作者shamanlin (点藏必须死)
看板SYSOP
标题Re: [公告] 关於PttRadio
时间Thu Oct 2 12:29:36 2014
※ 引述《smalltwo (奖金猎人)》之铭言：
: 解除合作关系後 PTT站方仅有禁止对方继续使用ptt官方网路电台的权力
: 而没有没收合作(授权)厂商所产出的任何文件事物物品的权力
: 如果我今天是三丽鸥的合作授权厂商
: 在我们两结束合作授权关系後
: 三丽鸥也没权迳行没收我的厂房公司
: 而仅有禁止我再使用商标的权力而已
: 最後敬告站方
: 把粉丝团还人,事情就结束 粉丝团真的不是站方的所有物
: 至於在粉丝团收钱是否有问题.听众观众会评论...
此段在之前allxxxxx於八卦版的爆料已有提到
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PTTRadio的粉丝页 当初设置时我是没有管理者权限的
但我跟kinple说 你既然要顶批踢踢官方电台的名头
必须要有一个站长在里面监管 不然出事了站方没有能力处理
他说好 但是把我设成editor.......
我提醒他这样的权限根本无法管理
我平常也没打算在他的粉专发文 他才把我设成管理者
但之後几个月 他两次又默默的 把我降成editor
我两次都要再提醒他才加回来 加回的时候也没说明为什麽要改
这两件事 我有跟其他的站长讨论
我认为 PttRadio是 顶着站方授权对外运作的
所以虽然粉丝页是kinple申请 但应该属批踢踢的公产
就像批踢踢实业坊的粉丝页是xin申请 Zuyi管理
但仍然为批踢踢的一部分 不是他们两人或其他管理人的私产
kinple做这两个小动作 若有一天要调整电台业务 粉丝页很可能会收不回来
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PTTRadio是与官方合作挂名的这绝对没有问题
那麽同样挂上官方挂名的PTTRadio粉丝团是否属於个人私产？
从这段就可以看出来了
如果完全是
个人私产，则粉丝团管理权力完全不需要给站方人员
同样的官方也可以要求PTTRadio粉丝团不得挂上官方PTT名义
那最後的结果是什麽？ 站方人员取得了权限，而官方PTT也继续挂名
根据此事实，即使金宝上告法庭声称该粉丝团完全是他私人拥有，也告不赢
那站方当然可以针对在官方粉丝团做商业行销的事情进行处置
而不是一句那是私产站方管不着就解决的
上面应该说明的很清楚了
至於很多人在跳针私自挂PTT的也不是站方的，根本是搞不清楚状况
最後，金宝到底要不要正面回覆，你有没有收钱？
当然挺的乡民可以转战程序正义问题，但一码归一码，不管allxxxx有没有去连营工作
站方程序正不正义，跟你有没有在挂着PTTRadio官方名义的粉丝团商业行销
是完全独立的三件事情，不会因为allxxxx是连营打手，站方被KMT收买
或是经营电台很辛苦，那用PTT名义收钱打广告的事情就会是正确的
如果没做这样的事，直接正面回覆很打站方一巴掌
顺便让挺你的乡民有点底气，顺便提告给站方个教训
这样不是很好吗？
顺便在这边补充给一些不知道是真书读太少还怎样的人
房客当然是不能拿到钥匙就把房子卖掉，因为这情况完全不同
拿完全不同情况来说嘴的稻草人论证法，只能拿来打嘴炮
PTTRadio的模式说是合作，运行情况其实跟授权代理是相差无几的
那麽当代理方严重违反规定时，授权方能不能要求代理停业？
答案是可以的，也能禁止其代理名义下产品的销售
并不是像乡民想的那麽美好，招牌换一下无痛继续营业
必须直接另开炉灶，或是终止合约协调後重新经营
拿别人招牌是很严肃的事情，很多乡民没有背负过这样的责任
以为凡事错了修正一下就没事的思维改改名字就好
目前的情况是官方粉丝团无所谓商品，但其内容皆在PTT官方名义的情况下经营
同时在挂名与管理权上的交涉，足以证明此粉丝团不完全为私人财产
这代表最终还是回归到金宝到底有没有做出违背PTT基本原则的事情
没有做就说一句是很困难吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.69.23.202
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1412224180.A.A3C.html
1F：推 Hirano: 不见得是完全独立的三件事情，今天只要指 61.224.200.158 10/02 12:31
2F：→ Hirano: 控方没拿出有力证据，金宝就没有义务回应 61.224.200.158 10/02 12:31
3F：→ Hirano: 至於不正面回应，要挺不挺就是乡民自由心 61.224.200.158 10/02 12:32
就是独立的三件事情
金宝是没有义务回应，但就必须承担没回应後的风评
同时站方也没义务去回应乡民，同时也承担没回应後的风评
4F：推 Kay731: 我坚持的是程序正义 未审先判 1.164.71.20 10/02 12:32
5F：→ SamLee1: 不是说有证据？这跟电视上那些有什麽差别 1.160.17.41 10/02 12:32
6F：→ hsiehfat: 根据无罪推定原则，金宝没有义务证明 61.231.46.238 10/02 12:32
7F：→ Hirano: 证。 61.224.200.158 10/02 12:32
8F：→ hsiehfat: 自己有没有拿钱 61.231.46.238 10/02 12:32
9F：→ SamLee1: 一件事情一件事情慢慢来！照顺序 1.160.17.41 10/02 12:32
你要的焦点才是焦点？
三个独立事件是可以同时进行的，照什麽顺序
10F：推 A19870720: 金宝也不直接说清楚 被黑掉是活该 140.112.92.136 10/02 12:32
11F：→ hsiehfat: 应该要由站方拿出明确证据来证明 61.231.46.238 10/02 12:32
12F：→ SamLee1: 站方不要一直想转移焦点 1.160.17.41 10/02 12:32
13F：→ Hirano: 结论是金宝有没有错还是未定，但站方程序 61.224.200.158 10/02 12:33
14F：→ Hirano: 严重瑕疵已是不争的事实。 61.224.200.158 10/02 12:33
15F：→ blaz: 啥小，我借你我家房子的钥匙，你能换锁关我? 220.134.43.167 10/02 12:33
这证明我讲再清楚都没用
16F：→ Hirano: 就算金宝自己都承认收钱，自白也不得作 61.224.200.158 10/02 12:33
17F：推 silencedance: 原PO怀疑不无道理 不过很简单 61.222.81.253 10/02 12:33
18F：→ Hirano: 唯一证据，站方别想回避掉举证责任。 61.224.200.158 10/02 12:33
19F：→ LIFTLIFTlolz: 未审先判就不要靠邀什麽证据了 112.105.57.117 10/02 12:34
20F：→ silencedance: 合约书请拿出来证明站方有权利管理 61.222.81.253 10/02 12:34
※ 编辑: shamanlin (203.69.23.202), 10/02/2014 12:37:25
21F：→ silencedance: 挂名不一定要参与运作 请看合约 61.222.81.253 10/02 12:35
22F：→ silencedance: 没有合约书 或是没注明站方有管理权 61.222.81.253 10/02 12:35
23F：→ silencedance: 粉丝团依旧是属於私有财产 站方不能 61.222.81.253 10/02 12:35
24F：→ rockyue: 有管理权 结果只拿来管理其他管理员 218.161.107.6 10/02 12:36
25F：→ silencedance: 恣意关闭 这在公司行号也是一样 61.222.81.253 10/02 12:36
26F：推 CLANNAD: 推这篇 111.80.117.6 10/02 12:36
27F：→ rockyue: 其他事务完全没作 这叫管理? 218.161.107.6 10/02 12:36
28F：→ arbwen: 站在乡民立场 站方处理程序比较重要 118.169.81.16 10/02 12:36
29F：推 cocopupu: 就好像股东平时都没在理的 ........ 210.68.138.85 10/02 12:37
30F：→ rockyue: 站方如果有一起花时间经营粉丝页就讲阿 218.161.107.6 10/02 12:37
31F：→ cocopupu: 董事长莫名奇妙就被换掉了 XDDDDDDDDD 210.68.138.85 10/02 12:37
32F：→ rockyue: 没有就闭嘴 还人家粉丝页 218.161.107.6 10/02 12:37
33F：推 Hirano: 没错，金宝必须去承担不正面回应的风评 61.224.200.158 10/02 12:38
34F：→ rockyue: 光明正大脱离关系很难吗 要搞这种手段? 218.161.107.6 10/02 12:38
35F：→ Hirano: 但站方还是要拿出证据，不然也必须承担 61.224.200.158 10/02 12:39
36F：→ Hirano: 相对的评价。 61.224.200.158 10/02 12:39
37F：推 silencedance: 你有看过中职球衣上面的赞助商 61.222.81.253 10/02 12:40
38F：→ silencedance: 说球队收贿打假 所以把球队解散的? 61.222.81.253 10/02 12:40
39F：→ silencedance: 赞助/冠名有这麽大的权利吗? 61.222.81.253 10/02 12:41
40F：→ silencedance: 更别说这过程还没有查证 先干再说 61.222.81.253 10/02 12:41
41F：推 KUNI0202: 推这篇+1 111.249.198.63 10/02 12:41
42F：→ CLANNAD: 是赞助商还是母公司这很难讲 111.80.117.6 10/02 12:43
43F：→ shadow0326: ptt应该还人家粉丝页 然後禁止粉丝页 60.250.65.124 10/02 12:44
44F：→ shadow0326: 继续用ptt的抬头 60.250.65.124 10/02 12:45
※ 编辑: shamanlin (203.69.23.202), 10/02/2014 12:57:00
45F：→ cwjing: 管理权和所有权是两回事吧? 就像PTT 39.12.42.153 10/02 12:54
46F：→ cwjing: 是老杜的 陈奂宇等人只是暂时拥有管理权责 39.12.42.153 10/02 12:55
47F：→ cwjing: 陈某如果管着管着就把PTT收归己有岂不搞笑 39.12.42.153 10/02 12:57
管理权跟所有权当然是两回事
但请注意，我文内写的并不是单单有管理权就拥有该粉丝团
而是在PTT站方认为该粉丝团为PTT财产，而金宝认为粉丝团是他私人财产
在此互为违背的情况下，最後妥协出来的事实结果是什麽
※ 编辑: shamanlin (203.69.23.202), 10/02/2014 12:58:39
48F：→ cwjing: 双方合作的洽谈内容乡民不得而知 上法院 39.12.42.153 10/02 12:58
49F：→ cwjing: 可厘清法律责任 39.12.42.153 10/02 12:59
50F：推 Jasy: 理论上是这样 但PTT肯定没去注册商标权118.161.250.184 10/02 14:55
51F：→ Jasy: 在法律上要怎麽打?118.161.250.184 10/02 14:55