※ 引述《qazwsx879345 (Rajon Rondo)》之铭言： : ※ 引述《ZIDENS (问这麽多干麻)》之铭言： : : 一码归一码 : : 首先我不认为这篇内文多有攻击性 : : 说酸是挺酸的，但本板对於攻击的定调基本上是在於"人身攻击"即辱骂 : : 至於"讨论他板板友" : : 如随附信件及回覆信件内所提 : : 一是本板从未禁止过讨论板友 : : 二是前任小组长对於"他板板友"的认定我认为是较为宽松的界定 : : 着重在於违规与否 : : 那麽综上所述 既无违规也无相关规范自然是无罪 : : 至於整体来看 我认为的确不妥 : : 但并未演变成出现大量类似文章的风气 : : 在此之前已有多位板友针对此文提出检举 : : 但没有的事就是没有 : : 我的回应也是从一而终 并非接获大量检举或组务有人上诉才改观 : : 我认为不妥 会观察 : : 但要处理的时间不是现在 : 节录前任小组长的回覆 : --------- : 讨论到「他板球迷」这部分，是鉴於最近有许多板都会主动提及 : 「X板的人现在在...」、「X板球迷都...」 : 所以我不得不提及以球迷为主体的恶意讨论， : 但如果只是提供双方的看法不同， : 例如NBA_Film板时常会以不同角度对话，这当然是没问题的， : 这部分在审查时，组务将着重在是否对他板球迷有明确的攻击性/攻击意念。 : 至於第三点的部分，主要重点放在以偏概全的指称球迷， : 若针对单一/特定数位球迷的恶意讨论，各板应该都有相关的人身攻击罚则， : --------- : 请问Z版主是否认为该篇言论有符合前任小组长所提及的 : 「以球迷为主体的恶意讨论」、「以偏概全的指称球迷」、 : 「对他板球迷有明确的攻击性/攻击意念」 针对三点我认为答案不同故分开回覆 首先以球迷为主体的恶意讨论 我认为是以球迷为主没错 或许是非善意，但非恶意 举例来说，如同近日大选随处可见"X粉到处造谣"的言论 陈述一件事情，并非带着恶意 虽然事情本身的是非对错确实是会让部分人认为 "你说了一个负面行为所以你就是在做恶意言论" 但实则不符逻辑 且我认为以社会风气而言没有必要对此种请容我用无知来形容的说法包容 其次是以偏概全的指称球迷 我认为是没有啦 如果是我支持A球星，却被称为X队迷，勉强算是以偏概全 但要是说"我只是支持A球星的球技，但不是他的粉丝"，这个可能有点过於牵强 我认为的以偏概全举例来说是 "你认为LBJ比KOBE强，所以你是詹迷" "你不喜欢KD，所以你是龟粉" "你支持湖人，所以你是勇黑"这种非A即B的说词 最後是对他板球迷有明确的攻击性/意念 如同上述 或许是非善意，但我不认为有到恶意 造谣、抹黑、人身攻击，这些是恶意攻击，但陈述一件负面的事实，我不认为是攻击 「卡神造谣害死人遭起诉」 这句话是攻击吗? "他板球迷"的部分则与下题一并回答 : 我认为前任小组长是指称对於他版版友的认定，应是可以从宽， : 不将他人视为特定球队、球员迷，但也因此，更不可以单一版友的言论， : 套用到特定族群上，如Z版主曾说的，自己可能曾为多队球队迷， : 也因此您的个人言论，也不一定代表特定球队， : 但若因为您可能曾经在76人、雷霆、马刺版 : 就可能随机被球队黑套上特定族群的帽子，使该族群被攻击(酸)， : 是否也不适当。 我个人是不喜欢被指称为是什麽迷 但如因误会而致使其他群体遭受攻击 发生在我个人身上的话我也不会帮忙做澄清 因为那是抨击方自己认知的问题 当然我也能理解有部分人是喜欢故意假装是别的阵营的粉丝做反串 我们从现实角度来看 当A假装成B去骂C时 实际情况往往是C反击B，B自清那个是A不是他 法律上的实例也是若B被告需由B自清 若使用在此案上 则为被讨论的对象被冠上詹迷之名 但他实际上不是詹迷 却害的詹迷被讨论 所以应由詹迷出面解释他根本不是詹迷 以上是如果依照您的考量所假设发生的事情 这也是我当初提问前任小组长的原因 这样变的要如何界定? 你说他不是 如果他说他是呢? 如果他自己说不是 但大家都说他是呢? 所以小组长的回覆我认为也算是合理 即各版依照自行板规，讲的极端点就是非我族类即为他版球迷，不难处理 但在无特定立场的看板上如NBA，影片板，EZ板 事实上我根本不需要去理会被讨论的对象到底是不是什麽迷 只需着重在有没有攻击的事实即可 也就是当今日有人指称AAA是X迷→AAA做了什麽垃圾事→X迷都是垃圾 我不需去了解AAA是不是X迷，只要身为X迷之一的使用者有检举就可受理处分 : : 当然违规 这对象很明显啊 : : 根据本板的检举规范 任何一位詹迷来信要求处理人身攻击的部分都符合资格 : : 但问题是众多来信检举此文者中都没有人检举这条啊.... : 了解，感谢回复。 : : 我简略的看了一下该板 : : 我看该板板规几乎都是"我说了算" : : 所以不是很能理解您想表达的内容 : : 可能有些该板的历史脉络我不清楚 : : 能否详细说明一下? : 此为其他小组长的建议 : BaseballXXXX 过去应为与北京奥运棒球相关的版 : 後来则演变成 发文不算文章数，也不会有批币 的看板 : 开放大家进行笔战，使用者可以此分类去进行较言之有物的讨论(互呛) : 希望不会沦落於水准较低的攻击 : 并以些许版规 : 6、本板不得批评他板使用者，若要论请清楚注明他板名称 : 13、本板自今日起，「严格」禁止板友批评PTT使用者(明示或暗示) : 包括指称使用者为「X宝」、「X粉」或类似的标签化形容词或代名词 : 无论当事人是否有自称之事实，除当事人「明示」容许时为例外处理。 : 亦不得非经使用者同意，指涉其私生活 : 违规视情节轻重给予长期水桶处分。(2019/4/6) : 13-1 禁止恶意引战，亦禁止长期针对特定ID挑衅 : 14、严格禁止转贴使用者文章、推文至本板，无论ID明示或暗示 : 但若经该ID同意者即不在此限。 : 19、若使用者对於他使用者人身攻击(第6条、第13条、第13-1、第14条) : 被害人得於该文发表後一个月内提出检举。 : 若被害人对於使用者违规事实愿意宥恕，则得免除或减轻处份 : 进行一定限度的规范(当然最近版主看起来没在管 是另一回事) : 会提这部分，主要是想请问z版主对於Ez版的定位，因为看了近期的文章， : 发现Ez版近期的文章有些会着重在球迷的讨论，但本人认为文章内容 : 应该至少要着重在球员、球赛中，若些许提到球迷、或是後续推文的讨论是还好， : 但通篇都以球迷去进行攻击，本人认为有些不恰当， : 如在回覆检举时您曾说的 : "我从不反对任何人酸人骂人 反正不要人身攻击我都认为没差 : 鼠垫的意思也是你可以骂人但你不要只骂人" : 观#1U3VPoxT 即有只骂人的发言，并没有讨论到甚麽。 : 因此想请问这部分z版主是否有甚麽相关的想法。 : 如:明定特定分类不须讨论球赛内容、球员表现，直接开放黑特其他球队迷、球员迷? : (如上述BaseballXXXX [笔战]的原意) 大致了解 我比较困惑的部分是其实他的板规上本身就互相有冲突了 禁止引战，但笔战不就属於引战的一种?讲明白了不就更是大大方方的引战? 禁止批评，但笔战分类的时候又可以，且也没说有特例 转录文章的部分也有点奇怪，通常是禁止未经允许转出，第一次听到禁止未经允许转入 好吧 部分矛盾瑕不掩瑜，我还是大概能了解您想表达的 然该板实行的部分恕我无力也无从了解 那麽拉回来原先讨论 特定分类我认为不妥 EZ发生立场冲突於行政上一直都是大家所不乐见的(虽然还是提供了这项功能) 而再提供特定分类等於是强调、强化了这项功能 适当的鞭糖并施与阻止事态失控我认为才是较为可行的办法 而#1U3VPoxT的部分 我想这个部分可能争执点会在於范围 我的想法是偶尔一两篇没什麽 但整个板面都是你的心情抒发 或你来这从一而终都是在闲聊从未讨论过NBA 把这里"纯粹当成一个闲聊的板"就不太行了 老实说我也没有明确的范围标准 就大概在一页的30%左右吧 而您的范围比较像在一篇之内没有NBA点就不行 如同当初回覆检举者所言 我认为NBAEasychay的重点着重在Easychat而不是NBA 当然并不等於可以完全Easychat没有NBA 公开政务板面提及此事或许不好 但请容我再次重申 如果在NBA板逐渐EZ化的现在，却要求EZ要更NBA，是完全不合逻辑的 -- ◣◢ ◣◢ Taiwan Australia ▆ ▆ ◢ ◣ ◢ ◣ Australia Zambia ◢ YUMMY ◣ ◢ KIDD ◣ |ＳＰＵＲＳ| |ＳＰＵＲＳ| United states China | ██ █ | | ██ ██| | *２１ | | *２０ | China Zambia China | ▆█ █ | | ▆█ █ | | | | | Russian YummyKidd | █▆ █ | | █▆ ██| | | | | Zambia (2009-2012) | | | | --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.198.166.130 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtBasketB/M.1578724509.A.792.html