作者s3864308 (叫我主人)
看板SRW
标题Re: [心得] 第二次SRWOG 全破感想(内含一些负评
时间Sat Dec 15 12:48:14 2012
先感谢版主热情的回覆,老实说我也是希望SRW系列可以永续经营的,
我对这系列作品也很有爱,所以才会觉得这些问题是必须被提出来的.
※ 引述《yuizero (14)》之铭言:
: (以下全是个人感想)
: 该怎麽说......真的是...以前不是缺点的东西 现在全变缺点了
: 再加上对游戏业界研究越深 我自己的感触和要求就越低...这是为什麽....
: 第2次机战 第3次机战 机战EX 第4次机战 机战F 机战F完结篇
: 相同且切不掉的战斗画面 非常多老机体沿用 电子音 大家还是玩得很愉快
: (日版正版)价钱和这价钱相去不远 一样挑腰包买下来玩 还会玩个4-5次
以前因为技术问题,画面表现本来就有所限制,因此画面跟系统上有问题是很理所当然的.
以前的状况跟现在的状况不同,好坏的标准本来就会有所差别.
: 机战阿发 机战阿发外传 IMPACT 沿用
阿发算是一个战斗画面的革命点,当时看到会动都感动到痛哭流涕了
比较有争议的应该是IMPACT,是PS2的首作,但跟OG系列不同的是,
本作是以WS作品拿来改编的,不像OG如此有指标效果.
: 第2次机战阿发 第3次机战阿发 沿用
第二次阿法也是个画面小革命点,画面明显比阿法系列还生动许多
: 机战Z 机战ZSP 第2次Z破界 再世篇 沿用
虽然Z的动画也是有些进化,但这里如我上篇文章所说,延用的次数高达三次以上到了四次
明显比前面的数量有着增加的趋势.
: OGs OG外传 PSP机战AP 第2次OG 沿用
AP还有不少MX的画面,而OG的问题我该篇文章已有提,如果又出续作出现沿用,
这数量无疑还会继续提升
: 旧机体沿用画面2-3款就开始让人哇哇叫 ><" 要求真的越来越高...
: 只是新加入机体用新画面都让人不能接受...吗?
要求高是一定会有的,现在可不比以前,一堆欧美的游戏也再一起竞争,
而画面进化到现在,玩家自然会对画面问题比较敏感,更别说SRW的卖点就是战斗画面,
会被放大检视也是合乎情理的.
: 在OG外传到第2次OG期间 有在注意机战官方的应该都知道
: 一开始寺田在PS3上做3D模组想试验 结果效果很失望 想丢弃也很可惜~辛苦做的模组
: 所以给外包厂商的ACE:R上面用 玩过的也知道那3D招数动画表现不如2D
: 之後正式开始从回2D 结果制作期间 W社回来 临时叫停 开始出NDS的魔装机神
: PSP的魔装机神II (I基本只是沿用NDS魔装机神) 并把魔装机故事作进第2次OG里
: 在战斗动画 有看官方部落格的就知道 第3次阿发 有画师画神雷画面熬夜
: 到住院 对阿!! 沿用第2次阿发画面 加入新机 就这样而已 还是有画师倒地
: 而且 日本动画师 工作和薪水不成正比......(在这不谈)
: 1秒算最少的25张 全部换装武器算6X种 可换装机体4X机
: 每一机一武器就要画一次 没办法用3D及时运算做 所以少说也要百分钟
: 100X60X25=150000张
: 光换装武器就要这麽多了 那大招动辄1分半钟起跳的呢?
: 最後 寺田有解释沿用画面问题 但...我想只有画过CG的才会了解
: 因为画小画面CG和画大画面CG是不同的 画小画面 在扩大後 会有粒子的图像
: 这就是我们常说的马赛克机战 因为硬把原本就是小画面放大 造成的结果
: 所以一开始就要画大画面 画过CG的就知道 1张1280X1024的图几乎画到天荒地老
: 机器人小零件多又杂的更麻烦 如果又要画面动起来..... 每张配合度.....
制作小组的辛苦,我能体会.
但这里说句比较不好听又现实的话,大部分的玩家谁管你制作小组这麽多?
玩家需要的是甚麽?最简单的就是希望花的钱能享受到同等价值的游戏.
而以现在SRW来说,现在的沿用不算闹得很大,但在继续沿用下去,
等到大部分的玩家渐渐对这问题有了共识,到时被贴上"只会沿用"的标签,
那就真的回不去了.
最明显的就是最近新消息UX,过没几天(或者其实只有几个小时?)
就能在版上看到重复分镜的图片.
老玩家看到还能用爱补足,其他新玩家看到怎麽想?
网路的消息可是传得很快的.
下面恕删一些
: 机体重复度方面
: 为什麽版权机战上 不是问题的这点 拿到OG上就变问题了?
: 版权机战 60~80%老面孔大家用的很高兴 在OG上反而变成要新人越多越好
: 最好老人全在仓库 新人全部出击(抱歉 说的重了一点)
: 再看看这次最後(20组) 以往最终话只能出击20-24机 这次可以到40机
: 那...新人有哪些? MX主角1机 机战D-3机 库库鲁 魔装机神3个 普雷西亚
: 雷魔装机 番长 RRR主角 英格 格兰森(上一作只用2话)+小组2人
: 亚克赛鲁(上一作只用2话) 梅基波士 R主角新机 超新星1机
: 已经20个名额 一半出击数了.....在以往机战已经算快满档了....再加上有
: 重绘的老机体根本没旧机出场的份了
版权机战能自行控制参战作品,作品强弱因为没基准点(每个作品科技力不同)也较好调整.
而第二次OG的问题是,重点火力还是放在OGS身上,如我上篇所提,
魔装机神太晚加入,新人也太晚换机,导致老人们中间全员到期时,
新旧会出现明显的火力断层.
其次则是合体技的攻击力比新角色的攻击力强大太多,而且中期就能使用
更凸显了老人们的存在感,因此重复度的问题就产生了.
而版权机战大多是新剧情,所以比较没前作的包袱,
而且得到新机或者新力量时的过程大多比较集中,
不会出现火力断层,让每个系列都几乎能同时期发挥,自然比较没这问题.
下面再恕删一些
: 难度方面 结果....玩普通 可以改造被说太简单
: 破关後追加EX-H 无改无PP 又被不领情
: 还有人说 EX-H拿全SR不爆机是B社折磨玩家
: 难道要回到机战F那样 界线到255就上不去 我方最高也才8000-12000的血
: 敌方小兵动不动2万-4万还一狗票的时代 每关都要打个2-3~4小时
: 一天进度3话的时代吗? 我已经不想去回想了
其实我没把难度列在我的缺点部分,
是我排版不够好分的不够开吗.....冏rz
我自己也是不在意难度的,上篇只是想小提一下跟OGS的比较而已,
老实说MX难度较低但我也玩得很开心就是了.
: 虽然很多人说 没有批评就没有进步 但是现实考量真的很残酷
: 游戏....这不是用"钱"就可以砸出来的东西 你砸再多的钱
: 画师画到不想画 系统设计者写不出来 机体设计师不给你新机体
: 编剧乱编一通 监督没办法整合 业务没有交涉 企划没有宣传 上面还威胁
: 再者 已经很用心到呕新沥血 玩家还不领情..... 嘘声比掌声还多
: 很多东西就是因此而消失的
: 就我来看 这次2OG 我真的很满足了
: 下次3OG应该也不会再沿用OGs老机体的动画了
虽然上面难听的已经讲过了,但还是要提现实还是很残酷的.
用个很常见的比喻,不会有客人去看厨师的辛劳,只会在意厨师做的食物好不好吃.
一个不好吃的食物,厨师做的再辛苦都不会有客人赏脸的.
如开头所说,我就是因为对SRW有爱才觉得这些问题该被提出来重视,
现在不处里,到第三次OG,假使还有第四次第五次OG,这些问题还是迟早要面对的.
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麻美:请问各位魔法少女的前辈们,为何在战斗中都不怕死呢?
黑天使:我都拯救地球两次了,还有啥敌人好怕的?
舞天使:还记得当年拯救地球时,地球还被反派切成好几块呢~~~
梦天使:疑~~~~拯救地球不是只是顺便,魔法少女不是都在搞人兽X跟开(女)後宫吗?
(○ ω ○):我看你们这群妖女才是地球最大的敌人吧....
更多光之美少女:
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◆ From: 59.127.200.105
1F:→ arcss:系列作延用是可以接受的,这在任何游戏都是常态 12/15 13:47
2F:→ arcss:看看那个全部打掉然後被骂到臭头的真三5 12/15 13:48
3F:→ arcss:结果真三6沿用一堆旧模组还不是玩家能接受,照你的标准的话 12/15 13:48
4F:→ arcss:那全武将不是所有模组都不能延用上一带,然後造型也要全换 12/15 13:49
5F:→ arcss:这要求跟本过於严苛 12/15 13:49
6F:→ s3864308:真三国跟SRW可是不同种类的游戏,比较的方向本来就不同 12/15 13:56
7F:→ arcss:如果要全部重绘,以机战长期以来的销售量来看 12/15 13:59
8F:→ arcss:销售量大概要多个10倍才有可能吧,400万片的水准应该能支撑 12/15 13:59
9F:推 chaoscief:我是觉得这次真的很好了啦,像这种需要重绘的游戏作到这 12/15 14:00
10F:→ chaoscief:样已经很有诚意了,不然市场上也不会都往3D方向去发展 12/15 14:00
11F:→ arcss:到了破300万的超大作程度,应该就会有足够的财力来做了 Orz 12/15 14:01
12F:→ chaoscief:如果能够把八杰集的头盔拿掉,我会更感动 12/15 14:02
13F:→ arcss:平均低於50万的2D中型作品,全部重绘的例子印象中没有.... 12/15 14:02
14F:→ chaoscief:平平都是戴头盔,爆走幽灵的响介看起来就很帅,优秀也很 12/15 14:03
15F:→ chaoscief:漂亮 12/15 14:03
16F:→ z10316:眼镜社已经很有诚意了 相同类型的SD钢弹系列更糟糕 12/15 14:18
17F:→ z10316:归在PSP上不说 兼用更是比机战严重 至少眼镜社敢把平台移 12/15 14:19
18F:→ z10316:向PS3 这已经够有诚意了 12/15 14:20
19F:→ game721006:简单问一句,你愿意花多少钱买一片游戏,大众呢? 12/15 14:27
20F:→ game721006:羊毛出在羊身上,游戏公司不是慈善事业,有钱一切好办 12/15 14:28
21F:→ game721006:照你的要求去做,一片游戏3~5千台币,有多少玩家愿意买 12/15 14:29
22F:→ game721006:达不到预期的销量,要求很多的玩家愿意每个人买几百片? 12/15 14:30
23F:→ game721006:要讲出什麽叫做理想只要动动嘴皮子,实际去做如何? 12/15 14:31
24F:→ standy:我只能说胃口被养的太大就很难回去了....... 12/15 14:40
25F:→ standy:近期机战的cut-in我都已经觉得妈呀射个飞弹怎麽都那麽帅了 12/15 14:41
26F:→ standy:在画面已经全HD的当下我还真不知道战斗画面还能怎麽进化... 12/15 14:42
27F:→ standy:像战斗画面越做越长 还不都是为了想办法满足像你这种玩家? 12/15 14:46
28F:→ hello456:其实我挺想按2的...可以多考虑一下现实的情况吗? 12/15 14:46
29F:→ standy:拿你说的厨师做例子,你自己东西已经吃腻了 就嫌东西难吃? 12/15 14:48
30F:→ marksein:你这想法对於一片两千台币销售又不算太高的机器人大战 12/15 15:07
31F:→ marksein:讲好听点是精益求精 难听点就是吹毛求疵了... 12/15 15:07
32F:→ carllace:老实说这款游戏让我会想买台50"电视来打.... 12/15 17:07