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※ 引述《bdgvillager (stoic)》之铭言: : domo最扯的一点就是一边说着尊重历史﹐一边去强奸历史。 : : 好了﹐数数吧﹐魏国五次﹐汉国五次﹐吴国六次﹐ : 穷兵黩武的帽子扣不到诸葛亮的头上吧﹐魏国虽然也是五次﹐ : 但规模都是巨大的﹐如曹丕征吴、曹真四路伐蜀﹐这也是应该的﹐谁叫人家家大业大。 : : 诸葛亮被誉为“政治家的楷模﹐道德的典范﹐智慧的化身”﹐ : 越说去批评这样一个被上到帝王将相下到贩夫走卒都推崇的人才能使自己更有卖点﹐ : 才能让自己更站在道德的制高点上﹐更能以一种说教的口气去引导玩家﹐ : 让玩家恍然大悟﹐“哦﹐原来是这回事啊﹗我太无知了﹐ : 看看domo的历史观多麽伟大﹐多麽光荣﹐多麽正确”。 : : domo又不是在发表史学论文﹐domo也没这个功力﹐ : 但是千好万好﹐你千万别打着历史的招牌去强奸历史﹐这才是令人发指的。   首先,这个我也记得是对岸玩家的文章,记错请见谅。   先说到各国都有发兵,但是三国的立足点完全不同。蜀汉的本钱比魏吴都小太多了 ,魏国国力大概是蜀汉的好几倍,打一次蜀国对魏而言,耗损的国力跟军力根本不痛不 痒,但是蜀汉攻魏却是竭尽全力,你说怎不算劳民伤财?   想像一下台湾每间隔一年就主动攻击骚扰美国一次,美国偶尔也会还手。请仔细思 考何者国力会受到重创?哪个叫做劳民伤财?   搞不好台湾领导者还会被反对派批评,根本不是对手啊,你怎麽脑残到想带领台湾 去打美国?事实上蜀汉当时确实有不少人秉持类似的想法,因为国力差距太大,反战的 情绪也是高涨的。   或许你可以说这是为了一搏生死,否则国力的差距永远不会缩短,但是事实上蜀汉 的北伐一路看下来都是完全没有进展跟实益的,因为诸葛亮本身就不是个兵法高手,并 不像祖逖的北伐有许多进展。用兵不高明还要连年征战,主和派怎麽能不去怪他不停发 动战争呢?   反对派对於诸葛亮不停耗损本来就已经不丰厚的蜀汉国力,这种批评是很难去反驳 的。事实上,蜀汉在主和派蒋琬、费禕继任之後,反而休养生息,刻意减少北伐次数, 限制兵力跟战争规模,反而让国力有所恢复。   蜀汉最後的灭亡,难道不是因为蒋琬、费禕死亡,主战派的姜维主政,不断发动连 年的战争(费禕死後,姜维甚至是连续四年都出兵),姜维前後十一次的北伐导致蜀汉 国力耗损严重,最後亡国。三国演义对於蒋琬、费禕的功劳只字不提,反而还责怪主和 派阻挠与缩减限制姜维北伐。   再者,为什麽游戏要放入历史因素,大家仔细想想?为了教育大家正确历史观念? 为了让大家学习人文或让中华文化渊远流长?都不是,只是让玩家觉得好玩,所以引用 历史当背景。颠覆历史是为了羞辱历史或是刻意显示自己的独特?也不是,只是让大家 觉得有趣,觉得好玩,觉得特别。   说淝水之战原本赢的应该是苻坚这种颠覆说法,难道是为了要告诉大家,制作小组 支持胡人治国?制作小组想要显示自己很高明所以才样作?当然不是,那是因为如果拿 历史被改写当噱头,大家可能觉得很有趣,可能会去买来玩。   而且用改写历史当题材,才可以搞出一票人为了历史该不该被改写而奋战、对立的 剧本。难道今天好莱坞拍一部片子,讲述原本南北战争南军节节胜利,然後因为一个人 穿越时空,而让北军逆转获胜的题材,就叫做羞辱历史吗?不过就是个商业片拿南北战 争来玩、来当噱头而已。   今天就算我拍一部南北战争电影,用南方人的角度来抨击林肯,然後都采纳南方人 的角度看世界。难道就是制片想要凸显自己历史观伟大、自己很光荣、自己很正确?就 是打着历史的招牌来修理历史?还是我只是想要找个不同的题材拍电影,然後看看能不 能赚到一些票房钱?   我可以理解有些人因为历史文化的流传、与根深柢固的教育观念,而崇拜、崇敬诸 葛亮,而无法接受批判他的观点。而没办法从蜀汉主和派的看法切入世界,一旦援用主 和派看法,就认为这是在羞辱诸葛亮。   毕竟诸葛武侯在民间的地位满崇高的,甚至也有人膜拜他,对他的批判就算是事实 ,很多人情感上是很难接受的。其实这一点制作小组也要稍微思考一下,当玩家都挺蜀 汉的时候,你去阐述正史上魏国曹叡的高明之处,有多少人听得进去?当你把魏国将领 的数值都调到正史应该有的地位,有多少人能接受自己的赵云打不赢曹仁?   我们或许可以从题材策略用错,来说这次汉之云或许应该采用民间惯用、习惯的立 场跟角度,会比较让玩家能够喜爱。或许应该以玩家最爱的俊男美女,男女主角最後一 定要在一起的配对方式,作为最後的感情结局,才是比较适当的作法。   但是用什麽毁坏历史,什麽自以为高明,这种沈重的讲法,只是把一个以娱乐为主 、拿历史当噱头的游戏团队,地位也推得太高了。   如果什麽都要照历史来,而改写历史,或是挑战哪个重要人物的地位就不可原谅, 还要引经据典来指责哪里显然与正史不符。那我想一堆明清章回小说可以烧掉,金庸该 该打五十大板。国内外的三国游戏都应该要以曹魏为指标性国家,蜀汉武将能力全部改 弱,貂蝉大小乔不可以上战场。那还有什麽乐趣可言? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.47.179
1F:推 flysonics:其实说穿了就是一体两面 不是跟着刻板印象走就是反着刻 01/23 03:24
2F:→ flysonics:版印象走 但是目的都是为了卖钱 01/23 03:24
3F:→ flysonics:拿历史当噱头作翻案 把话说重一点 就是毁坏历史 01/23 03:25
4F:推 gohit:推推~~ 顺便在这里打一下广告 架空历史版版主蓝弋丰的新作 01/23 03:26
5F:→ flysonics:照历史当剧本作本格作 把话说重一点 就是玩家接受度低 01/23 03:26
6F:推 gohit:明骑西行记 还不错看喔~~ 版主推荐 XD DOMO也可以参考一下XD 01/23 03:27
7F:→ flysonics:怎麽说都有话说 不过是一堆嘴炮而已 玩家高兴就好了 01/23 03:27
8F:推 Willyao:请问赵云真的打不赢曹仁吗~!? 那我会伤心的~ 01/23 09:10
9F:→ windmai:曹仁大概是三国史上前几名的猛将,但是演义对他着墨甚少 01/23 11:54
10F:→ windmai:所以游戏要是真的把他设超强,你想多少人可以接受 01/23 11:54
11F:推 funggung:推好文,不过说到游戏加入历史,是为了让游戏更有趣好玩 01/23 17:33
12F:→ funggung:,我觉得是以前,现在却变成趣味与娱乐性的杀手,还容易引 01/23 17:35
13F:→ funggung:来一推非议,这是我自己的感觉...... 01/23 17:36
14F:嘘 a40397577:立论多所违误,在在显示自己不懂三国历史 01/25 19:42
15F:→ a40397577:居然以恶搞历史为荣,全文实不足取 01/25 19:43
16F:→ wildlin:有必要嘘吗 囧 01/25 22:35
17F:推 FantasyNova:不爽 不要 01/25 23:23
18F:→ windmai:本文并没有以恶搞历史为荣,而是说改历史只为增加游戏趣味 01/26 07:36
19F:→ windmai:电视电影小说都有为了让剧情更精彩,而不照着历史来的状况 01/26 07:37
20F:→ windmai:你可以说他改失败,改的不好玩 01/26 07:41
21F:→ windmai:但是不能否定电玩电视电影可以适度修改历史的这件事情 01/26 07:42
22F:嘘 a40397577:那就老实告诉你吧,跟苍之涛比起来,改的完全失败 01/26 10:12
23F:→ a40397577:汉之云所陈述的历史已经完全不是这个世界所有的姿态了 01/26 10:14
24F:推 TerenceX:为啥一个娱乐商品不能恶搞历史???立论何在??原因何在?? 01/26 10:36
25F:→ TerenceX:这样说来,惨了惨了,光荣的制作群该切腹了,完全是乱搞啊!! 01/26 10:36
26F:→ TerenceX:糟了糟了,罗贯中该跳崖自尽了,三国演义有七成都是虚构耶! 01/26 10:37
27F:→ TerenceX:奥斯卡最佳影片神鬼战士该砸了~~里面历史简直是乱来呀!!! 01/26 10:38
28F:→ TerenceX:你可以批判剧情编排合不合理,但游戏的世界观是否要符史~~ 01/26 10:41
29F:→ TerenceX:这绝对是创作者应有的自由,否则这与当年八股有何异处? 01/26 10:42
30F:→ TerenceX:所以汉之云自己本身的世界观可能没办法自圆其说~~ 01/26 10:43
31F:→ TerenceX:但是不是符合这个世界原有的姿态,根本无关紧要. 01/26 10:44
32F:推 FantasyNova:同意楼上....不爽 不要 X XDDDD 01/26 15:38
33F:→ NightDream08:我要吐嘈的东西被T大吐完了wwww 01/26 16:46
34F:推 NightDream08:所以今天我们看到了 这串钓到一堆历史学家 01/26 16:51
35F:→ NightDream08:然後DOMO罪大恶极,因为他们违反了公正、伟大 01/26 16:52
36F:→ NightDream08:绝对正确的诸葛武候英雄论 01/26 16:52
37F:→ NightDream08:因为他们表了诸葛亮所以就是恶搞历史,就是强奸历史 01/26 16:52
38F:→ NightDream08:以後大家做三国游戏都要把诸葛亮塑造成大英雄大贤者 01/26 16:53
39F:→ NightDream08:所以你们的意思是这样罗? 01/26 16:54
40F:→ NightDream08:只要表诸葛亮就是历史知识不足,就是立论无根基 01/26 16:54
41F:→ NightDream08:三国只要诸葛亮就不是三国了,哇!诸葛还真伟大 01/26 16:55
42F:→ NightDream08: 没有 01/26 16:55
43F:推 funggung:我不是什麽三国迷,更不是什麽诸葛孔明的粉丝,但对於编 01/26 19:56
44F:→ funggung:剧这样的做法感觉也不是很好,苍之涛的谢安就有这样的感 01/26 19:57
45F:→ funggung:觉了,汉之云又来一次,我是不太喜欢这样翻案的做法啦 01/26 19:59
46F:→ funggung:颠覆绝大多数人的正常印象容易引来反弹,吃力不讨好 01/26 20:01
47F:→ funggung:且更容易导致这个作品曲高和寡,j玩家接受度更低 01/26 20:03
48F:推 NightDream08:楼上有自已的看法这点当然很好 01/26 20:05
49F:→ NightDream08:基本上就算你真的是诸葛孔明的信仰者也罢 01/26 20:06
50F:→ NightDream08:但是犯不着只因为人家做了翻案 01/26 20:06
51F:→ NightDream08:就用「强奸」「恶搞」这麽激烈的形容词给人扣帽子 01/26 20:06
52F:→ NightDream08:(不是指f大) 01/26 20:07
53F:→ funggung:恩,他用词的确激烈了点....事实上这样的玩家在对岸非常 01/26 20:08
54F:→ NightDream08:我也认为domo去质疑传统形象的这种作法会招致反弹 01/26 20:08
55F:→ NightDream08:但是反对方用这麽偏激的形容词大打嘴炮也太过分 01/26 20:08
56F:→ funggung:多,去对岸论坛看就知道,包你看到脑冲血 01/26 20:09
57F:→ NightDream08:只能说,信仰有时会让人极端(摊手 01/26 20:10
58F:推 KingKingCold:推荐这篇文章 诸葛的争议由来已久 但几乎所有史评都 01/27 12:13
59F:推 KingKingCold:认为实质上北伐是他一生中最失败的事蹟 01/27 12:15
60F:→ KingKingCold:喜欢诸葛的狂热者其实无需介怀 他就算是北伐的失败者 01/27 12:16
61F:→ KingKingCold:但他对蜀内政的用心与他早期的活跃不会因此逊色 01/27 12:18
62F:→ KingKingCold:我觉得大陆玩家好像有头脑硬化的现象 跟和谐有关否? 01/27 12:20
63F:推 KingKingCold:读历史不是读到深处胸怀应该更宽更广的吗?干麽因为自 01/27 12:28
64F:→ KingKingCold:己崇拜的对象被否定就狭隘地骂别人强奸 不尊重 01/27 12:29
65F:→ KingKingCold:眼光放开 才能真正客观的去审视一个人吧!! 01/27 12:30
66F:→ KingKingCold:一个人要了解自己都很难了 要了解一个千年多前的人的 01/27 12:31
67F:→ KingKingCold:功过岂是一种官方说法就能轻松带过的? 主和者不是人? 01/27 12:32
68F:→ KingKingCold:之前那个大一统跟外族野蛮论的更可笑 01/27 12:33
69F:→ KingKingCold:记住 之前中国历史的大一统在秦之前根本从来没有过 01/27 12:34
70F:→ KingKingCold:夏商周那一小块地之外的都是蛮族 01/27 12:34
71F:→ KingKingCold:另外看看晋大一统之後中国变成什麽破烂样 统一真好?? 01/27 12:35
72F:→ KingKingCold:我不是要偷渡政治文 只是觉得拿DOMO开刀很不厚道 01/27 12:36
73F:→ KingKingCold:文学影响绝对比史实大 三国演义才是让人起兴研究三国 01/27 12:37
74F:→ KingKingCold:的功臣 不然元末明初名将谋士辈出,豪杰英风不下三国 01/27 12:38
75F:→ KingKingCold:为什麽都没人拿来消费? 光荣的无双系列很爽又很假 01/27 12:39
76F:→ KingKingCold:套句原po的话强奸历史奸很大奸不用钱 01/27 12:40
77F:→ KingKingCold:但有多少人因为这个假游戏对当年自己祖先的事有兴趣? 01/27 12:41
78F:→ KingKingCold:不要把你家乡那尊武猴泥像当作神 他也是人 01/27 12:43
79F:→ KingKingCold:他是个伟大的人不错 但他没有威到会放魔贯光杀炮 01/27 12:44
80F:→ crazypeter:外族野蛮论超可笑 01/27 13:38







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