作者calmchill (飞扬)
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标题Re: [汉云] 对孔明的看法
时间Thu Jan 31 10:06:50 2008
※ 引述《kart (=\)》之铭言:
: 很同意,
: 事实上还没有开始玩,从发售前资讯我就有点担心这次是不是
: 要轮到孔明遭殃了@@ 毕竟从三代开始,大宇似乎就喜欢搞颠覆历史这一套
: 结果玩完第一段,发现我还真的猜对了 囧
老实说,再还没破关之前
我也准备开始鞭Domo怎麽为反演义把孔明贬成这样
可是破完关之後就没意见了,耐着性子吧XD
: 尤其横艾一路上批评孔明不遗余力,还真让我对他的好感度大减
: 很明显domo想以三国志为正统,但是就像g兄说的,
: 三国志的立足点是魏,何况三国志陈寿的叙事手法其实是很「简洁」的
: 这也是为什麽之後裴松之要搞一个三国志注
: 所以要完整看待三国里面任何一个人物,都应该要做更通盘的考量
: 而事实上,撇开三国演义不谈,诸葛亮在三国其实并不属於争议人物,
: 也就是他的功绩其实是普获认同的,
: 没有孔明,等於就不会有三国,孔明在初期帮刘备打出了一片天
: 在游戏中却似乎功劳都是刘备的??而正史中,对刘备的评价不过就是
: 「知人善用,以仁德服人」这几个比较正面的叙述,
: 更别提游戏中把刘备说什麽用兵如神这种笑话了~
: 刘备在军事上,几乎靠得都是孔明的见解和几个大将打出来的
虽然我看到Domo给刘备用兵如神的评价我也笑了XD
但刘备用兵确实不若演义讲得如此不堪,他一直都是蜀国的军事总指挥
演义中孔明打得最漂亮的一仗,火烧博望坡正史反而是刘备领军,当时孔明尚未出仕
然而刘备为什麽一直是小军阀,除了势力培植较慢,还有他的对手叫做曹操
另外就是刘备军中缺乏一个有宏观战略思考的谋臣,与外交内政统筹人才
所以才会让刘备一直没方向地打赢又打输,到处乱窜
孔明带着三分天下的隆中策出现,又随即帮刘备找来孙权这个非常有力的同盟
也让刘备伐荆南,入蜀,跟曹操定孤枝既有兵力也无後顾之忧
这就是孔明的价值,比起这些,孔明在军事战术上的光采确实淡上不少
孔明在战术上真正有发挥时,也得等平定南蛮与北伐
对南蛮那个攻心为上也是属於战略方略(这也是采用幕僚的想法),
在战术上确实也没有让人惊艳的表现
然而就战略方针与制军严谨有度,也已足够评孔明为一个伟大的军事家了
当然三国最伟大的军事家我还是推崇曹操XD
然而三国最伟大的政治家就真得算是孔明啦:p
: 三国志或许因为孔明後期连年北伐,所以认为孔明军事上并不怎麽高明
: 但是资治通监或是一些其他的史籍,介绍孔明都是说他是历史上着名的
: 政治家以及军事家唷~ 并不是像domo想要强调的他只是一个政治家,
: 对军事一窍不通这样
: 而且孔明当初错用马谡可是自责甚深的,甚至下罪己昭,
: 并不像游戏中说得只会推托责任给属下
: 另外说北伐搞得民不聊生也有点夸张,
: 蜀汉是因为诸葛亮的建设而渐渐富庶起来,
: 诸葛亮死後,虽然朝廷以种种原因不帮他建庙,但是蜀国民间一堆私建
: 武侯庙不是盖假的~ 表示人民感念他甚深,
没到民不聊生啦,其实有褒有贬,游戏中有人依然肯定,
只是人民确实都累了,必定会有怨声起来
也因此孔明的接任者蒋琬跟费禕,都采与民休息的政略
就只交予姜维一两万兵力,实行孔明以攻代守的战略
若不是後主渐渐长大XD,孔明的这个战略与他的政策後盾应该还可以再撑更多年
: 而事实上,蜀国在孔明死後32年才亡国也说明孔明的基础建设有多扎实
: 另外不论如何,在三国时代评价最高的宰相还是孔明,不是司马懿,更不是周瑜
: 司马懿自己都曾说「孔明乃天下奇才也」
: 结果游戏里孔明像是个冥顽不灵的糟老头一样,而其实孔明死的时候也才54岁,
: 把他画的那麽老.....
积劳成疾啊...,伍子胥都可以一夜白发了
一手揽起蜀国内政军事外交的大丞相,老化程度应该很可观
咳咳,都等玩完吧,游戏会给孔明一个交代的:p
然後你也会知道横艾为什麽这麽爱批孔明,因为他们曾经OOXX嘿嘿嘿
总观而评,Domo在游戏中对孔明的整体评价算是很客观,
点出他的伟大,也点出他与平凡人一样的缺点,
对於一个做游戏的剧本编辑,个人感观Domo就像之前套入史实一样依然没让人失望
失望的应该是...,
打完之後会发现是不是又经费跟时间不足的怨念XD
: 虽然说是游戏,但是感觉上domo又处处想要「教育」玩家孔明的真正印象该为何
: 这一点让我有一点感冒,我不在乎游戏里孔明被设计成如何,
: 但是何必没事就要有一两个村民,或者是主角的对话,甚或是domo成员自己
: 跳出来跟你讲孔明其实很一般呢?这就感觉是domo好像很想传达的观念了
: (至少玩到最後以前,我没感受到太多大义与苍生,只觉得他们想表达孔明
: 其实是个糟老头.....囧)
: 其实游戏本身可玩性还是很高的,至少身为角色扮演游戏,
: 他有让玩家想要一直玩下去的冲动,这一点比轩五好太多~轩五我玩一玩会打瞌睡
: 汉之云感觉制作的就非常用心(以国内水准来讲),画面和人物也数一数二
: 城市的设计也不错,比例很好~
: 故事内容和人物关系其实也还算深刻,可能程度上只输给轩三和外传吧?
: 总之我觉得是满值得玩的角色扮演游戏~ 在对轩五无比失望後,
: 又对轩辕剑系列产生一点信心啦~
: ※ 引述《gavin753951 (被哈士奇耍的笨蛋)》之铭言:
: : 这次汉之云没有像三国演义一样把诸葛亮神格化
: : 但是我又觉得有点太过於批评诸葛亮了!
: : 没错~陈寿所撰三国志中确实有提到
: : 『连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤?』
: : (这是表推测语气)
: : 但是别忘了
: : 再说这句话之前陈寿还是有赞美诸葛亮的
: : 『可谓治世之良才,管(仲)、萧(何)之亚匹矣』
: : 况且三国志是以魏为正统
: : 历史是人写的
: : 难免会有所偏袒
: : 北伐连年劳师动众
: : 的确是造成不少民生疾苦
: : 但是他为了刘备的知遇之恩
: : 为了复兴王室
: : 你说
: : 除了北伐外,还有何办法解决烽火连天的乱世呢?
: : 国父革命不也一样有七十二烈士吗?
: : 假如蜀汉当时真的复兴成功
: : 还会有几百年的魏晋南北朝吗?
: : 况且在蜀汉区居下风之时,
: : 刘、关、张皆以逝世
: : 蜀国的重责大任又刚好在那时由孔明一手担起
: : 在压力压与感伤之际
: : 还能谋国图兵、跟司马懿斡旋
: : 难道我们应该鸡蛋里挑骨头吗?
: : 我们并不能要求每一场战争都一定要赢
: : 拿破仑惨遭滑铁卢但我们至今仍是褒多余贬
: : 凡事有一体两面
: : 我们不应该只看其缺点阿
: : 好在结局还是有帮诸葛亮说些好话
: : 不然我玩完游戏可能会觉得到後期都在说诸葛孔明其实是废物
: : 是为了一心只想着大权不顾民生的人
: : 这款游戏的主题
: : 大义与苍生
: : 真的是个很值得思考的问题
: : 很推荐汉之云这款游戏~!!
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◆ From: 140.116.155.64
1F:推 gavin753951:其实 跟我印象中最接近的孔明还是唐国强演的那位孔明 01/31 13:45
2F:→ gavin753951:活像是书里走出来的 其他人物也一样! 01/31 13:46
3F:推 darkhoshi:每个人心中都有一个孔明(  ̄ c ̄)y▂ξ 01/31 14:00
4F:→ phenix1014:OOXX嘿嘿嘿 01/31 15:08
5F:→ AaronBoone:OOXX嘿嘿嘿 01/31 15:09
6F:推 trilvie:爱之深责之切啊 (羞) 01/31 15:39
7F:推 gavin753951:忽然想到~魏晋南北朝的乱世 好像不能怪三国时期的任 01/31 17:33
8F:→ gavin753951:何一个人 应该要怪恒远之才对~XD 01/31 17:34
9F:推 darkhoshi: ^^桓远之==" 01/31 17:55
10F:→ gavin753951:喔喔~这些年来我都念错了阿 啧啧 01/31 18:04
11F:推 sffish:推唐国强!看完以後 永远忘不了 02/01 21:19