作者JL46 ( (′皿`)y-~)
看板CourtBasketB
标题Re: [证据] G-S-Warriors版主JL46管版不当
时间Tue Aug 20 00:00:07 2019
小组长容禀,
小的就您这篇关於
本申诉案的
前质询文,进行
回覆及
陈述~
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32 7/29 zkowntu
□ [新闻] 勇士某高管:得Russell并不是为了以後交易
[
文章代码(AID): #1TFZGFX7 (G-S-WARRIORS),
文章网址: http://0rz.tw/TzP1V]
→ 此为
申诉者-「NTUisgood」於该文的
推文内容被
惩处,以下通称
「事发文」。
=============================================================================
14 7/31 JL46
□ [公告] 水桶 for 表面讨论但实为寻衅者 X 1
[
文章代码(AID): #1TG6pFgj (G-S-WARRIORS),
文章网址: http://0rz.tw/FsfBz]
→ 此为
申诉者-「NTUisgood」提出
申诉案因由之
公告惩处文,以下通称
「案由」。
=============================================================================
8/12 JL46
□ [证据] G-S-Warriors版主JL46管版不当
[
文章代码(AID): #1TKDzMWp (CourtBasketB),
文章网址: http://0rz.tw/69GBC]
→ 此为
「案由」当事者之一的
勇士板板友-CW4大,寄发之站内信,以下通称
「事证」。
=============================================================================
!
22 7/07 NTUisgood
R: [情报] WOJ:有些人觉得勇士可能交易Green
[
文章代码(AID): #1T8OHrSU (G-S-WARRIORS),
文章网址: http://0rz.tw/p2oR4]
!
35 7/07 JL46
□ [公告] 还请「NTUisgood」注意你的语气与态度!
[
文章代码(AID): #1T8XBZlV (G-S-WARRIORS),
文章网址: http://0rz.tw/G6rZy]
→ 上开二文涉及案件,则系
「案由」事发之前,以下通称
「前案」、
「前案附件」。
=============================================================================
至於
qazwsx879345小组长於
前质询文中,作为
范例的
3宗案例,以下皆通称
「他案」。
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(一)小的就
「他案」的相关说明:
小的在此先就
小组长於
前质询文中作为
范例的
「他案」,进行相关说明。
[
「他案」连结:
http://0rz.tw/6RJ8C、
http://0rz.tw/sDcns、
http://0rz.tw/z1gUP]
勇士板板友-CW4大,从在
勇士板板面上的
文章与
推文可以判断他对於
NBA的规则、制度、
球队暨球星...等的认识与了解,
其程度远高於多数的批踢踢篮球看板的使用者之上,
许多时候
CW4大透过
推文发表意见或
分享知识、资讯时,
倘若是遇到其认知有误者,
他多半会热心地透过
推文向对方
说明、
解释,
但有时囿於推文无法尽显表达者的意见,
又加上在短时间欲说服对方,以及想尽快一舒己见...等因素,
情急甚至是
气急攻心...
等窘况,就不在话下(
这等情事不仅CW4大曾发生,勇士板其他板友也曾有过类似情形!)
,这也就是
小组长会看到,
小的透过发表推文的方式,向
勇士板板友们提点,以免大家
因此产生
纠纷,甚至是做出违反
勇士板板规的
不当作为...
据上所述,
小组长於前质询文中作为
范例的三起
「他案」就
勇士板而言,不可否认其
推文讨论时的情绪是稍加激昂,而上开情事系在讨论气氛热烈,且踊跃的情况所发生,
小的对於此等情事,皆有相当程度的了解及掌握,并未使其扩大成影响
勇士板的
祸端!
=============================================================================
(二)小的就
「前案」、
「前案附件」、
「案由」、及
「事证」的相关说明:
本案申诉者-「NTUisgood」於
「前案」乙文底下所发表的
推文内容如下...
=============================================================================
1F:→ NTUisgood: 我是不懂 讨论而已需要这麽愤慨吗07/07 13:49
2F:推 CW4: 愤慨什麽啊? 我一边笑一边打耶07/07 13:50
3F:→ NTUisgood: 关键在Green延长合约的薪资 跟可能换到什麽 这就是一 07/07 14:12
4F:→ NTUisgood: 个选项而已 还是c大觉得这个议题对制服组来说是想都没 07/07 14:12
5F:→ NTUisgood: 想过的 跟交易Curry一样可笑 07/07 14:12
6F:推 CW4: 别人举的例子就已经跟你讲KD去年没交易 没有变空气了 07/07 14:36
7F:→ NTUisgood: 我只是讲trade是option 为何要如此7pupu+果断 07/07 14:39
8F:→ CW4: 是为了让想查询CBA那个专有词汇意义的人好查 I不是want秀英文 07/07 14:45
9F:→ CW4: 让自己look起来比较懂 07/07 14:46
10F:→ ihx00: 这好几次了,发一堆似是而非的文或推文一直想搞分化 07/07 14:48
11F:→ earldunn: want TO 秀 07/07 14:49
12F:推 CW4: 果然释出了 依交易内容评估他们是不是真的想用-非常有趣 07/07 14:50
13F:→ NTUisgood: 某人是崩溃了吗 你能good point人家不能option 就讨论 07/07 14:57
14F:→ NTUisgood: 议题不用失焦吧 07/07 14:57
15F:推 CW4: 你真的很爱设定别人情绪耶 然後这样是谁失焦啊... 07/07 14:58
16F:→ CW4: 你先像我可以预期Simmons被裁来当补强备案 端出你的交易细节 07/07 14:59
17F:推 r333429: N大我不知道你是想认真讨论还是反串 但我每次看到你说的 07/07 15:02
18F:→ r333429: 认真讨论都很像在引战 07/07 15:02
19F:→ CW4: 好吗? 另外我称赞smik兄与你随便指控我生气 那好像不太一样吧 07/07 15:02
=============================================================================
小的当时监於
本案申诉者-「NTUisgood」於该文的
推文内容,明确显示已悖离一般正常、
理性讨论的情事,俟後
小的针对该文以
「锁文」处理,并另发公告文
劝谕「NTUisgood」,
而未就其不当的推文内容进行任何惩处事宜。
小的接着张贴,
本案申诉者-「NTUisgood」於
「事发文」底下所发表的
推文内容如下...
=============================================================================
20F:推 CW4: 是被反驳不要不准别人反驳 或者你也提的出CBA规则和关於球队 07/30 04:18
21F:→ CW4: 高层回应的外电讯息指正为什麽不认同别人的观点 07/30 04:18
22F:推 CW4: 连hard cap都搞不清楚 管理层也出来打脸了 就别一直硬贴别人 07/30 04:21
23F:→ CW4: 标签是感情用事 不明了如何创造对自己有利的发展还坚持要做才 07/30 04:21
24F:→ CW4: 是缺少理性吧 07/30 04:21
25F:推 CW4: 然後说"心态实在是..."是要怎麽禁止特定对象讨论? 尤其是好像 07/30 04:33
26F:→ CW4: 不打算吸收概念的人? 又说hard cap可以google的到又继续提收 07/30 04:35
27F:→ CW4: 的薪资比放的大的构想 那样还硬贴别人感性并诉诸自己是理性 07/30 04:36
28F:→ CW4: 不像被讲个两句会不好意思讨论啊 现在球队管理层都反驳了不也 07/30 04:37
29F:→ CW4: 继续在讲? 感觉不到有在意别人的看法啊 07/30 04:40
30F:→ CW4: 另外欢迎去找过去一年讨论之後可能一哥会被交易或SDOT会被裁 07/30 04:42
31F:→ CW4: 我有没有反驳过 事实上我很佩服有的版友不需要懂很多CBA 就能 07/30 04:43
32F:→ CW4: 凭经验依稀推理出一些发展 07/30 04:43
33F:→ CW4: 还有之前我和版友们也讨论过了 一哥交易里送给灰熊的2024的首 07/30 07:46
34F:→ CW4: 轮签的保护很弱 如果明明是你考虑的比别人少 就不要一直贴别 07/30 07:47
35F:→ CW4: 人标签是感情用事 然後预设自己的点子对球队有益 没有造谣别 07/30 07:48
36F:→ CW4: 人是无法禁止你提出意见 但你就是得面对反驳跟说服不了每个人 07/30 07:49
37F:→ CW4: 无法接受的话那应该是"你不让别人讨论" 07/30 07:51
38F:推 NTUisgood: 那种觉得人家都不懂hard cap 只要人家提出不同自己喜好07/30 08:13
39F:→ NTUisgood: 的看法就充满敌意的讨论原则真的是... 何况从头到尾没07/30 08:13
40F:→ NTUisgood: 有人反对hard cap存在让交易可能性受限 那请问大师 可 07/30 08:13
41F:→ NTUisgood: 以笃定本年度不会有发生任何涉及四星交易的可能吗? 07/30 08:13
42F:→ CW4: 不懂hard cap不是什麽大事 愿意吸收就好 而且那东西也不难 麻07/30 08:14
43F:→ CW4: 烦的事根本没有讨论的诚意 一边想呛那东西全世界很多人懂 一07/30 08:14
44F:→ CW4: 边提出让人莞尔的:"的确很多人懂 这下不只要有对方GM裸照 得07/30 08:15
45F:→ CW4: 有不知道几千万人裸照才能被放水过关的交易" 然後我没办法跟07/30 08:16
46F:→ CW4: 你保证什麽啊 我只能说出於什麽原因 各个选项实行上超出你想07/30 08:17
47F:→ CW4: 象的窒碍与缺点 反过来你没提出说服人的论点 又有人要你笃定07/30 08:18
48F:→ CW4: 本年度会有涉及四星的交易吗? 就算我跟你意见 我也会说那很无07/30 08:18
49F:→ CW4: 聊好不好 重点是分析的过程有没有理据 不是结果有没有被蒙中07/30 08:19
50F:→ CW4: 啊 只看结果的话多换几个ID到处带风向 总会有结果上符合的情07/30 08:20
51F:→ CW4: 况出现 难道分析的过程没道理也要换概念:"结果约略对了就说明07/30 08:21
52F:→ CW4: 当初提出的主张正确"?07/30 08:22
53F:→ CW4: 就算我跟你意见不同 漏字07/30 08:22
54F:→ CW4: 而且不管是"Dlo融合不好所以得交易"还是"管理层先辟谣了之後07/30 08:23
55F:→ CW4: 又出尔反尔"-明显都是对球队不太好的发展 为了坚持己见对那种07/30 08:24
56F:→ CW4: 未来充满期盼 那是谁感情用事啊? 四星交易其实你是想赌绿被换07/30 08:24
57F:→ CW4: 吧 其实我一直很好奇:你觉得我们怕绿剩一年约跑掉 为什麽不会07/30 08:25
58F:→ CW4: 想到别队也会怕? 这明明是理性思考时一定会考虑到的要素啊 认07/30 08:25
59F:→ CW4: 为别人会无限上纲地配合对自己有利的方案 就已经很不理性了..07/30 08:26
60F:推 CW4: 我感觉不出我对你跟其他版友看到你提案时回:"别人干嘛跟你换"07/30 08:31
61F:→ CW4: 有太多的态度上的差异 顶多就是我会解释比较详细 如果这对你07/30 08:31
62F:→ CW4: 就象徵敌意 那我的确是没办法控制你的感受 之前我就说过了我 07/30 08:32
63F:→ CW4: 回你是一边回一边在笑 不过你一再预设别人是愤怒的情绪并将那 07/30 08:33
64F:→ CW4: 当成讨论的内容 我是不懂那种你自己凭空猜的而且也跟主题没什 07/30 08:35
65F:→ CW4: 麽关联的东西被重复提出的意义? 只有跟你意见相同才叫做没有 07/30 08:39
66F:→ CW4: 敌意吗? 07/30 08:40
67F:推 CW4: 另外这篇推文前两行换到别的场域也很基本的道理 被引申为别人 07/30 08:46
68F:→ CW4: 不让你讨论买低卖高 以及"如果hard cap很简单却不承认不清楚 07/30 08:47
69F:→ CW4: 并继续提出无法实行的交易-是没办法代表理性方的"真的是跟喜 07/30 08:49
70F:→ CW4: 好没什麽关系 一直把别人的意见乱换概念实在是... 07/30 08:50
71F:推 NTUisgood: 所以要精准的策略谋划出每一个交易的可行性 并且最好透 07/30 12:45
72F:→ NTUisgood: 过关系跟美国各队GM探视可行性 才能提出讨论? 需要这 07/30 12:45
73F:→ NTUisgood: 麽霸道吗。 再者,人家提出的论点并非完全无脉络与根 07/30 12:45
74F:→ NTUisgood: 据 不然怎麽外电会有这麽多类似的报导跟记者写的文章在 07/30 12:45
75F:→ NTUisgood: 讨论一样的事情 07/30 12:45
76F:推 CW4: 又来了 再说一次 没有人不准你讨论 是你要学习面对反驳跟自己 07/30 12:51
77F:→ CW4: 无法说服人 不是遇到这种情况就在跳脚别人不让你讨论 07/30 12:51
78F:→ CW4: 外电也是有媒体素质差异 之前的是"记者臆测" 现在Bob Myers 07/30 12:52
79F:→ CW4: 都澄清过了 你没办法分辨差异还要声明自己是为这支球队着想 07/30 12:52
80F:→ CW4: 吗? 07/30 12:52
81F:推 CW4: 那麽多类似的文章是你真的有在看外电还是只是看过转贴的新闻? 07/30 12:54
82F:→ CW4: 你是不是不知道很多篇都是引用第一则? 07/30 12:54
83F:推 CW4: 并非完全无脉络? 实行上已经跟你解释困难与缺点在哪了 我们 07/30 13:01
84F:→ CW4: 的高层也辟谣了 你的脉络是什麽? 执迷不悟的主张被Myers反对 07/30 13:01
85F:→ CW4: 的媒体谣言才是正确的? 你觉得自己看起来会像是哪队的球迷啊? 07/30 13:01
86F:推 NTUisgood: 开始了 想法不一样 开始质疑忠诚度 07/30 13:05
87F:→ NTUisgood: 不认为辟谣跟原本论点冲突 现在本来就是在KT不在时让DL 07/30 13:06
88F:→ NTUisgood: o打看看 等季中再看看吧 07/30 13:06
89F:推 CW4: 两种意见的重叠处是? 然後那你一直是在急啥? 07/30 13:11
90F:推 NTUisgood: 急? 又是你自己一边笑一边打的臆测吗 纯粹想吵架之外 07/30 13:13
91F:→ NTUisgood: 我不知道你想干嘛 07/30 13:13
92F:推 CW4: 我之前写的文既有解释hard cap的情况也有说Dlo在12月15日前 07/30 13:17
93F:→ CW4: 不能交易 你真的觉得自己看起来像是想为这只球队的好处打算? 07/30 13:17
94F:推 CW4: 我臆测啥? 你不就现在急着讨论了好久了 07/30 13:19
95F:推 CW4: 别人意见不同你的应对方式就是去指控别人情绪还有说别人不让 07/30 13:22
96F:→ CW4: 你讨论、要跟你吵架 这是我要问你希望这个世界怎样才对吧? 07/30 13:22
97F:推 CW4: 对了zkow兄有时候会删除文章 希望zkow兄谅解 我个人是不认为 07/30 13:32
98F:→ CW4: 常转贴新闻的人具有引战的恶意(当然有过滤来源可信度会比较好 07/30 13:32
99F:→ CW4: ) 出现争论时我一般不希望针对zkow兄 也不会想到那 07/30 13:32
100F:推 CW4: 然後不用有太大的压力 始终有人分享资讯是比较好 如果针对来07/30 13:41
101F:→ CW4: 源或内容进行质疑 至少我不是怪你 而且这领域的主流媒体在引07/30 13:41
102F:→ CW4: 用消息时其实是没有很严谨 07/30 13:41
103F:推 MorPhin3: 怎突然有个跳针仔07/30 15:18
=============================================================================
就上开
推文内容来看,
本案申诉者-「NTUisgood」的态度和语气(
过分尖锐的口吻、
几近寻衅的遣词用字、
与人基本的应对进退付之阙如...等),相较於
「前案」乙文
部分,
并无明确的改善或收敛等正面作为,监此...
小的依据
勇士板板规〈1-5.〉
(
https://imgur.com/vwqYcdA )论处量刑外,并考量先前为
劝谕「NTUisgood」,
於
勇士板板面上
张贴公告文(
「前案附件」),事後仍见
「NTUisgood」依然故我,
且其应对进退无礼甚是!故加重其
水桶(禁言)达
2年之谱。
另外...
小的在此提出
「事证」(
勇士板板友-CW4大所寄发之
站内信内容),
撷其要项。
[
文章代码(AID): #1TKDzMWp (CourtBasketB),
文章网址: http://0rz.tw/69GBC]
1.
CW4大并未有检举的意图与行动,但他於信中表示他被
本案申诉者-「NTUisgood」
他所发表的
不当推文内容冒犯,
心中充斥着不舒服...等负面感受。
2.
CW4大之所以并未就此等事件,向
勇士板管理者(wu5834、JL46)提出检举行动,
并非他能够全然接受本案申诉者-「NTUisgood」对他的冒犯以及无理的作为等,
而是他个人认为,此举恐影响勇士板的讨论风气,以及增添管理者的管板负担...等。
3.
CW4大并无影响
「案由」的
判决结果之企图外,
并且认同小的处理本次判决的作为。
=============================================================================
(三)小的回覆
小组长於前质询文中的
诘问部分:
小的身为
勇士板管理者,首要的认知为-
「维护勇士板的板面秩序以及板友们的权益」
小组长於前文问道:
「并且说明如果版务主动判决,但当事人觉得没恶意或不愿追究时,
版务这边觉得该如何处理呢?」
小的认为...既然双方已於批踢踢的公开看板的板面上,
发生此等近乎冲突的事情...
同时也影响了该板其他使用者,
不宜轻率善了方为上策!而看板管理者若采取
「主动的态度」处理此等事件,
其好处有二...
一,当看板管理者是采取
主动且积极的态度,处理看板板面上的纠纷等事宜时,
对於扰乱该看板秩序的
乱板份子而言,
有相当程度的的吓阻作用,以免扩大负面窘境!
其二,看板管理者的管板态度是
主动且积极,
多半亦能提升该看板板友们凝聚力,
使其较为主动透过
检举等各种方式,一同协助看板管理者维护看板的板面秩序...
https://imgur.com/fhC26EB
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
此图应能解释
小的、
本案申诉者-「NTUisgood」与
小组长等三者之间
迥异的立场,
以及
小的担任
勇士板管理者的
管板首要方针为何...
本案申诉者-「NTUisgood」透过提出
本申诉案,试图争取他在
勇士板原有的
权益;
小组长则是着眼於,为何此等事件在
勇士板当中,可谓是层出不穷且一再而再的发生,
而
小的竟是
采取不全一同的处理态度,甚至出现
惩处的情事...
扣除
现实诉求与
其他外在行为,
小的暗忖...
本案申诉者-「NTUisgood」与
小组长
可能着眼於
「Equality」;而
小的所想的
管板首要方针则是力求
「Equity」 。
尽管板规是一字一句写得在清楚不过,理应只要照章办事,应该不会出现
瑕疵、
纰漏
或是令人意外的插曲才是,但...只要谈到关於「
人」的问题,就意味着充满着许多
令人难以捉模的
变数以及
复杂性,监此...看板管理者
除确实遵守板规内容,再加上
「谨慎观察」以及
「量情度势」...等正面性的思维,相信多能藉此跳脱出
「假性平等」
与
「墨守陈规」 ...等陈腐窠臼,
俾利维护看板秩序与板友们的权益等,
臻至理想之境!
最後,
小的贴出
勇士板板友在
「案由」乙文底下,发表的
推文内容,供
小组长您参阅~
亦藉此提点
申诉者-「NTUisgood」,
「众怒难犯」、
「难杜悠悠之口」...慎之!慎之!
[
文章代码(AID): #1TG6pFgj (G-S-WARRIORS),
文章网址: http://0rz.tw/FsfBz
=============================================================================
104F:推 lee85313xd: 讨论也能被水桶 我是看不出来他有哪里想引战的意思07/31 09:41
105F:→ lee85313xd: 甚至连骂人也没有 被总版酸说是北韩版也不是没有原因07/31 09:41
106F:推 aboutime: 这家伙根本反串来乱 桶的好07/31 09:43
107F:推 MorPhin3: 不是背着讨论大旗什麽都给你随便弄,什麽心态自己很清楚 07/31 10:06
108F:推 jones17188: 我也看不出一楼有什麽讨论的感觉 难怪被抹黑成北韩版07/31 11:44
109F:推 pink80109: 真的是,又要再讲一遍,在公告文里的推文,会加重刑罚07/31 12:14
110F:→ pink80109: 哇,颜色各一半的字体,帅~ 07/31 12:14
111F:推 abc202000: 这个人真的是劝不听07/31 12:15
112F:推 tiarasoyeon: 一楼不懂别吵好吗 这个人常常来反串闹版 被桶刚好07/31 12:28
113F:推 wlcscs: 要桶的话其实用上次的那篇比较好07/31 19:24
115F:→ wlcscs: 敌意 霸道 寻衅 崩溃 怎麽看都不像在理性讨论啦 07/31 19:26
116F:→ wlcscs: 建议板主可补充上次的贴文佐证 讨论态度07/31 19:27
117F:→ wlcscs: 说崩溃就已经很好心只给你警告了 还来阿07/31 19:27
118F:推 SHetler: 之前就常看到他跟其他版友争执了 07/31 19:42
119F:推 yeustream: 这人很明显就是来找架吵的.前次锁文那篇也是自己口气差 07/31 23:19
120F:→ yeustream: 得像是在教训板友,然後再来脑补别人很愤慨 07/31 23:20
121F:推 tailsean: 去找找他的言论就知道有多奇葩了08/01 12:20
122F:→ spursdog21: 北韩版?08/01 14:36
123F:推 yeustream: 某些看什麽都北韩的人,是不是脑袋里只有北韩呀?真可08/01 15:02
124F:→ yeustream: 怜QQ 08/01 15:02
125F:推 CW4: 可见常参与讨论的版友还是能够分辨内涵 不是自己随意贴上标签08/02 08:59
126F:→ CW4: 就能使人信服08/02 09:00
127F:推 gold97972000: 他要申诉了 板主挺住08/02 20:13
128F:推 pink80109: 嘛,意料中的,他就一直觉得自己是对的,想讨论却又不08/02 22:09
129F:→ pink80109: 是认真合理的文章,觉得自己跟人"讨论"的方式没错08/02 22:10
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.54.244 (台湾)
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※ 编辑: JL46 (220.141.54.244 台湾), 08/20/2019 00:16:54
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