作者wao0426 (梦的无限想像)
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标题Re: [汉云] 汉之云破关有感
时间Wed Jan 30 18:06:22 2008
对不起..不是很能认同您的说法...所以来辩驳一下:P....
: 前两天好不容易将汉之云破关
: 破完关心里却满是空虚
: 为什麽呢
: 因为我找不到当初刚玩轩辕剑时的感动
: 想当初第一个碰触的国产游戏就是轩辕剑二
: 当时对这个国产游戏的喜爱远远超过其他日本游戏
我知道很多人都说轩辕剑二感动..."现在的国产游戏完全比不上"!!
但请问感动的点在哪??还是只是一种贵古贱今的心态...
我是个超级无敌的轩辕剑迷..但我从不知道轩辕剑二感动在哪??(轩辕剑一更不用讲)
真正让我感动的是枫之舞...
再来说到您说的喜爱国产游戏远远超过日本...
我想要说的是....那不过是当初您接触日文游戏的机会不多罢了...
并不是轩辕剑二做得比日本好多少...
小的也是从PC98时期就开始玩日本游戏..
那时的勇者斗恶龙甚至FF系列也都不比轩辕剑差喔...
说到剧情和支线..那时的国内RPG更是不成熟..遑论操作系统了...
(连炼妖壶系统也是copy日本游戏而来)
我爱轩辕剑不是因为它比较好比较强...系统多便利...
只是因为我看到纯中文对话系统心中就有一股悸动...
这不是翻译可以取代的....也不是因为我不懂日文...(小的还算懂)
而且..不知道为何..看到人物走在中国的国土上....
总比看到人物走在奇幻世界里多了一份亲切感....
还有~~轩辕剑风格一直吸引我的地方就是水墨画清新的风格...
: 其後又陆续买了轩辕剑三及天之痕
: 破关後的评价 虽然已比不上轩辕剑二 但是以较宽容的眼光来看
: 我还是愿意出於对国产游戏的偏爱上 将它跟日本游戏放在相同的水准
@@这边也很怪...当初轩三及天之痕可是落後幅度最大的时候啊~~
那时的FF系列3D动画刚崛起...游戏开始进入一个大家想像不到的战国时代..
而轩三当时的粗枝滥造可是被大家批评得要死...
大宇公司型态的改变..水墨画结合3D的阵痛期...
那时的轩三可说是内忧外患夹杂之下出来的产物...
如果当初有上网看看(无论是ptt或是官网)...可是八成大骂两成赞赏的....
再怎麽样也不会将那时大宇的作品和日本游戏放在相同水准...
如果那时都可以...那现在为何不行???
: 其後因为生活的繁忙 再加上听说後面几代的轩辕剑评价不好
如果用听说的...那轩三一定是最差...(以每个时刻当初讨论的评价来说)
: 於是我便没有接触了
: 而最近刚好有一些空档时间 便参考一些网路评价陆续买了几个游戏
: 其中便有汉之云在列
: 现在回头想想这真是幸也是不幸
: 不幸的是 我买的游戏除了汉之云外另一个RPG是英雄传说六 空之轨迹 让我对国产游戏
: 的不长进感到痛心
: 幸的是 还好我玩到了空之轨迹这个令人感动的好游戏
两个游戏的世界观和主轴完全不同...
甚至是战斗方式的呈现也可以说是两极...
轩辕剑系列走的一直是FF系列的人物排排站战斗...
而英雄传说六可以说是RPG与ARPG的综合体了...
它作战时是在17x17的方格中移动作战..我不知道不一样的系统可以比较出多少东西??
: 以下针对上述的感想作一个详细的分析
: 一 安装方便性
: 我不知道为什麽国产游戏老是花时间在防盗 防盗做得再好总是会有人破解 搞得那麽
: 繁琐 惩罚的只是买正版的玩家
小的有点疑惑??如果您买的是中文版..那游戏安装英雄传说六和汉之云哪里不同??
还是说您特地一个买日文一个买中文??这...应该不可能吧...
因为您是後来才一起买的...
还是...其实您是............所以不知道系统的差异!!!
我也不知道是什麽原因让您知道两者防盗系统不一样???
: 二 画面
: 汉之云的画面的确让人眼睛为之一亮 尤其是前面版友提到的青柳磐暗道的几个场景
: 的确做得很好 也许是风格不同 空之轨迹就没有令人惊艳的感觉
您别一语带过啊..我认为这次汉之云将伪水墨画和3D的效果搭配得极好...
毕竟大宇可是历经了轩四外传,轩五,一直到现在的磨合...
反过来说...英雄传说六只比伊苏六晚一点点开始尝试3D...
可说是伊苏六是试金石..英雄传说六也才在实验而已...
画面展现出来的效果差异性很大好吗~~
我觉得汉之云确实有表现出景色磅礡的气势...这点英雄传说六就差很多...
: 三 操作介面
: 汉之云就是两个字 繁琐 尤其是人物状态与装备的检视 又没有多少资料 为什麽不
: 直接全部阅览 还要一一点选 同样情形出现在炼妖壶的妖怪资料上 锻冶时阴阳属性
: 竟然不能直接检视 还要到另一个介面才能查阅 那也就算了 排序出来的资料 两个
: 介面还不同
汉之云的系统真的很不人性话这点无话可说...
尤其是对我这种爱玩炼妖壶和整理装备的玩家更是耐性的一大考验...
简直是让人想骂脏话...最好检视物品不能直接装备啦...
这点英雄传说六维持着日本一贯人性化的操作风格...
真的让人用得很顺手..我可是一边玩一边赞赏....^^
: 四 游戏操控顺畅度
: 汉之云每一个画面都是固定视角 这也罢了 偏偏在同一场景 视角还随意变换 常常滑鼠
: 往前点了一会 一个不留神视角变换 人物又往回跑了 其次一些岔路与布景的交接处 常
: 常发生顿卡的的现象 这些明明就只是一些小问题 为什麽就是不贴心一点修正好呢
岔路与布景的交接处常发生顿卡的的现象...
这点要改进并不是贴心就可以做好的好吗@@
这是因为DOMO这次很在乎远景和近景的表现加上运镜得要牺牲的东西...
您没有发现这次汉之云无论是远景和近景几乎一模一样吗?
叉路..花草..树干..我们在远方看的是这样..走近看还是一模一样...
要将一片片的贴图来回比对灌上3D假水墨画^^"...再把它连成一大片...
这已经很不容易了....
更重要的是这次DOMO还得顾虑到一个问题..那就是运镜...
因为这次游戏采拍电影运镜的模式进行...
所以我们前一个镜所看到的景色必须和下一个镜相同..
这种运镜方法的场景处理方式可是比单一片贴图人物旋转在跑要难上很多很多的..
虽然在跑的过程中无法来回旋转视角和一般的RPG也有别...
但小弟我个人对这样的运镜手法非常着迷...
因为我会期待着下一镜可以用什麽样的角度来看这个世界...
我觉得单以贴图的顺畅度来比较两者的优劣实在有失公允...
因为呈现的方式是完全不一样的...DOMO的也复杂得多...
: 五 主线故事性
: 先不论汉之云对三国正史的解读是否全然正确 它的大前提"大义与苍生"的确是个可以
: 好好挥洒的题目 但是这个好题目却让DOMO做得太表浅了 尤其是一开始便是令人震惊的
: 小女孩死亡被割耳 原以为之後还会有更深入的人性探讨 没想到之後的剧情 就只是用
: 人物口头上的民不聊生带过 即便是张合死去的画面 也因对该角色铺陈过少 流於过
: 场二字 而可惜了一段感人的动画 同样的情形发生在游戏中所有人物中 如果DOMO能用
: 心一点 善用每一次飞羽大营的画面 在其中安插更多对话与人物 相信这个缺失很容
: 易就能补上 可惜的是飞羽大营这个主角最常出入的地方 只被作成了一个过场场景 连
: 对话都舍不得多编一点
英雄传说系列最让人赞赏的就是主线故事情节...
这也是国内RPG一直不如日本的原因...
毕竟RPG最重要的就是剧情...这点英雄传说做得很棒...
但这也不能否认DOMO的用心...(P大的肉桂卷v.s.千层糕可以参考一下)
小弟觉淂轩辕剑每一代的故事都挺有特色的...
世界观也建立得不错...
但有些是虎头蛇尾..有些是蛇头虎尾== ==
过程中每每都有悸动..但却没有全部....
不知是不是台湾的编剧都去当记者了> <~~
不然随便找两个代笔应该都表现得很棒吧 (误~~~)
不过小弟和您的认知还是有差的..
我认为这代在一般民众对话的表现上很棒...
很多主线上没办法完全呈现给大家的感觉其实在众多小人物的对话里展现无遗喔^^
只是我也认为在飞羽大营本身所发生的事件实在太少了...
对於一个经常出入的地点....
实在不希望每次做最多的事就只是找同伴讲话个一句话和进主营...
如果能够在紮营处安插不同的特殊事件....
我想这应该更能够表现出"飞羽"这支部队的特性和挣扎..
(可以做得有点像轩四外传墨者堡垒这样)
以完整性来讲 英雄传说六当然大胜
但以丰富和延展性的角度来说...
英雄传说就略显不足了...这点轩辕剑外传的可发展性其实是大得多的..
但....实在没有表现出来> <~~
: 六 支线故事性
: 这是我玩过两个游戏之後最不能忍受的部分 汉之云的支线就只是为了支线而支线 即
: 便是三个角色的支线故事也是做的乱七八糟 针对这三个人多作一点动画或CG是会死吗
: 马弃被母亲抛弃 司徒蔷救济百姓 青溟怀念以前的快乐时光 这些场景多作一些功夫
: 不是可以感动更多玩家吗 更不用说其他小支线 根本看不出出现的意义何在 除了杀时
: 间跟拿一些没什麽大用的小东西 对整体故事完全没有加分
: 反观空之轨迹每一个支线都是一个完整的小故事 甚至还会延续到SC2 而且可以让玩家
: 藉由主角与这些小人物的互动 更进一步明白主角的个性与人格特质 让游戏的深度提
: 高
这点不做评论..因为实在很难比...因为游戏的模式不同...
以一般人物来说..
轩辕剑外传其实做得很好..所有路上的人物都或多或少有着不一样的关连性...
您甚至可以将所有人的对话做连结..发展出一篇属於小人物的个别故事...
DOMO的用心您都闭着眼睛去看...> <~~
至於其他配角的故事性...
您如果说的是主要的故事性(也就是说以主角的表现方法来叙述配角的事)
这样的论点来说...汉之云确实是还有进步空间(但比轩五好太多了)
只是我认为在这点上..很多RPG的表现都有要进步的空间...
而这也是很多RPG在游戏时间和配角特色展现所要拿捏的尺寸...
其实英雄传说六会做得比较好的原因....
是因为您可以把它的故事一阶段一阶段分开== ==(每两个人物都只有一阶段)
小弟认为多让配角出来对话也是一种小小展现技巧的方法..
在发生剧情的时候如果有个主画面可以带给这些配角...听听他们要说什麽..
那麽就算在故事主轴上他们没有很大的发挥空间...
至少..我们也会对他们的想法和性格上有着更多的了解...
: 七 战斗
: 汉之云的战斗基本上还不错 难易适中而且介面还蛮方便的 唯一的遗憾是画面不够华
: 丽 感觉不出招式与招式之间有多大的区别
@@那英雄传说勒??
我觉淂画面.........也没有好多少啊...
毕竟每个游戏的特色不同...何况..两个游戏的战斗方式更是不一样@@....
: 八 BUG
: 汉之云一堆 空之轨迹没遇过
这...您所谓的BUG...有哪些??有哪些是您称之为BUG的??
贴图造成的卡位?(这点很严重)
其它的应该还好吧...
历代轩辕剑总是更新档更新档的一直出..这一代已经修正得很不错了...
: 九 感想
: 一样是出了这麽多代的经典游戏 汉之云与空之轨迹两相比较 真的令我对国内游戏的
: 不长进感到汗颜 受限於公司规模的不同 我不要求国内游戏真的能超越日本游戏 但是
: 一些小地方完全是游戏制作群只要多用点心 不用花太多的时间与金钱便能作好的 可
: 是偏偏不去作
: 玩过汉之云 我个人给DOMO一个建议 不用去追求成就轩辕剑经典的大义 只要多体贴体
: 贴众多支持国产游戏的苍生
小弟不了解您这样汗颜的心态...也不知道您是一个怎样的 "轩辕剑支持者"...
但轩辕剑历代最有特色的音乐怎麽没有看到您拿出来说??
而这点偏偏是我认为英雄传说六最让人受不了的地方...
有点为了挑错误而把轩辕剑的用心踢下水的感觉..(选择性看不到)
还有..台湾的游戏制作环境差到一个什麽样的程度我想您还不知道..
您知道大宇要变成一个什麽样的公司了吗??
它要转型成一个"单纯的游戏研发外包公司"....
也就是说以後只负责做游戏..其它像是宣传..经营..行销...
这样的东西全部都交给其他公司来...
甚至是发包公司出钱想要做出什麽样的游戏可能他们就得做这样的游戏..
您知道这对台湾的单机游戏环境来讲是多可悲吗?
从台湾的制作团队因为付不起员工想要得到的相对报酬而被迫解散...
转型到招收大陆的研发团队..
现在连在大陆都快待不下去了...
您知道在台湾吵得沸沸扬扬的轩辕剑+仙剑系列亏损连连吗?
您知道台湾最赚钱的游戏公司是被人人消遣为"制罐"的智冠公司吗??
台湾的游戏环境啊~~您说的那些"小问题"可都是钱啊...
更何况有些根本不是小问题...
我受轩辕剑感动的地方就是它在这样恶劣的环境下还能做出这样有水准的游戏..
台湾不是没有人才..不是不想做..是真的不能啊~~~
小弟觉得在批评轩辕剑时...都可以先给它来点掌声...
在我心中~~轩辕剑系列一直是最了不起的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.234.118
1F:推 darkhoshi:搞错了,轩五的评价一定会是最差的 01/30 18:07
2F:推 Lunachen:推楼上XD 01/30 18:10
3F:→ xuan85116:美化回忆的人太多了 01/30 18:13
4F:推 mirrorlee:首先感谢您长篇的参与讨论 但是小弟有几点得跟您作个厘 01/30 18:13
5F:→ mirrorlee:清 1.我玩过的日制游戏绝对超过台制游戏10倍以上 01/30 18:14
6F:→ mirrorlee:2.我没说过枫之舞没感动过我 只是轩辕剑给我的感动是由 01/30 18:15
7F:→ mirrorlee:二开始 3.我已说过基於对国产游戏的偏好所以我给二较高 01/30 18:16
8F:→ wao0426:对啦..轩五我根本没有想> <~~因为太鸟了:P... 01/30 18:17
9F:→ wao0426:基於偏好??那现在的差距比以前小很多了... 01/30 18:18
10F:→ mirrorlee:的评价 01/30 18:19
11F:→ wao0426:m兄..您先看清楚我的论点...我是说在轩辕剑二时期@@..那时 01/30 18:19
12F:→ wao0426:您玩的日文游戏有中文的十倍多??超级玛莉吗@@... 01/30 18:20
13F:→ mirrorlee:4.轩三同期虽然有FF等强作在PS上大放异彩 但是同期的纯 01/30 18:20
14F:→ mirrorlee:电脑游戏 并没有这种差异 01/30 18:21
15F:→ wao0426:您还是用回文的吧@@.... 01/30 18:22
16F:→ mirrorlee:9801跟H GAME都算 当然有 XD 01/30 18:22
17F:→ mirrorlee:5.前文提到的空之轨迹与汉之云的比较 我着重的叙述在汉 01/30 18:24
18F:→ mirrorlee:之云本身的优缺点上 空之轨迹当然有缺点 但是在游玩的时 01/30 18:26
19F:→ mirrorlee:後这些缺点并不会被突显出来 何况这是在轩版发文 所以 01/30 18:27
20F:→ mirrorlee:我也没多加着墨 01/30 18:29
21F:→ mirrorlee:最後是重点:一个游戏在开发之际 本来就当自我衡量公司的 01/30 18:30
22F:→ mirrorlee:资金 研发期限 技术水平 做完这些评估之後 再来讨论要让 01/30 18:32
23F:→ mirrorlee:游戏达到哪一个高度 而不是远远的设立一个目标之後 结果 01/30 18:33
24F:→ mirrorlee:因为总总因素导致游戏呈现不如预期 玩家在玩一个游戏时 01/30 18:34
25F:→ mirrorlee:如果还得替开发小组设想各种理由 这个大义未免也让玩家 01/30 18:35
26F:→ mirrorlee:玩得太沉重了 (歹势 因不爱发文 所以推文成串) 01/30 18:36
27F:→ mirrorlee:还有大宇资是家什麽公司 买过他家股票的我 相信比很多人 01/30 18:38
28F:→ mirrorlee:清楚 01/30 18:39
29F:→ wao0426:m大..其实可以在电玩上表现的..店脑上更能够表现..尤其是 01/30 18:39
30F:→ wao0426:画面上来讲..所以这个论点不对..要讲到轩三时期为何日本没 01/30 18:40
31F:→ wao0426:有众多的电脑RPG..这就要扯到9801的没落兴衰了.. 01/30 18:40
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