作者TonyQ (自立而後立人)
看板SYSOP
标题Fw: [公告] PttRadio事件调查
时间Fri Oct 3 12:15:43 2014
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KBXA9Xi ]
作者: TonyQ (自立而後立人) 看板: Gossiping
标题: Re: [公告] PttRadio事件调查
时间: Fri Oct 3 11:05:42 2014
※ 引述《XXXXGAY (张孝全是我老公)》之铭言：
: : 作者: Junchoon (裘髯客) 看板: SYSOP
: : 标题: [公告] PttRadio事件调查
: : 时间: Thu Oct 2 15:08:51 2014
: : http://imgur.com/a/lk1qD#BICDNXi
: : 由此对话内容可以确认对谈方与开价者都是金宝
: : 协助广告2013全民乱讲以及其他活动
: =============================================================================
: ＦＢ说明页：
: https://www.facebook.com/help/225783087608655
: 问：如果有好几个人协助管理我的粉丝专页，我要如何看出是谁张贴了内容？
: 在粉丝专页的贴文中，张贴者的名称会列在粉丝专页名称下方发布者的旁边。
: 在粉丝专页的留言中，留言者的名称则会列在留言下方留言者的旁边。请记住，
: 只有协助您管理粉丝专页的用户可以看到这项资讯。
: 注意：只有在 2014 年 2 月 20 日之後所张贴的贴文或留言中才能看见这项资讯。
: ============================================================================
: 我刚好有一个测试用的粉丝页，来测试一下功能，
: 首先把伪娘加入我的粉丝页管理者：http://ppt.cc/i5WT
: 然後随便找一个路人对话，当粉丝页管理者说话的时候，
: 会在上面显示此讯息是谁发送的(只有粉丝页管理群才看的到)
: 图：http://ppt.cc/ZuT~
: 大家可以看到这张图，一句是伪娘发送，一句是我发送，
: 接着我把伪娘踢出管理者权限，整个粉丝页只剩下我一个管理者，
: 然後再看一次历史对话纪录，会发现伪娘的讯息依然会标注是他发送的，
: 『我自己』的讯息不会标注（因为粉丝页目前只剩我一个管理者）
: 图：http://ppt.cc/CpPe
: ==============================================================================
: 接着我们看站长公开的截图，找２月２０号以後的图片（２月２０号後才有此功能）
: 图：http://ppt.cc/K4-0
: （２０１４年３月５日的讯息）
: 粉丝页下方并没有标记此对话讯息是谁发送的，
: 再加上此粉丝页目前只有一位管理者，
: （只有一个管理者才会出现不标注的情况）
: 所以我猜测，目前在此粉丝页当管理者的『那唯一个』帐号（也就是截图者）
: 就是发送这些讯息的帐号。
: 不知道我有没有误会什麽，欢迎大家来打我脸 >"<
作人要有实事求是的精神，看了这篇我也作了一个实验。
1.我本来就有一个由我自己本人管理的粉丝团，
4/29 有人留言。
2.我刚刚加另一个平常我系统测试用的 FB 帐号为管理者。
用该帐号截图。
http://imgur.com/G6YvjLo
跟我原本管理者帐号截图
http://imgur.com/TLRIS1U
用专业角色登入
http://imgur.com/QXC487F
两个都没有显示是谁回覆的。（实际上是王景弘那个帐号回的）
作为一个网站工程师，我是不知道，
为什麽你们对 FB 公告的日期跟机制那麽有信心啦，
他们常对使用者作 AB testing 跟有 bug 又不是一天两天的事情。
有其他一样有三、四月份的留言的粉丝团，要下来一起实验看看吗？
题外话，补一张八月讯息的截图，
同一个粉丝团，八月讯息就有显示，但四月没有。
http://imgur.com/t3brSI2
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.148.147
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1412305545.A.86C.html
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:06:01
1F：→ acelf: 拔草测风向 10/03 11:06
2F：推 kgh: 你可以出面叫你好友跟金宝对质一下吗 这样很烦 一堆推论 10/03 11:06
我在此积极呼吁他出来面对。XD
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:07:28
3F：嘘 choujim: ？ 10/03 11:07
4F：推 v7q4: 有神先推 10/03 11:07
5F：→ kgh: 站方我看是打算摆烂装死 既然是你好友你又对他人格有信心 10/03 11:07
6F：推 s0805744: 现在风向好乱喔 可以大家出来开live一起讲清楚吗 10/03 11:07
7F：推 autumn10395: 请问您对昨日张硕文的自爆有什麽看法 10/03 11:07
我是觉得啦。
如果要我选择 allyours 不可信跟张硕文出来搞切割，
两个假设选一个，你觉得我会选哪一个？ XD
不过那不是重点，我只是要讲我的粉丝团看不到是谁发的。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:09:33
8F：嘘 lorose: 叫你朋友出来讲啦不要一直叫别人代打很烦欸 10/03 11:07
9F：→ s81048112: 请问a有没有利用你阿? 10/03 11:08
10F：嘘 Leoniath: 不是我想吐槽你 你又知道截图的时候脸书是坏还正常？ 10/03 11:09
我只是在告诉你我现在截图就是看不到，
如果我一个样本不够，就找第二个样本出来。
我的日期比 4x猫的近，显然参考价值比较大。
11F：推 syk1104: 请问你对连营在讨论PTT站务事项有什麽看法? 10/03 11:09
12F：推 FlashMan: All有上站就是不回应 要等风头过去 10/03 11:09
13F：推 m0806449: 有实验精神就给推 10/03 11:09
14F：推 ooyy5566: 张硕文的说法你有没有回应？ 10/03 11:09
15F：嘘 saladim: 还在挺? 又用37元耍痞式的调调打哈哈 柯p的网路部大师 10/03 11:09
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:10:40
16F：嘘 cuteclare: 别在中立了啦 该打就是要打~ 10/03 11:09
17F：嘘 Leoniath: 这种归咎于系统错误的事由 真的不能拿来作为回避条件 10/03 11:09
奇怪 4x猫明明自己就欢迎别人打脸，我也不过就是认真做实验说我的状况不一样，
你们为什麽一定要往这想，我有说他可以回避吗。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:12:02
18F：→ syk1104: 不管切割不切割.光是连营口中说出站务的事情就非常可议 10/03 11:11
19F：嘘 choujim: 本人怎麽不自己出来讲 真奇怪跟某阵营真像 10/03 11:11
跟他没有关系，纯粹是刚有人丢那篇问我看法，我实验测了两张图丢出来。
我不知道对乡民来讲证据是否需要检验，还是有个证据就好。
我只是作为一个工程师觉得这个证据值得检验，检验结果也跟他的结果不一样而已。
20F：嘘 peace1way: 本人不来说明清楚，朋友倒是热心一直往外跳，我来扛？ 10/03 11:12
21F：嘘 saladim: 柯P网路部的大师力挺连阵营allyours在PTT搞事 10/03 11:12
我在这次的立场上，
可并没有支持这次站方公关部（不管yunjin 或 allyours）的作为喔。
我希望他们两个为这件事情负起责任，
但我觉得就事论事的检验证据还是很重要的。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:14:11
22F：嘘 A19870720: 还在那边BUG 醒醒好吗 10/03 11:12
23F：→ peace1way: 怎麽你们的手法都一样啦，剩文不管事，抹黑都切割这样 10/03 11:12
24F：→ motics: 最後讲那些话就是硬凹了..情感上不能接受,但还是保持理性. 10/03 11:12
25F：→ h321123aa: tony大,all本身来说,这个只是其一,他的问题太多了 10/03 11:12
所以这个错的其一不用纠正，
反正只要是他就放着不管吗？
26F：推 potatofat: 如果你是去抓FB的BUG的话我真的相信你 10/03 11:12
27F：推 kurtsgm: 这篇说的其实没错 我刚刚也做了一点查证 10/03 11:13
28F：推 OLM: 你要用粉丝团帐号登入吧 10/03 11:13
好建议，再补一张图
http://imgur.com/QXC487F
29F：嘘 acelf: 好吧 所以上次被录音那件事是谁搞的鬼？ 10/03 11:13
30F：→ h321123aa: 我可以理解你相信朋友的立场,但现况是他做不到利益回避 10/03 11:13
31F：→ OLM: 因为Junchoon的图显示是PTTRadio粉丝团登入的 10/03 11:13
32F：→ kurtsgm: FB这个状况的确存在 所以4X猫那篇证据算是比较薄弱 10/03 11:13
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:17:28
33F：嘘 ericinttu: 怎麽回事?? 10/03 11:14
34F：→ h321123aa: 更不用说从他开始,批踢就屡屡发生kmt干扰言论跟运作的 10/03 11:14
35F：→ OLM: 这就要请4X猫说明 他的截图是用"刘宇" 还是用"Ptt惊点录" 10/03 11:15
36F：→ kurtsgm: OLM 跟用什麽帐号登入无关 你其实可以自己玩玩看 10/03 11:15
38F：嘘 Falagar: 4X後面是将伪娘帐号踢掉,你有做这个步骤吗? 10/03 11:15
你说把原本的管理者帐号踢掉吗？还是？
我的流程是
04/30 王景弘回应讯息
10/03 加 测一 为管理员
两个帐号都看不到是谁发的。
你现在希望我测什麽我都可以配合。XD
39F：→ kurtsgm: 只要是管理者都行 同样的帐号 有些讯息就是没有show人名 10/03 11:16
40F：推 OLM: TonyQ你可以付一下粉丝团登入的截图妈？ 10/03 11:17
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:18:50
41F：→ OLM: ok 看到了 10/03 11:17
42F：嘘 Falagar: 被踢掉管理者之後,原来他的发文下面会有帐号名 10/03 11:18
43F：→ OLM: 所以结论是FB在搞笑吗？ orz 10/03 11:18
44F：推 a1122334424: 结论 4X猫是FB奇怪的bug 是谁接洽还是无法确定? 10/03 11:18
4X猫那个不叫 bug，是新功能，
我的 case 是能证明的确有四月的粉丝团留言是还没有实装新功能的。
但这是不是通例，要看其他人有没有反例。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:20:46
45F：→ OLM: Falagar所言的步骤可能也要试一下 不过FB这样有点.... 10/03 11:19
46F：推 kgh: 接不接洽也还好了 反正金宝都承认收钱办事了 10/03 11:19
47F：推 zeki621: 我的粉丝页全部都看得到是谁发的欸？ 可是我不能测试踢人 10/03 11:20
时间点？现在讨论的是四月的讯息。
题外话，补一张八月讯息的截图，
同一个粉丝团，八月讯息就有显示。
http://imgur.com/t3brSI2
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:23:05
48F：→ urdie: 你是後来加入才去看 不是加入管理员後聊天再踢掉看 10/03 11:21
可是这样无法解释八月讯息有身份，四月讯息没有。
49F：推 kurtsgm: 我公司的粉丝页是经营了满久了 大概有一半的讯息没有人名 10/03 11:22
50F：→ kurtsgm: 我想应该跟踢不踢人无关啦 就是单纯FB有没有纪录到而已 10/03 11:22
51F：推 kgh: 同学你开公司没有找我去做一下 10/03 11:22
52F：推 offish: 仍然有差别 若是以站务身分帮金宝接洽 金宝可能以为未违规 10/03 11:22
53F：→ kurtsgm: 同学我也想啊 XD 现在赚太少了 等做起来再说啊 哈哈 10/03 11:23
54F：推 papac: 我查粉丝页对话纪录也是到6月中之後才开始有标注人名 10/03 11:23
55F：推 whalebaby: 先把allyours叫出来面对澄清吧,总不能都当做没他自己 10/03 11:23
56F：推 a1122334424: 我是认为 只要任何事站务方接洽 就解套一办了 10/03 11:23
57F：→ papac: 3、4月份的纪录上确定都没有标发话者名称 所以>>FB说谎 10/03 11:24
58F：→ whalebaby: 的事 10/03 11:24
欸，你们要找 allyours 踹共的部份我完全同意，
我只是希望能够把这个可能有错的 FB 讯息厘清。
有些事情如果误会了，後面是真的很难讲清楚的。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:26:22
59F：→ a1122334424: 那就是之前没有 仅止於此 4X被FB打脸 爽 10/03 11:25
60F：→ a1122334424: 笑了 笑到不行 10/03 11:25
61F：嘘 saladim: allyours跑哪去 一直玩一直玩一直玩了 10/03 11:25
62F：→ syk1104: 所以这次只测出...6月之後fb的新功能... 10/03 11:25
63F：推 zeki621: 我的是9月的 再往前的对话是去年11月 就没有人了 10/03 11:25
64F：→ papac: 如果截出比较近期的对话纪录 应该就一定会有标注了 10/03 11:26
65F：嘘 Falagar: 1.将测一加入管理员 2.测一回应讯息 3.踢掉测一 10/03 11:26
没办法，已知近期的讯息都有纪录日期，这个条件本身就已经脏掉了。
我没办法回到四月去作这个实验。
但这个推论无法解释为什麽我不踢人就看得到八月的人、却看不到四月的。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:28:49
66F：推 shadow0326: 有些人的逻辑素养真是... 10/03 11:27
67F：→ Falagar: 4.原管理员观看讯息,看测一发言底下有无帐号名就知道 10/03 11:27
68F：推 kgh: 因为是你发文 自然会联想allyours踹共..XD 上面那个就没事 10/03 11:27
69F：嘘 saladim: 对阿 谁叫柯P阵营的写了一封文情并茂的文章力挺连阵营的 10/03 11:30
是要我解释几次。
我从来没有力挺连营的卑鄙无耻肮脏下流手法。
也没有认同过连营在八卦分身带风向的超级无耻举动。
我当初讲得就只有一件事情，我相信那分身不是 allyours 开的。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:31:46
70F：推 deepinsoul: 为朋友做到这样蛮够意思的，感情应该不错 10/03 11:30
71F：→ saladim: 酒肉朋友好像也是这样齁? 10/03 11:31
72F：推 kgh: 不过你朋友他有把你当朋友吗XD 10/03 11:31
其实这篇我比较在意的是大家对 FB 的误解。
大家到 FB 版 a 我文章就知道， FB 本来就很多问题，
我关注 FB 也不是一天两天的事情。
73F：嘘 Falagar: 别转移,这目的只是确认接单的不是金宝,跟时间没关系 10/03 11:32
.......
4X 猫说应该要看得到名字的是三月的讯息，
他用来举证看得到名字的是十月近期的讯息。
然後我用四月看不到名字的讯息、八月看得到名字的讯息来反证。
从我的反证可以说接单的无法证明不是金宝。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:34:30
74F：推 h321123aa: 实事求是,该all负责就负责,不该他的也不要赖他,就算这 10/03 11:32
75F：→ kgh: 看来接单的其实是金宝阿 他自己不也提到接了几次委托.. 10/03 11:32
76F：→ h321123aa: 条不是他的,光知情不报,就已经满足下台标准 10/03 11:33
77F：→ saladim: 现在就是一件一件爆炸阿 到时候又炸出什麽就不知道了 10/03 11:33
78F：→ Falagar: 4X的测试时间也是昨天,跟什麽时候的讯息没关系 10/03 11:33
你从头看一次文章。
79F：→ saladim: TonyQ你说错了吧 你是相信你朋友 不只是相信那件事情 10/03 11:34
给你文章编号麻烦自己去看我当初怎麽说。-_-
#1K61KIIM (Gossiping)
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:36:12
80F：→ Falagar: 截图的时候金宝已经被踢了,但是帐号底下没出金宝名字 10/03 11:35
81F：→ Falagar: 表示讯息是还在当管理者的人发的,而不是金宝 10/03 11:36
从我举出的证据，这也有可能是因为，
那时候粉丝页根本就还没实装人名显示功能。
如果这个推论成立，那就跟是不是金宝发的无关。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:37:17
82F：→ shamanlin: 接单的人不一定是金宝，但接单的人自称金宝、有金宝的 10/03 11:36
83F：→ shamanlin: 两个e-mail帐号，有金宝的身分证，还帮金宝签名，甚至 10/03 11:37
84F：→ shamanlin: 还帮金宝执行案子操作。 10/03 11:37
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:37:36
85F：→ shamanlin: 而已知事实，收钱的人是金宝，那除非金宝=allyours了 10/03 11:37
86F：推 OLM: 刚刚看到有人推Junchoon的图最近日期是5/5 10/03 11:38
我顺便再大放送几张 5/1 没名字
http://imgur.com/13AbOvC
6/4 没名字 （不过对方对话的 Fb user 好像被删或封锁这粉丝页了）
http://imgur.com/Qolwopa
7/14 的留言我刚好偷懒没回，没办法测。
8/1 的就有名字了。
87F：推 a1122334424: 我是网管 届时会由金宝负责後续执行XD 10/03 11:38
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:42:54
89F：推 h321123aa: s大,没有单据无法证实就是金宝拿钱,有过手的可能 10/03 11:40
90F：推 kgh: 就两个可能 一个是金宝从头到尾说谎 一个是官方不只一人回应 10/03 11:42
91F：→ kgh: 不管如何 金宝说他只做事不谈价 看起来不是事实 10/03 11:42
92F：→ kgh: 不过金宝的事他都承认了也没什麽好辉的 现在剩下站方部份 10/03 11:43
93F：推 a1122334424: 市场价之类的吗XD 10/03 11:43
94F：推 OLM: okay 其实这件事只要金宝出来指认哪些截图是他发的就好了XD 10/03 11:44
跟朋友借了另一张图
7/14 时有名字。
http://imgur.com/2dyJY2q
另一张是 6/26 时有名字。这张我就偷懒一下。
※ 编辑: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 11:47:19
95F：推 XXXXGAY: 感谢打脸 QQ 10/03 11:48
96F：推 ppc: TonyQ推一把 但还是请你的朋友出来面对吧.. 10/03 11:53
97F：→ TonyQ: 我已经呼吁过了 T_T 10/03 11:54
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: TonyQ (118.166.148.147), 10/03/2014 12:15:43
98F：→ nightwing: 应该是六月过後 tag功能才完全更新吧 180.177.142.90 10/03 12:17
99F：→ ccas: 同意2楼，都愿意出来见面了，不能对质吗？ 218.32.72.12 10/03 12:22
100F：→ ccas: 当事人们应该最清楚状况才是 218.32.72.12 10/03 12:22
101F：推 neverlight: 当好友挺成这样真可悲 223.138.121.95 10/03 12:30
102F：推 maboa: 可能过十一月被一脚踢开时就会出来面对了 220.128.142.4 10/03 12:31
103F：→ rediner: 阿就继续装死阿 好友还出来坦耶 针温鑫 220.129.136.13 10/03 12:38
104F：推 seraph67: 给推，我要的就是这个！不是什麽很多人= 111.80.186.104 10/03 12:42
105F：→ seraph67: = 111.80.186.104 10/03 12:42
106F：→ chingfen: 没有办法向脸书调阅相关纪录吗？ 122.118.144.46 10/03 12:58
107F：→ chingfen: (如果走上法律这条路) 122.118.144.46 10/03 12:58
108F：推 kcl0801: 其实搞到现在 收钱这件事没什麽好讲了 114.45.61.85 10/03 13:07
109F：→ kcl0801: 因为他就是有收阿 这是跑不掉的 114.45.61.85 10/03 13:07
110F：→ kcl0801: 也不用特别想去证明allyours到底有没有牵 114.45.61.85 10/03 13:08
111F：→ kcl0801: 线 但他至少也是共犯吧 对话纪录他明明也 114.45.61.85 10/03 13:09
112F：→ kcl0801: 看的到 再来就是张硕文自爆是allyours 114.45.61.85 10/03 13:09
113F：→ kcl0801: 要求关站的 这才是最需要踹共的 114.45.61.85 10/03 13:09
114F：→ kcl0801: 自己的朋友躲到现在都不肯出来面对 你还 114.45.61.85 10/03 13:11
115F：→ kcl0801: 坚持相信他没错 呵呵 114.45.61.85 10/03 13:11
116F：推 demonh311: 是朋友就请他出来说明 223.137.41.26 10/03 13:14
117F：→ rediner: 反正站方就打算一直装死 让碰友出来坦到 220.129.136.13 10/03 13:20
118F：→ TonyQ: 我觉得这件事情他有错啊。文章里面有写啊118.166.148.147 10/03 13:21
119F：→ TonyQ: 你们为什麽都不看原文本文啊 XD118.166.148.147 10/03 13:21
120F：→ rediner: 风头过去 然後搓汤圆之後 就当啥事都没发 220.129.136.13 10/03 13:21
121F：→ rediner: 生 220.129.136.13 10/03 13:22
122F：→ rediner: 那就请ALL出来解释阿 比我们还要一路推敲 220.129.136.13 10/03 13:23
123F：→ rediner: 当柯难很好玩吗? 220.129.136.13 10/03 13:24
124F：→ TonyQ: 我叫得动他的话你们现在就看得到了啦118.166.148.147 10/03 13:30
125F：→ kcl0801: 叫不动又一直再帮他护航(不是说这个验证 114.45.61.85 10/03 13:32
126F：→ kcl0801: 法的事) 你不累我们都累了 114.45.61.85 10/03 13:33
127F：→ kepf: 他不只是这档事而已 不用再替他辩解了 36.235.233.242 10/03 13:34
128F：→ TonyQ: @kc10801 金宝事件我只有讲两件事情118.166.148.147 10/03 13:47
129F：→ TonyQ: 1.金宝有收钱 2.这个 FB 讯息验证有问题118.166.148.147 10/03 13:47
130F：→ TonyQ: 之前的事件 我也只有讲一件事情118.166.148.147 10/03 13:47
131F：→ TonyQ: 那就是我相信他没有开分身118.166.148.147 10/03 13:48
132F：→ TonyQ: 除了第一件以外，其他两件算是帮他护航吗118.166.148.147 10/03 13:48
133F：→ TonyQ: 作人不能凭印象，要讲良心啊～:Q118.166.148.147 10/03 13:48
134F：→ balberith: 如果可以测试这粉丝团实装TAG功能的时 111.242.47.24 10/03 13:49
135F：→ balberith: 间应该就能厘清了，但是现在站务捏着这 111.242.47.24 10/03 13:49
136F：→ balberith: 个粉丝团就好像在捏自己的○○一样... 111.242.47.24 10/03 13:50
137F：→ Mature: 乳头 140.120.104.51 10/03 13:53
138F：推 ayann718: 这就是所谓的避重就轻 101.3.45.208 10/03 13:58
139F：推 justchaoz: 我在意的不是金宝收钱，而是当多数人 27.242.3.244 10/03 14:36
140F：→ justchaoz: 取得利益时，却突然说金宝取得的方式 27.242.3.244 10/03 14:37
141F：→ justchaoz: 然後其他管理职就完全煤油温提～完全合 27.242.3.244 10/03 14:38
142F：→ justchaoz: 在这麽敏感的时间点做这麽X的事，然後 27.242.3.244 10/03 14:40
143F：推 tvbic: 滚吧你 115.82.85.1 10/03 14:51
144F：推 snaketsai: 推TonyQ针对管理者权限研究 27.241.165.106 10/03 15:55
145F：推 dderfken: 就跟当初玩UL 可是仓库帐的FB介面比本尊 219.80.130.173 10/03 16:49
146F：→ dderfken: 的早换成新的一样 219.80.130.173 10/03 16:49
147F：→ dderfken: FB再更新动作上不是一次全套 219.80.130.173 10/03 16:49
148F：推 Vdragon: 推测试结果 220.137.19.38 10/03 18:12
※ 编辑: TonyQ (118.168.133.2), 10/05/2014 09:33:08