理人来明或暗干着的
那还真厉害 我都没想到你居然想到了
你的学校是奴隶养成班吗?好险那种学校我没有进去读 不然就跟你一样想法了
那我问一下 那你有想过下面几件事吗?
服兵役一定要拿到好处吗?你把当服兵役当成是什麽?
不能正常服兵役 好处坏处都不拿吗?
再来即便管理人完全不遵守役男管理规章 你还是会有如此建议吗?
接着 你真以为全国的管理人都一样 看到役男不辞辛劳做事就会给予相对的反馈吗?
回到我文章里说的 摊牌是下下策 即表示这并不是唯一的办法
也就是其他的办法还有很多
自己尝试忍受 若一直持续就先亲自跟管理人沟通
不行就请管干、教官、教育部介入协
再不行自行按照役男管理手册走
若真的待不下就是擅自离开服勤处所不超过七天 六天再回来
把自己搞到送回成功岭或联络处
这样说好了 没有同理心的管理人 就会越懂得如何使役役男
不管役男在勤务以外的时间如何努力的协助管理人 永远都不会得到回报
就是有你这种成天只想从管理人那巴结拿到好处
想要多得到一点与其他役男不同的特权
才会让有版上的许多学弟相信你们这些人的说法
误以为吃苦就会有想对应的回报 殊不知要执行这种事 也得看管理人
还是说你就是管理人阿?
※ 编辑: aiweisen (163.20.242.174), 12/15/2016 22:30:50
254F：推 simultaneous: 学长，推你这篇，很多人奴性太重，以为什麽都忍一下 03/02 22:22
255F：推 simultaneous: 。今天说互相，那也要管理人真的跟你互相而不是嘴 03/02 22:22
256F：推 simultaneous: 巴上说说，一有事情马上凹你，自己新增一堆规则再 03/02 22:22
257F：推 simultaneous: 来说给你很多恩惠。一切按照规定来就叫草莓？守法叫 03/02 22:22
258F：推 simultaneous: 草莓？逻辑是不是有问题啊！中国人讲情理法，再怎 03/02 22:22
259F：推 simultaneous: 麽样也要合理，管理人在那边鸡鸡歪歪而为自己争取权 03/02 22:22
260F：推 simultaneous: 益就错？大家回去重新练一下脑袋吧！ 03/02 22:22