作者Holusong (@@)
看板CourtBasebal
标题[申诉] Elephants板主Runken判决不当
时间Sat Jun 9 02:57:46 2012
[申诉] Elephants板主Runken判决不当
日前(6/5)因受象板(Elephants)之Runken板主以违反板规7为由，警告一次
(注1)，此次对
本申诉人的判决，明显和在处理板上其它类似发言的状况，标准不一，配合如後所述之原
因，使申诉人对该判决之公正性有所质疑，故依规定提出申诉。
该判决全文如下:
#1FpL65MT (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/6/05
#1FoCvG13
1F：→ Holusong:检讨球迷，是像这样吗 "c0XXXXXXXXX:放个话就想走喔" ?06/02 02:45
2F：推 c0922949774:H大的平衡报导也很不差阿06/02 17:21
3F：→ Holusong:会说"放个话就想走喔"的人，真是妙不可言~06/02 17:30
4F：推 c0922949774:对阿 但是眼睛都看不到下面已经道歉的人 更是妙不可言06/02 17:32
5F：→ Holusong:不知道会看人家推论过程了没，经典教诲，让人铭记在心。06/02 17:33
6F：→ Holusong:对阿，先呛在道歉，还附有"但书"的喔^^06/02 17:34
7F：推 c0922949774:那是当然 平衡报导以及心理推测我也是铭记在心06/02 17:34
8F：→ c0922949774:有失平衡报导大的水准是没有看到下面有道歉06/02 17:35
9F：→ c0922949774:很意外吗?? 会以为是别版来闹的有啥问题06/02 17:35
10F：→ Holusong:对阿，刚好是我不擅长的。 "不知道你指教了什麽" 科科06/02 17:35
11F：→ Holusong:会扣帽子又会"以为"，当然是不意外罗。06/02 17:37
12F：推 c0922949774:不会阿 专业大大的指教总是比较艰涩难懂 小弟道行尚浅06/02 17:37
13F：→ Holusong:真的是很专业，示范扣帽子和"以为就开呛"真的很艰深。 06/02 17:42
14F：→ Holusong:还记得有人说，c0XXXXXXXXX:因ID废言才是最烂的行为。06/02 17:43
15F：推 c0922949774:是阿 我一直这样认为没错 谢谢大大对小弟的关心06/02 17:43
16F：→ Holusong:然後搭配"c0XXXXXXXXX:放个话就想走喔"，大概不同人吧!06/02 17:44
17F：→ c0922949774:所以小弟有因ID废言??06/02 17:44
18F：→ c0922949774:好笑 我是认他的ID??我是因为他的ID所以认为他是酸迷?06/02 17:45
19F：→ Holusong:讨论而已，这个人有没有我不清楚，留给大家公断吧^^06/02 17:45
20F：→ c0922949774:我是从他的推文推测 这样也叫用ID认人??06/02 17:45
21F：→ c0922949774:没有啥好公断阿 别人的意见哪比的上你专业大大06/02 17:46
BOX文底下也可以这要搞.....
Holusong 违反板规七 警告一次
c0922949774 违反板规七、板规六 查2012/04/13警告 水桶三个月
★该板板规7内容为:
第七条
禁止酸文、酸梗及任何形式的反串文、引战文。
罚则：警告一次，情节严重者劣退+三个月至永久水桶。
备注：反串文判定非常困难，若违规板主会倾向给予警告一次，
被处罚者应自知分寸，再犯者从严处理。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
申诉人Holusong之相关声明:
该板主在判决内文当中所节录的两造推文，实际上并非全貌，在本人推文之前，尚有下列
内容:
22F：推 excelsior:大概是嫌专业的投教会妨碍振总优异的投手调度吧06/01 23:36
23F：推 pacific0110:有人可以说一下所谓专业投教有哪些??还是洋投教就算??06/01 23:54
24F：推 c0922949774:球团都不去找 还要球迷提供喔 还是有人认为现在投教很06/01 23:57
25F：→ c0922949774:专业 要球迷说干嘛不乾脆给球迷管理算了06/01 23:58
26F：推 vashwu:球迷也只会在被打爆时说投球姿势怪06/02 00:21
27F：推 p3962260:废话 要是姿势怪但可以屠杀中职，谁敢说话?06/02 00:35
28F：→ p3962260:当然就是爆了才要检讨呀06/02 00:35
29F：推 vashwu:球迷捡讨是能捡讨什麽东西 这真得很妙..... 06/02 00:59
30F：推 neptune0299:感觉卢连姿势都走样阿= ="06/02 01:00
31F：推 c0922949774:还有球迷在检讨球迷的阿 这更妙06/02 01:02
本人推文的起始点，并非无的放矢，而是加入对於所谓"检讨球迷"的讨论串，率先提出者
可见引文。本人在讨论中所引用之推文，均可查证，该板主在去年丢给我的水球中，肯认
下列之讨论方式为板规所允许，
#1E5pjtmq 2011/7/09 (该文在板上已被删除，可见於
http://0rz.tw/AIRtS )
推 Holusong:刘的争议不止泰山700万可卖断事件,原po可以参考之前消息. 07/09 02:17
→ Holusong:犹有甚者,刘昨天当球评时,对於丁丁上场,认为调度正确. 07/09 02:19
推 macassans:为什麽不能认为丁丁上场调度正确阿 07/09 02:20
→ macassans:跟你支持的振总意见一致不对嘛? 07/09 02:21
推 Holusong:楼上的M大如果想引战,我没兴趣. 07/09 02:23
推 macassans:跟你讨论阿 不要一直把引战挂嘴上好不好 07/09 02:24
→ Holusong:就事论事,7/3先发投77球,7/7就上场中继.合理调度? 07/09 02:25
我当下立即跟Runken板主反应，他说"引战"是我说的。该板友"联想"我是陈瑞振的支持者
，这样的讨论，没有问题。(相关水球纪录，与公务相关者，已提供给组务备查)
该板主以个人之意见，认定本人的用词很具侵略性，无法理性讨论，查该板板规，并无授
权板主对板友个人之是否能理性讨论这样的不确定法律概念加以定义。试问在此前提下，
该板主对我个人之发言，如何可能公正的依照板规加以判决?
(注2)
又该版主在判决文中指出"BOX文底下也可以这要搞"，明显属於欲加之罪，BOX文下面所应
讨论的内容，板规无明文，本应就具体内容是否违反板规加以限制，若依这位版主的判决
文，本人是在BOX文底下搞"错"了，才被警告吗?
此外，该板主约从去年7月9日至今为止，将本人列为黑名单，无法针对相关版务问题与其
联系，在去年七月的信件往来与水球记录，配合持续的封锁行为，令人感受到该板主对我
个人的"意见"。
其次，该板主於2012年6月5日当晚又发了一封标题为<你再睁眼说瞎话啊>的信给我，指称
我在写给另外一位CKCDY板主的信件当中，说他黑名单我"一年多了"的用语"太过分了"是"
人格污蔑"，我之前"对他造成骚扰"云云。
(注3)
这个部份，在用语上我应该精确一点，这位板主黑名单我大约是从去年7月9日开始，下个
月就满一年。而且，他自己都承认黑名单我是事实了，下决定的是他，拒绝沟通的也是他
，到底谁在对他人格污蔑，这点实在很诡异。
承上所述，根据相关申诉规定，就该警告判决-
#1FpL65MT (Elephants)向组务提出申诉。
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＊由於该判决令人有选择性执法，以个人好恶来运用版规对特定版友进行惩处的疑虑，是
以有後续的补充。
因无法跟这位做出判决的板主直接沟通，另外一位CKCDY板主在目前回覆给我的唯一来信中
(6/5)，说他和被申诉人Runken板主的判决基本上是独立的
(注4)，但我无法对已设我黑名
单的被申诉人提出申诉，等於我在第一层申诉管道遭受实质阻碍，连写信来骂我睁眼说瞎
话，我也只能默默收信。
(注5)
对於该板主这样行使版主职权，以及之前他所做的其它争议性判决与发言
(注6)，乃至於自
行做出板规所无的水桶期限事证等
(注7)，本人主张此次警告判决，亦属於事实上不当行使
职权之具体作为，故申诉如上。
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注释:
(注1) #1FpL65MT (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/6/05
(注2) #1FdIbp_L (Elephants) [ptt.cc] Fw: [TSNA] 周思齐双响白搭 2012/4/29
32F：→ pastoral:救援救援三局 难怪库伦会不爽而离开 陈家两兄弟快滚好吗04/30 00:11
33F：→ Holusong:库伦自己fb有发言，不知道哪一段是不爽救援局数所以离开?04/30 00:18
34F：→ pastoral:Holusong你有在公开场合上公干过你的老板吗???????04/30 00:30
35F：→ pastoral:有点社会历练的就会知道那些都是场面话04/30 00:30
36F：→ Holusong:这也要建立在他"真的"看老板很不爽，但说出来会没头路，04/30 01:19
37F：→ Holusong:都要被解约了，还要在粉丝团讲场面话给你听?给老板面子?04/30 01:20
38F：→ Holusong:有点社会历练的就会知道讨论还是要讲点逻辑性的。04/30 01:22
39F：→ pastoral:那看来你是没社会历练才会说出这些话 04/30 01:30
40F：→ pastoral:人走了 也是要留情面 你懂不懂 不懂? 也难怪04/30 01:31
41F：→ pastoral:离职不爽就翻脸 这应该就是你的写照04/30 01:32
42F：→ pastoral:即使你有社会历练 也不懂待人处事 永远是当小职员的咖04/30 01:33
43F：推 Guillen:好了好了，没必要呛人啦。04/30 01:45
44F：→ Guillen:不过很多人真的都觉得没工作了就应该明着呛前东家。04/30 01:47
45F：→ Holusong:不知道你的现实人生是有多不顺遂，要来出来教训人的东西04/30 01:58
46F：→ Holusong:似乎有点想太多罗~ 有几分证据说几分话，扯远了就没意思04/30 02:04
此篇的讨论尺度，经过另一位板主CKCDY的确认，也并未违反板规，若说板友是"永远是当
小职员的咖"都是该板板规所允许的理性讨论范畴，本人坚决主张在本申诉案中所遭警告
的相关发言，并未违反板规7。
(注3) 去年七月的水球是他主动丢我的，信件往来都在讨论跟版务有关的事，不知道说我
骚扰意指为何？来往信件和水球纪录均有留存，可供备查。
此外，被申诉人Runken曾於2011/6/2之[公告]水桶名单(
http://0rz.tw/yHaLd )
(webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1307029519.A.760.html)中阐明：
→ Runken:我若只看evo的文章跟推文~这不就更怪~为何要放大检视他 06/03 09:38
→ Runken:他对我来说~只是一个象板的板友~所以我都用同一套标准~ 06/03 09:38
又可参见2011/8/28之[公告]水桶名单(
#1EMWDhRn(Elephants) [ptt.cc] [公告]
违规名单)被申诉人Runken亦指出:
→ L9m:我有寄信给另外一个版主了 另外欢迎罢免是版主应有的态度? 08/28 20:43
板主也不是24小时都在线上，板主又不是PTTor象板的客服
"欢迎检举or罢免"，不过就是告知你，你有的权利而已，就跟"检举请来信"一样
应有的态度??处理板务本来就不该有私人情绪，我是依照板规走的，请就事论事
若真是采用所谓对待板友的同一套标准，不该有私人情绪，为何对本案之申诉人又有
如此之"个人意见"与"价值判断"，甚至将申诉人列为黑名单，後列举之争议性判决又
为何引发不同板友之质疑呢?(相较於另一位CKCDY板主所为之判决，落差甚为明显)
(注4) CKCDY:"基本上两位板主的判决是独立的"
(注5) 依据
#1FkeZ4Tu (CourtBasebal) [ptt.cc] [公告] 组务宣导 当中所提到的
#1EiEESzv (CourtBasebal) 判例，该申诉人因和被申诉之板主的信件中使用带攻击
性的标题，遭组务 认定并无进行第一层级申诉、沟通的诚意，因此视为未完成与
板主申诉的要求，被裁定不予受理。
而本人的状况刚好相反，遭该Runken板主约自2011年7月9日迄今持续列为黑名单，
做出警告裁判後，并以"你再睁眼说瞎话啊"为标题来信，指称本人对其人格污蔑，
本人想进行第一层级的申诉，只能转向并非判决者的CKCDY板主，明显无法达到基本
的程序保障，该Runke板主缺乏沟通的诚意，让本人深感遗憾。
(注6) 兹列举被申诉人Runken板主所为之争议性判决与言行，以及板友对其执法标准提出
质疑者，条列如下:
1.
#1EMWDhRn (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2011/8/28
(该公告下的推文中，该板主在未详尽说明板规之执行标准，就要L9m板友，去向
组务检举or罢免，遭该板友回以:
"我有寄信给另外一个版主了 另外欢迎罢免是版主应有的态度? 08/28 20:43"
并和该板友热烈"讨论")
2.
#1EXyv9qi (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2011/10/02
(该公告下讨论过於"热烈"，遭另一位CKCDY板主锁文处理，但之後未有任何版
规的处置)
3.
#1EYow4eh (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2011/10/05
4.
#1EgFcI3t (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2011/10/27
5.
#1EocKxuR (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2011/11/21
6.
#1F0eBk30 (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/1/03
7.
#1F2ME7GC (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/1/08
8.
#1FSHvGE4 (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/3/27
9.
#1FTFvPqY (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/3/30
(该公告下的推文中，该板主甚至以板规为要胁，要水桶发言之板友。
→ tea0729:中邪了 也被警告 好严厉唷 = =" 03/30 10:36
→ Runken:我想看看可不可以用板规七来桶五楼~ 03/30 10:51
10.
#1FTS9QqQ (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/3/30
11.
#1FVEsisS (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/4/05
12.
#1Fcb0aHU (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/4/27
13.
#1Fd0F9lx (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/4/28
14.
#1Fekpb0T (Elephants) [ptt.cc] Fw: [联合] 汤玛仕报到 象队 2012/5/04
该篇文章中，被申诉人Runken板主又再度以板规7为要胁，要"桶"特定之板友，
遭对方指称遭到威胁後，又改口说没有要桶。
双方发言如下：
47F：推 vashwu:为什麽不能酸喔? 我告诉你 版规第七条 你这就变成引战文05/04 12:59
48F：→ vashwu:至於版主没看见 或是 不处理 就是另外的事情了05/04 13:00
49F：推 Runken:vashwu 你是那麽想被板规七桶吗05/04 13:57
50F：推 vashwu:你是在威胁我吗? 你认为我犯了版规七要桶就桶阿05/04 14:10
51F：推 Runken:vashwu:至於版主没看见 或是 不处理 就是另外的事情了05/04 14:25
52F：推 Runken:我没被你威胁就不错了~05/04 14:25
53F：推 vashwu:如果你认为这样有威胁到版主 你大可以用版规七水桶我阿...05/04 14:27
54F：推 vashwu:反正我有异议就去申诉就好 执法确实 你不用客气05/04 14:29
55F：推 Runken:我也没要桶你阿~这篇推文还可以扯到板主~有你的~05/04 14:31
(注7) 1.
#1FUlysWM (Elephants) [ptt.cc] [公告] 违规名单 2012/4/03
(-->任意决定水桶一个月，为该板板规所无之处罚期限)
2.
#1Fp0ePR0 (Elephants) [ptt.cc][公告] 违规名单 2012/6/04
(-->更改判决，以该板板规无明文之理由:"因单日两次违规是不同板规，所以改
判一个月水桶"，任意决定水桶一个月，为该板板规所无之处罚期限)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.190.38
56F：推 larusa:稍後连同Runken板主检举案一同处理 06/11 21:52