作者windmai (风城之心)
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标题Re: [闲聊] 跟消保会抗议吧
时间Fri Mar 26 00:02:18 2010
※ 引述《veryfun13 (sdiosjdoi)》之铭言：
: 既然大宇敢这样搞,那我们消费者的权益自己也要争取,
: 这种因为最後一代,能捞就捞的心态非常不可取
: 我打算跟消保会检举,务必使兰茵篇成为免费资料片
: 於情於理我们都会赢
: 周边怎麽卖我们无法干涉,但大宇的行为已经牵涉:
: 我国刑法第十一章第三三九条之规定，系所谓的普通诈欺罪
: 得以未遂犯论处之。
: 所求有二:
: 1.资料片应免费下载
: 2.若资料片坚持收费,则不愿付费买资料片的人可凭购买发票全额退费
我是不知道你是怎麽学到这样子的
消费者保护委员会的职权，系与消费者保护法相关的问题，非属於消费者保护法之范畴
，他们是不会受理的。消保官的职权主要规定於消费者保护法第三十三条到第三十七条
，如果你觉得被大宇欺骗了，对消保官主张的应该是消费者保护法第三十三条：
「直辖市或县 (市) 政府认为企业经营者提供之商品或服务有损害消费者生命、身体、
健康或财产之虞者，应即进行调查。」
触犯刑法请直接跟警察举发或去地方法院递状，你找消保会处理刑法案件，
……对不起你搞错人了。
如果你要主张刑法的话，刑法诈欺罪的成立要件有五：
１．施用诈术
２．陷於错误
３．使之为财产交付
４．致生财产上损害
５．上述四点之间有因果关系
你可能第一条就有问题了，大宇资讯是否施用诈术？
还有，你是否能主张你是在陷於错误的状况下去购买的？
实务上，一般产品之内容不完整或有缺陷，应该是民法上给付不完全，或给付不能之问
题，你可以选择退费或是要求提供相对完整之全新商品，如果产品有缺陷就诈欺、就施
展诈术，那卖了一台烂电视也是诈欺罪。
如果今天我觉得一套产品不合我的意，或做的不好，内容有问题，那就是诈欺，那台湾
卖东西的人统统被抓光了吧，你还说你於情与理都会赢咧。东西不满意顶多就是协调退
费而已，还诈欺咧。
而且文化创意产业之产品，则为特殊产品类型，因为概念相当模糊，完整不完整界线不
清。无法像一般商品，有清楚之标准认定何为完整之商品（例如牛肉面就该有牛肉，电
风扇就该有扇叶），所以更难主张退费。
什麽才叫做完整的小说、漫画、电玩跟电影？
我看一本小说，觉得故事内容没交待清楚，那後来出版社出续集补完，请问第一本这样
叫做诈欺吗？你要说他是让你陷於错误，还是你要跟消保官说，我觉得这小说不完整，
我觉得消费权益受损，第二本小说不该收钱？
我看完一部电影，觉得疑点很多，看到结束才知道要看第二集才有完整剧情，请问这叫
诈欺吗？还是第二集电影不该收钱？
我看完某部漫画，觉得这漫画没交待就结局了，所以出版社後来出个超级设定集补完剧
情，这本也应该要免费啊？不然你退我漫画本篇的钱好了？
创意产业的完整性与否，很难去认定，因为这是一堆概念的构成，差异在於人类智慧结
晶的程度高低，而不是实际看得见的物质。游戏可不像一般食物或是家电，一翻两瞪眼
，该什麽就是什麽。
而且什麽是一套完整的游戏，很难去界定，有些人觉得这款游戏剧情好我就满足了，有
些人觉得我只要有小游戏可玩我就开心了，有些人觉得我只要开一堆副本我就爽了。
如果剧情不完整，或是觉得文化创意产业的商品不如想像，就可以诉诸法律，那今天不
光是司法机关或是消保官会疲於奔命，阁下恐怕也得一再的跑法院吧。
先这样好了，有其他法律问题欢迎你随时请教。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.144.218.120
1F：推 morty174:唉唷 你这样解释了他就不敢冲了 想看他上新闻的说XD 03/26 00:04
2F：推 wasishu:这样我鸡排就白买了... 03/26 00:07
3F：推 summerrice:喔喔好强!尤其是第一句! 03/26 00:07
4F：推 chenla:原来是法律系的吗!? @@ 03/26 00:12
5F：推 Shindo:隔壁的WOW 买了月卡还要排队 消保官还不是拿公司没辙 03/26 00:17
6F：→ ianlee48:干嘛跟他认真 03/26 00:22
7F：→ windmai:希路版主，快去把进版图换成6714啦，现在这个看腻了 03/26 00:26
9F：推 trilvie:我要正经推一下风城大专业！ 03/26 00:31
10F：推 ukujam:插花一下 抱枕又补货了xd 03/26 00:32
11F：推 Rain0224:推~ 有需求就有供给吗 XD 03/26 00:33
12F：→ hoyunxian:推专业的风城w 03/26 00:37
13F：推 boo19900520:推 怎麽看大宇都已经为债之标的的给付了... 03/26 00:48
14F：推 kungfu:推法律系学长 >///< 03/26 01:02
15F：推 wildlin:没空 (误) 03/26 05:27
16F：推 s850117:推风城专业！刚刚还在想现在的进板图是什麽XD 03/26 07:04
17F：推 squarll:专业推！ 03/26 08:25
18F：推 veryfun13:你说的我大部分同意,但是你进过几次法院?打过几场官司? 03/26 09:02
19F：→ veryfun13:法律不是一个人说的算,懂吗,我有具体事证证明大宇刻意陷 03/26 09:03
20F：→ veryfun13:买方於错误,请你自己查查板上云之遥玩後心得,赞同云遥是 03/26 09:04
21F：推 cursedsoul:那何必删文，留着让大家学习啊 03/26 09:05
22F：→ veryfun13:个"半成品"的超过九成,而一个RPG剧情分两半来卖的请举例 03/26 09:06
23F：推 crazypeter:那就快去啊 加油>.^ 03/26 09:06
24F：→ veryfun13:不要扯小说或电影,人家至少有说第几集,魔戒也有首部曲 03/26 09:07
25F：→ cursedsoul:说法律不是一个人说的算，他不也在一个人说法律吗=_= 03/26 09:07
26F：→ crazypeter:赤壁有"先"说第几集吗= = 03/26 09:07
27F：→ veryfun13:就是告知消费者这不是完整的内容,云之遥呢?没有~ 03/26 09:08
28F：推 popodai:加油~楼上快去~大家等你造福喔>_^ 03/26 09:08
29F：→ cursedsoul:超过九成这数据是从哪来的= =？ 03/26 09:08
30F：→ crazypeter:好啦你快去 大家等着看你公堂之上提老木XD 03/26 09:08
31F：→ veryfun13:或者我倒想请大宇跟法官解释一下云之遥的剧情是什麽? 03/26 09:09
32F：→ crazypeter:怎麽会这麽有趣XDDDDD 03/26 09:09
33F：→ cursedsoul:阴阳人烂屁股~XD 03/26 09:09
34F：→ cursedsoul:到目前为止，推文好像赞成风城的人比较多捏，怎麽办？ 03/26 09:11
35F：→ jerryex:我只有一句话 要告快去告 别在这边说嘴 03/26 09:15
36F：→ crazypeter:推楼上 快去!!! 03/26 09:16
37F：推 veryfun13:我已经蒐集好板上的证据文,毕竟大多数人都认为云遥是半 03/26 09:17
38F：→ mayko:我只想说,别以为大宇在台北这边多支持单机,轩辕剑这几年大不 03/26 09:17
39F：→ mayko:如仙剑,不要说赚,是不是损平都不知.闹消保含搞到请小李去喝 03/26 09:18
40F：→ mayko:咖啡,我看只会助长停掉单机那方面的声音. 03/26 09:18
41F：→ veryfun13:成品 03/26 09:18
42F：→ veryfun13:大宇本来就要停掉单机才敢这样搞,轩六...骗骗你们这些 03/26 09:20
43F：→ veryfun13:消费者去支持兰茵篇,再诈一最後一笔就是了 03/26 09:20
44F：→ veryfun13:如果大宇认为自己没错,那大可不用理我,只是我们消费者不 03/26 09:22
45F：→ veryfun13:能被当白吃耍 03/26 09:23
46F：推 Jamesz:veryfun13若您认为您没有错，为何要删掉您发的文？ 03/26 09:24
47F：→ Jamesz:我之前玩WoW从来没听说有资料片，现在出两片了，所以我也要 03/26 09:25
48F：→ crazypeter:好啦你快去咩 别再说了 大家都懒得鸟你XDDD 03/26 09:25
49F：→ Jamesz:告BZ跟智XD他们诈欺说「为何不把游戏内容一次全上」？ 03/26 09:26
50F：→ Rain0224:删文了耶，轩辕剑板的世界奇观消失了 XD 03/26 09:27
51F：→ Jamesz:总之您赶快去告吧，我个人很想看这闹剧会演到什麽程度 XDDD 03/26 09:28
52F：推 veryfun13:云之遥是"RPG",云遥打着RPG称号却没有完整剧情,就是陷 03/26 09:29
53F：→ veryfun13:消费者於错误 03/26 09:29
54F：推 morty174:拜托等你告赢了再回来跟我们解释法律好吗 03/26 09:30
55F：→ veryfun13:使消费者以为能玩到完整剧情的RPG,却另外分次卖 03/26 09:30
56F：→ veryfun13:这已经很明显构成诈欺罗 03/26 09:31
57F：→ veryfun13:我会呀,只是通知一下我会引用很多板上的心得文 03/26 09:31
58F：推 pcpcpcpcpcpc:还好我有备份XD 我就怕他会删文 03/26 09:33
59F：→ pcpcpcpcpcpc:云遥叫诈欺 那霹雳布袋戏不就完了XD 03/26 09:34
60F：→ pcpcpcpcpcpc:常常一堆线莫名其妙的就不见了 人也常常不见下落 03/26 09:34
61F：→ crazypeter:这麽说起来刀龙传说也是诈欺!!!明明就是罗喉传说!!! 03/26 09:35
62F：→ loleea:到时候就出来面对罗>_^ 03/26 09:35
63F：→ pcpcpcpcpcpc:还有布袋戏标榜着传统文化 但是却用了一堆电脑特效 03/26 09:35
64F：→ pcpcpcpcpcpc:这样也算是陷消费者於错误吗? 03/26 09:36
65F：推 morty174:如果你告输了 我们可不可以说你诈欺 说你陷我们於错误? 03/26 09:39
66F：推 amymayyam:板上的文可以当证据? 那九成的人要是翻供..XDD 03/26 09:41
67F：推 orionseed:虽然还是不太懂，但是不觉得有啥诈欺行为? 03/26 09:56
68F：推 onexgear:加油~~~ 期待你的消息 03/26 10:02
69F：推 pcpcpcpcpcpc:原PO别嘴炮 去告吧 记得把告的心得PO上来 03/26 10:02
70F：→ onexgear:先说，虽然我也觉得主线剧情拆开卖不好，但是云之遥的游 03/26 10:04
71F：推 cursedsoul:要怎得到rpg需有完整剧情的结论？先定义你所谓的rpg吧 03/26 10:07
72F：→ onexgear:戏性在个人轩辕剑排行榜中，没有第一也有第二，光这样就 03/26 10:08
73F：→ onexgear:是很大的进步了，所以我不後悔买云之遥。 03/26 10:10
74F：→ onexgear:至於RPG是不是一定要有完整剧情...路行鸟大冒险1玩过吗？ 03/26 10:10
75F：推 onexgear:最後再推一个风城大专业~ 03/26 10:15
76F：→ windmai:你可以说这商业手法黑心，但是到诈欺那就太可笑了 03/26 10:41
77F：推 veryfun13:楼上的你有法律实务经验吗?还是只会网路上打打嘴炮 03/26 10:51
78F：→ veryfun13:诈欺会不会成立不是你说的,不然法院不会有合议庭制度 03/26 10:52
79F：推 fusa:你自己先提法律的还反问质疑你的人有没有实务经验 03/26 10:52
80F：→ veryfun13:我有具体事证就可以告,6841那篇是个很好的比喻,我会附上 03/26 10:53
81F：→ windmai:所以一定要进过法院才能讲法律就是了 03/26 10:53
82F：→ windmai:我去过法院实习过一段时间，也有处理案件的实务经验 03/26 10:56
83F：→ windmai:但是有实务案件就代表见解正确，这种推论也是不恰当的 03/26 10:56
84F：→ windmai:否则每个律师胜诉率都是100%了 03/26 10:56
85F：推 veryfun13:那你不是自打嘴吧?XD你说的也不一定对呀?案子又不是你判 03/26 10:58
86F：→ veryfun13:你凭什麽说我告诈欺不合理? 03/26 10:59
87F：→ windmai:我提供我的见解，认为你这样胜诉机率不高 03/26 11:02
88F：→ windmai:我并没有说你就没有言论自由，而我也有我的言论自由 03/26 11:02
89F：→ windmai:你的推论逻辑是：每个人都不一定对，所以我不该说话 03/26 11:02
90F：→ windmai:我好心提醒你不要去碰钉子，你还在其他文章说我是内部人员 03/26 11:08
91F：→ windmai:你是没爬到我炮轰暮云篇窜改汉之云剧情的文章吧.... 03/26 11:09
92F：推 fusa:veryfun13你逻辑似乎不太好... 03/26 11:18
93F：推 stewec:其实现在好一点的3D游戏随便都破千了,买云摇花了你多少? 03/26 11:36
94F：推 TerenceX:veryfun13逻辑不大好+1......XD 03/26 11:36
95F：→ TerenceX:你要告当然可以告啊...人人都有这个自由... 03/26 11:37
96F：→ TerenceX:人家只是告诉你,这种告法,几乎等於百分之百稳输... 03/26 11:37
97F：→ stewec:加攻略了不起八九百,还可以线上更新.兰茵篇200元加起来也 03/26 11:38
98F：→ TerenceX:之前仙剑四精装版才是真的很跨张~~ZM也真的告上消基会. 03/26 11:38
99F：→ stewec:不过一千多一点,也没人强迫你买阿..... 03/26 11:38
100F：→ TerenceX:不过判决结果出来是大宇获胜...有判决书可以去参考一下~ 03/26 11:38
101F：推 tristawing:纯推楼上讲PILI,几乎每部的结局都要在下一部才看的到 03/26 12:03
102F：→ tristawing:那不就之後都不用收钱@_@....... 03/26 12:03
103F：→ loleea:veryfun13讲这麽多到底会不会去告啊?讲这麽多X话 03/26 12:14
104F：推 play2004:t大说的只是判决 并非判例 所以还是可以告看看的... 03/26 12:20
105F：→ play2004:不过假如成功 那BLIZZARD应该会先被告因为他资料片都收钱 03/26 12:22
106F：推 wildlin:跟乡民认真就输了 (啃鸡排) 03/26 12:32
107F：→ suleyman:有没有人备份原文的推文呀 我想朝圣 XD 03/26 13:02
108F：→ NightDream08:veryfun法律实务经验好丰富喔~~~~(鼓掌 03/26 13:11
109F：→ NightDream08:赶快去告 告一告把判决书存证信函什麽的PO一PO 03/26 13:12
110F：→ NightDream08:我不懂法律耶 可以请法律之神veryfun大大教教我吗^.< 03/26 13:12
111F：推 lave2002:这样讲~暴风雪游戏不就是每款都诈欺~每款都有资料片哈~ 03/26 13:52
112F：推 crazypeter:啊就veryfun阿 真的很有趣~ 03/26 14:30
113F：推 nintendopppi:哎呀 就让他去告嘛~ 顺便吓吓大宇(误) 一箭双鵰 多好 03/26 15:07
114F：推 cursedsoul:他都不回了，好无聊喔=.= 03/26 15:49
115F：→ NightDream08:--------一人一信veryfun告大宇PO存证信函---------- 03/26 15:53
116F：推 pcpcpcpcpcpc:嘴炮成分居多啦... 03/26 16:02
117F：推 aappjj:要不要连轩二是轩一後段 轩三草草收尾一起来？等你告阿 03/26 23:21
118F：→ onexgear:V先生可能正在跟律师恰谈中吧，请大家静待佳音:) 03/27 00:09
119F：推 morty174:结果勒结果勒结果勒结果勒结果勒结果勒结果勒结果勒 03/28 17:47
120F：→ money360:快去告 讲一堆屁话 ( ′-`)y-～ 告完回来报告啊 03/30 09:55