作者iceyang (追)
看板SP1
标题[闲聊] 适当的时候作适当的事
时间Fri Sep 25 17:58:51 2009
敝人在下小弟我 目前是46等战神，就在刚刚跟了一团大象练功刷宝团
一开始组成是 1战神（就是我） 2圣者 1掌握（掌握A） 4其他职业打手
由於大象最近非常的夯，同一时间有三团在抢，所以打死一只大家都分开看点
一出生就赶快喊人，就这样打了几只之後 .......
============================ 故事开始分隔线 =======================
突然有一个点重生了，就在这个摸门特，其中一个圣者不知道断线还是怎样，
突然退出了队伍，我就在白频说少一补，刚好有路人经过问是否缺人，
然後就组了他，组之前他表示他是掌握（掌握B），由於时间紧急，
大家决定让两掌握都接力帮补，於是就开打了。
过程中就听到圣者一直在喊，乾了 快接力 换手 ... 等等
就这样打了两只後，圣者就说打完他要走了，刚好我也有点累了，
就想说我也要去休息了，然後掌握B也说要退了，
打完之後，圣者退了，队长就说他补了一个圣者，
要我和掌握B在打一只让他有时间补人，我们就答应了。
开打没多久後，圣者突然开口了..
圣者：没人接力帮补吗？
（一片沈默）
圣者不死心再问：没人接力帮补吗？
（一片沈默过後）
掌握A：没有
（就看到圣者AP见底 坐下两秒就赶快起来补 又一片沈默过後）
圣者：好 那这场完我也退
（一阵尴尬後）
掌握A：我帮你补了
这场全场我都叮着圣者的AP在看，他只要AP一见底，坐下休息的时候，
我都赶快喝红水和胶囊，帮他争取个依两秒的休息时间，
过程虽然偶有危机，不过也顺利打完这只，然後我也退了 ...
==================== 故事结束的分隔线 ===========================
对於一个定位比较不明显的职业，不是更应该知道什麽时候该扮演什麽角色，
来弥补队伍的不足吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.16.69
1F：→ guithawk:啊.. 不是有ap胶囊？Hybrid职本来就是这样.. 09/25 18:04
2F：→ guithawk:我朋友都叫我不要把别人都当成玩过wow的了 (叹 09/25 18:04
3F：→ iceyang:我不是补 没办法回答你喝AP水补不补的回来 09/25 18:17
4F：→ iceyang:我跟过的大象团 都是两圣者轮流休息轮流补 09/25 18:24
5F：→ iceyang:大象摸一下大概1000~1700 没开神圣的状态下 09/25 18:27
6F：→ iceyang:目前我遇过最高的大补是18XX 也就是说 补是几乎不能停的 09/25 18:27
7F：推 KZHenry:呜～又不是每个人都很会玩，没有什麽叫做应该知道的 09/25 19:26
8F：→ KZHenry:就算是上班也没有保证不出错的，是你想太多了 09/25 19:27
9F：→ KZHenry:怪不得线上游戏对新手都不友善，想法根本出问题了 09/25 19:29
扯到新手问题，我只能回你那句，是你想太多了
10F：→ iceyang:楼上 都45以上了还在新手吗＝＝？说不过去吧 09/25 20:33
11F：→ iceyang:不知道配合团队合作的人 才在说都没人要某某职业 怪谁？ 09/25 20:34
12F：→ iceyang:明明就是很灵活的职业 不懂得发挥 不怪你 09/25 20:44
13F：→ iceyang:但是没有团队精神 还是单机吧 不怪你我对得起自己吗＝＝？ 09/25 20:45
14F：推 smile730222:有些时候跟团自己也该带点水来喝以备不时之需 09/26 01:24
15F：→ smile730222:补师也该带点AP水，回不过来该喝就得喝了 09/26 01:25
16F：→ smile730222:没有所谓该扮演什麽就是什麽，但是也该顾点团队精神 09/26 01:25
17F：→ smile730222:本人也是补师，今天组团也遇到一些很天的事情，懊恼! 09/26 01:26
推文麻烦 用改的 抱歉
昨晚有跟线上认识的朋友确认
47 等 圣者 AP 19XX 大补 1224 消耗AP 114
我不知道影响大补的数值是什麽，我问的时候他随便补一下给我个数值而已
我问他单补的情况下大象团喝AP补得回来吗？
得到的答案是 "NO" 坦如果自己喝水，或许可以
我自己会希望补师边补边休息
AP常见底我反而要很注意补师AP够不够，不知道水CD完了没
其实这篇不是想聊补师该不该自己带水喝水，我想很多补师会带会喝
至少我没遇过完全不喝水的
我知道有些人是不想当纯补，才去转魔剑，也有些掌握会把自己归类成打手
如果有仔细看我遇到的状况，一开始双圣者的时候，没有人在乎掌握要作什麽
他只想当爆击精通＋＋机，全普攻应该也没人会去留意，
很多掌握会抱怨到後期，应徵打手野团不要，应徵补师速刷团不收
（为了避免战文，有兴趣的人可以去巴哈翻一下有关掌握的文章）
在後期组团不容易的情况下，为什麽还不懂得利用自己的优势，
增加自己在团队中的可用价值？只是满脑子想当打手？
我自己对职业并没有什麽特别的好恶，我也认为掌握真的是个很灵活的职业
但是今天讲个很实在的话，一个野团可能组5个破坏 暴君 战栗 推王
但是可能组5个掌握当打手吗？（我先承认我不会- -/）
上面有人说不是每个人都很会玩，OK！
不懂得变通，不知道发挥长处，没关系！
今天人家都开口问了，两个掌握还默不作声？
"我是打手 不是补"
"我是打手 不是补"
"我是打手 不是补"
非要等别人涝狠话，搞得队伍气氛不佳才要配合，
如果多数掌握都是这种心态，那我只能说後期被排挤，不意外＝ ＝
18F：推 JEZ61686:魔剑士系感觉一直都是定位不明显的职业...但我觉得基本上 09/26 02:24
19F：→ JEZ61686:看场合用 比如说一团里面已经有两纯补 那魔剑就当个打手 09/26 02:25
20F：→ JEZ61686:就好 如果只有一个纯捕或甚至另一个也是魔剑 我觉得最好 09/26 02:27
21F：→ JEZ61686:也是以补血为优先 以免出什麽突发状况...尤其是打王 09/26 02:29
22F：→ JEZ61686:我是觉得不管纯补水有没有带都这样分配 因为意外总是难免 09/26 02:31
※ 编辑: iceyang 来自: 122.117.16.69 (09/26 09:22)
23F：推 KZHenry:不是这样的，没有事先沟通好却假定别人跟你想的一样是错的 09/26 15:05
24F：→ KZHenry:所谓的配合不是迎合你的想法或是某种主流思想，即使很正确 09/26 15:06
25F：→ KZHenry:而是在现有的人员、资源下彼此妥协、沟通，而进行合作 09/26 15:07
26F：→ KZHenry:简单的例子，政治人物永远在耍白痴，却是出自哈佛的精英 09/26 15:09
27F：→ KZHenry:光是拥有某种「正确思维」，是无法与他人达成共识的 09/26 15:11
28F：推 KZHenry:我在巴哈也看过补师很烂、打手白木、战神乱搞的文章 09/26 15:15
29F：→ KZHenry:事後的批评永远都是错误的，只有当时的指正才是有意义的 09/26 15:16
这位很能扯 不过请你看清楚 有说请掌握轮流帮补了
不知道你在扯什麽
只是个游戏，别人当然不可能强迫你怎麽作，只能希望你尽量配合，
我想如果今天你被人下指导棋不知道你作何感想？
搞不好巴哈今天就又多一篇 没玩过XXX不要说YYY
今天多数人决定的事情 你可以不配合没关系 但是後果也请自付
这样有很难理解吗？
※ 编辑: iceyang 来自: 122.117.16.69 (09/26 16:02)
30F：推 KZHenry:不难理解阿，你的结果就是你们不欢而散你在对板友发牢骚阿 09/26 19:56
31F：→ KZHenry:你自己的文章也有写到说掌控说：没有。代表你们没沟通好 09/26 19:57
32F：→ KZHenry:就急的开打，打的结果不好就想找人炮，认为都是别人的错 09/26 19:58
33F：推 KZHenry:还有SP1等级47需要很久吗？这并不代表他是『网游』的老手 09/26 20:04
34F：推 KZHenry:最後，我问你一句。为什麽巴哈、板友一堆人想找单练？ 09/26 20:11
35F：推 KZHenry:这是网游不是单机板耶，难道不觉得奇怪？想单练的却很多 09/26 20:13
结果并没有不好 只是气氛不好
我要退也不是因为他们的关系 纯粹是因为我累了
请看清楚 谢谢
我很清楚的说了 如果说不懂得和团队的其他人配合
再加上本身又是定位很模糊的职业 那被排挤也是刚好而已
47 要不要很久？ 看到这句实在不太想回
是不用很久 不过够你花上一两个月了
原来你也知道是网路游戏阿 我以为网路游戏人与人互动是很基本的
试着去适应环境 请不要奢望环境因为你改变
不适应的人 自然会被淘汰 这是不变的定律
如果只想照自己的意思作 那求求你不要组队影响别人
你一个人吃王要当打手 当补 当坦 都没人会有意见
还有这跟是不是老手有关系吗？
意思是新手都把网路游戏当单机玩就是了？
我很无聊真的去看了巴哈的单练文 （好吧～我承认我真的很无聊）
看了几篇 原因有很多
因为没有朋友在玩
没有很多时间在玩
因为上限时间不稳定
常常都玩半夜的
被野团遗弃的
其他没提原因的
前几个原因 我是看不出来有什麽好让你拿来说三道四的
至於被人遗弃的 或许先考虑先反求诸己吧
※ 编辑: iceyang 来自: 122.117.16.69 (09/26 21:29)
36F：推 kiwatami:第一、因为团练通常需要长时间，不是每个人都那麽闲 09/26 21:18
37F：→ kiwatami:第二、单练时间自由，过程又轻松、没压力，宝也自己吸 09/26 21:18
38F：→ kiwatami:我想说的跟K大一样，事先没有协调好，事後才怪配合度不佳 09/26 21:19
39F：→ kiwatami:要不然就是，跟你协调了，理也不理别人一下，谁知道 09/26 21:20
40F：→ kiwatami:谁知道你听到了没有? 09/26 21:21
41F：→ kiwatami:多数人决定也要对方真的知道才行，你们自己讨论得很开心 09/26 21:22
42F：→ kiwatami:最後有指明谁要跟圣者轮流补吗?只说一句掌控帮补 09/26 21:22
43F：→ kiwatami:根本就不够，就像为什麽教CPR的时候，叫人打电话要指名 09/26 21:23
44F：→ kiwatami:因为你说，谁啊，快帮我打电话，大多数人会想的是， 09/26 21:23
45F：→ kiwatami:有别人会打了，相对的你指名谁打电话这种明显的命令句 09/26 21:24
46F：→ kiwatami:会比较有力量点。 09/26 21:24
简单回应一下 回文请看清楚 是两个掌握一起接力补
理由很简单 一个掌握补不回来 这样了吗？？
另外上面也提过 这是个游戏 今天如果强迫谁谁谁去作什麽事
肯定被当成白目 所以只能希望对方尽量配合
我是不知道这位大大是怎样
至少我个人不会命令别人要作什麽 很刚好那团的其他人也不会
当下如果两个副补 不想补 也可以提出来 最坏的结果就散团阿？
为什麽又想打 又不想配合 又不肯说？
非要搞到不欢而散这样？ 试问下次谁还肯组你？
还有因为有说是两人一起补了 所以你的假设归类为不当类比 谢谢
※ 编辑: iceyang 来自: 122.117.16.69 (09/26 21:49)
47F：推 KZHenry:你还不懂吗？你现在的行为跟本就是躲在背後放炮打稻草人 09/27 09:51
48F：→ KZHenry:我说一句你就自己加设对自己有利的条件，那又如何？ 09/27 09:51
49F：→ KZHenry:被你炮的人也不会反抗，随你爱怎麽说就怎说，这算反求诸己 09/27 09:53
50F：→ KZHenry:所谓反求诸己，你应该先检讨自己，再去考虑其它的 09/27 09:54
51F：→ KZHenry:你不检讨自己也有脸跟人家说「反求诸己」？你懂这句成语吗 09/27 09:56
我纯粹是回你的看法喔 不想想问题症结
把这种事推给一些有的没的理由根本就是错误的
是你自己要越扯越远 还网游老手 还政治人物 哩嘛帮帮忙
更何况 我并不是针对那两个人吼 请搞清楚
我都说了 要组队 团队合作很重要
对於定位不明职业的某些人 组队本来就不容易 更应该有自觉
是几位回文的大大觉得我们没跟他们两位协调好 我才会针对他们两位来讲
我有公布ID 或 影射某人的举动吗？ 不知道你说我在炮啥？
讲难听点 这辈子会不会再遇到他们两个我都不敢肯定好嘛 炮他们干啥？
更好笑的事 我都挑自己有利的条件？
那你不会想办法挑一些对你有利的出来讲阿
不要乱扯一些有的没的 废言
我想讲得应该很清楚了
你要等别人在队伍里当面检讨你 你有你的玩法 是你的自由 我不想干涉
但是别人没必要帮你增加经验值
我只能告诉你 刻板印象这种东西很要命的
跟永远搞不清楚重点的人 讲话很累
巴哈有篇文章的结论给你参考
某职业会玩的人 真的可以很强 人人爱 偏偏多数的人都不会玩 导致一整锅臭掉
（她的用字更犀利 这是稍微修饰过的）
我话说完 爱战你自己去战
※ 编辑: iceyang 来自: 122.117.16.69 (09/27 11:29)
52F：推 KZHenry:所以你自我感觉良好，全都是别人的错，是这样吗？ 09/27 12:44
53F：→ KZHenry:你这种想法居然可以将「团队合作」放在嘴上，不知羞耻 09/27 12:46
各有各的坚持，在下只能祝你 一切顺利
54F：推 kiwatami:虽然我说明显的命令句会比较有力量，但不表示要用命令句 09/27 13:25
55F：→ kiwatami:重点在於明显的指定什麽人，做什麽事。 09/27 13:26
56F：→ kiwatami:再来就是，你的文章只有说大家决定两个掌控帮补， 09/27 13:27
57F：→ kiwatami:但是你有没有得到她们的回应呢?如果有。那的确是那两位 09/27 13:27
58F：→ kiwatami:的错，很多时候都是自己讲完了就认为对方有听到、了解 09/27 13:28
59F：→ kiwatami:但是有时候事实上并不是如此，不过我并没有说 09/27 13:29
60F：→ kiwatami:你有做错什麽事，的确是掌控反应有点慢。 09/27 13:29
文中有提到 补了掌控B之後有再打过两场
他们有补 只是要圣者一再提醒
圣者在第3场到一半说他打完要退
补了圣者後就像上面的对话
至於他们到底知不知道 那就请大大自断
※ 编辑: iceyang 来自: 122.117.16.69 (09/27 13:57)