https://www.johnsmedley.jp/special-edition/finest_fit_guide_26ss_teresa_ikeda 「穿衣好看的人」，究竟与其他人有什麽不同呢？是剪裁？是配色？还是面料的质感？ 这些答案肯定都没错，但决定性的关键，或许在於另一个部分。 正因为 John Smedley 的针织衫简约且「寡言」，穿着者的个性反而能被清晰地映照出来 。 这些针织衫乍看之下始终如一，实则随着时代递嬗进行着微小的演变。 本专栏将记录那些与 John Smedley 针织衫相得益彰的人们，以及他们之所以契合的原因 。 这一次，我们邀请到的是偶像兼艺大学生的——池田瑛纱。 「我希望，我能回馈给别人的东西， 能够比我从别人那里得到的还要多。」 ——我想已经有很多人认识池田小姐了，但还是请你再次自我介绍一下好吗？ 好的。我是池田瑛纱。我在 2022 年作为乃木坂46的 5 期生加入。现在一边就读东京艺 术大学，一边进行偶像活动。我现在 23 岁，到了 5 月 12 日就会满 24 岁了。喜欢的 食物是炸鸡。 ——非常客气且周到的介绍，谢谢（笑）。以前曾在电视上听你提过，在加入团体之前， 你其实也去过乃木坂46的握手会对吧？ 是的。我记得是在 2019 年 11 月的最後一周，那时抽中了（远藤）樱（さくら）桑的握 手券。原本在学校就有不少同学喜欢乃木坂46，但我当时参加了篮球社，周末举办的握手 会我都没办法去……本来已经打算放弃了。 ——那是池田小姐高中时期的故事呢。 到了高三社团引退，就在要正式投入升学考试前的那个空档，我想说或许能去成握手会。 刚好那段时间，我深受《黎明来临前无须逞强》（夜明けまで强がらなくてもいい）这首 歌，以及从 4 期生中脱颖而出担任 Center 的樱桑所吸引。 ——所以说「流鼻涕的小鬼」，是指像个男孩子一样的意思罗。 现在回头看当时的照片，真的觉得自己长得像男孩子。我是 19 岁才加入乃木坂46的，但 在重考（浪人）期间决定报名徵选之前，我从未明确想过要当偶像。然而，一旦合格入团 後，发现身边许多成员都是因为热爱唱歌、向往舞台表演才报名乃木坂46的。想到自己竟 然在完全没准备的情况下就开始偶像活动，内心觉得非常愧疚，也因此感到强烈的自卑。 ——虽然是依照自己的意愿报名的，但这转变确实太过突然了呢。 在那之前，无论是升学考试、篮球比赛，还是站在大众面前，我都是透过不断的练习与累 积，因为有了这些累积，才能充满自信地去面对。但当我要投入「偶像」这个极其艰辛的 职业时，我却没有那样的累积可以依靠。我时常会想，如果能从小就接触音乐，或者在更 早规划好未来、做好充足准备後再开始活动，该有多好。 这段访谈深入挖掘了池田瑛纱如何看待「偶像」与「艺术」这两个身分，以及她对於自身 存在价值的思考。 ——我觉得那种後悔的心情，其实也是你专业意识的一种展现。对於曾经身为观众的池田 小姐来说，什麽样的偶像会吸引你？是那种让你憧憬、产生共鸣，还是让你想支持的人呢 ？ 对我来说，「憧憬」的成分还是占最大的。反过来说，「共鸣」或是「想支持」这种心情 ，是我自己当了偶像後，从粉丝那里获得最多的情感。当我还只是一个粉丝的时候，我甚 至觉得无法去谈什麽共鸣或支持，因为对方在我眼里是遥远到完全无法视为「同类」的存 在。 ——也就是说，当时觉得没有现实感。 完全没有。完全就是「电视里的人」。在握手会见到（远藤）樱桑时，那是第一次与画面 里的人面对面，那种经验实在太冲击了，我的手止不住地颤抖。她散发着强大的气场，虽 然眼前的世界确实与我所在的现实不同，但感觉到她确实存在於同一个三维空间里，这点 让我觉得非常不可思议。 ——回到刚才提到的「准备」话题，关於考取东京艺大，我想那是你经过思考并做好准备 後所做出的选择，你是从什麽时候开始立定这个目标的呢？ 正式开始把这当作目标大概是在高二的时候。我本来就喜欢画画，在父母的支持下，产生 了想去考美大的念头。我以前很不爱读书，成绩算是放牛班等级的，所以当时有种「既然 这样，乾脆就以美大为目标拼拼看吧？」的感觉。 ——关於对美术或艺术产生意识，有过什麽原先的体验（原体验）吗？ 我想是因为去参加了艺大或其他美大的文化祭，或是去看了毕业制作展。看到学生的作品 被展示在正式的美术馆里，觉得非常棒。在那里，我接触到了「学生身分」与「传统美术 脉络」之间的连结，这成为了一个契机。 ——池田小姐除了艺术，也公开说过喜欢特摄和漫画。你现在的偶像职业具有很强的娱乐 性，关於这些产出（Output）或表现方式，你会将它们区分开来思考吗？ 我完全没有区分呢。在做偶像工作的过程中，无论是输入（Input）还是产出都很多。但 是，当我被学校作业追着跑、必须在那边进行创作时，工作上的部落格就会变得不太写得 出来；反之，当我一直在写部落格时，就不会那麽想去画画。所以对我来说，产出的窗口 或许一次只能有一个吧。我想我大概很不擅长多工处理（Multi-task）吧（苦笑）。 ——感觉稍微看见了池田小姐的人格特质了。关於部落格，你从加入初期就反覆写到「想 要成为对团体而言必要的存在」，这点令人印象深刻，能告诉我们原因吗？ 刚加入的时候，从团体那里得到的东西真的很多，当我思考「我能为团体做什麽」的时候 ，发现自己还什麽都做不到。我希望那种状态只是「目前还没（尚未）」，希望今後我能 回馈给别人的东西，能够比我从别人那里得到的还要多。 ——距离那时（刚入团）已经过了四年，你是否感觉那个愿望（回馈比得到的多）已经实 现了呢？ 如果要说有的话，应该是对後辈的存在吧。有成员告诉我，她是因为我才对乃木坂46产生 兴趣的，还说「如果没有我的话，她现在可能就不会在这里了」。听到这些，我才感觉「 啊，原来是这样啊……」，真的觉得非常开心。 ——今天的拍摄比起团体成员的身分，我更想了解池田小姐个人的个性。如果请你列举乃 木坂46与池田个人共通的部分，或是两者相异的地方，你会怎麽形容？ 与自己的共通点吗……真的有吗（苦笑）。我反而有一种「想让自己去符合乃木坂那种端 庄、优雅、清秀的框架」的心情。当我还在憧憬乃木坂46时，一直觉得自己是与之截然相 反的存在，正因如此，我才想要让自己「变成」乃木坂的样子。特别是在刚加入的时候， 这种感觉很强烈。 ——对於热衷艺术与表现的人来说，不少人会有强烈的自我主张，或对於「被染上别人的 色彩」感到压力，池田小姐比较没有这种感觉吗？ 是的。我反而有一种很强烈的「想要回应课题（题目）」的愿望。这或许也受到考美大经 验的影响。比起被要求「随心所欲地发挥」，我更喜欢在烦恼「大家要如何回应这道考题 」的过程中，去寻找属於自己的解答。我觉得这不只是在画布上，在「人生」这个尺度上 去实践这件事也很有趣。 ——这听起来简直像是活过第二轮人生的人会说的话……！ （笑）。由发型师和化妆师仔细地打理头发与妆容，再穿上造型师准备好的乃木坂46制服 或表演服……我有种强烈的感觉，现在的自己是藉由周遭众人之力才创造出来的「偶像（ Icon/Image）」。 ——从现役偶像口中听到「偶像（偶像/像）」这个词感觉好新鲜！ 因为我觉得说成「虚像」好像不太好（笑）。 ——不论是这样与你交谈或是阅读你的部落格，都能感觉到池田小姐非常珍惜语言文字。 在透过语言、绘画或其他形式发信自己的情感与感觉时，你有什麽坚持吗？ 这个嘛。这是我刚加入乃木坂46时，在思考「新成员被期待的是什麽」之後想到的。我希 望能将自己的纠结与烦恼进行适度的「演出」，将其转化为一种让观众看着能感受到「宣 泄（Catharsis）」的东西来提供给大家。我觉得这就是我对那道「课题」的个人解答。 ——你的语文精准度高到让我吃惊。池田小姐的用字遣词是怎麽培养出来的？ 嗯……我非常喜欢读书。无论是小说等虚构作品，还是纪实文学，我想是在阅读各种书籍 的过程中，慢慢累积出这些词汇量的。 ——我想正是因为池田小姐一直以来不断地自问自答，才让你在最近的单曲（《最後一次 跑上阶梯是什麽时候？》）中终於被选为初次 Center，这真的让人感慨万千。听说你当 初是在补习班（预备校）的阶梯上观看同期成员的初次舞台，关於这次歌曲的歌词与 MV ，网路上有很多「这是不是在对应池田个人经历？」的考据与讨论呢。 关於这点，我也和大家一样，只能站在考据者的立场去推测（笑）。不过在 MV 中确实出 现了逃生梯（非常阶段），这点让我感到有些意外。因为在那之前不久，我才刚在部落格 写到当时在逃生梯发生的往事，但若要配合那篇部落格来拍摄 MV，时间排程又显得太仓 促了。不过，如果这一切纯属偶然，那我会觉得非常开心，这真的是一种奇妙的缘分。 “比起艺术（Art）， 我觉得自己更像是设计（Design）的人。” ——关於那些（MV 与个人经历对应的）细节，看来连池田小姐本人也没被告知呢。 是的。我觉得如果向导演刨根问底地打听，或许也显得有些不解风情。那部分我想靠自己 去领悟。正因为保持了一定的暧昧性，空间才会变得更广阔吧。 ——关於歌词，你以前曾提过自己很喜欢「并非永恒之物与花的虚幻相似，那一瞬一瞬便 是生存的意义」（出自《生命如此美丽》）这段歌词，这也是将你自身的心境重叠上去了 吗？ 没错，正是如此。这次在《最後一次跑上阶梯是什麽时候？》中也有相似之处，有一句歌 词是「如果只是静静待在那里，我跟死了没两样」，这点特别让我产生共鸣。反过来说， 当我在演唱加入前的歌曲时，通常是借用前辈们的位置，有时确实会突然对自己站在那里 感到一种违和感。 ——每当演唱新歌时，你每次都会像这样先在心中思考其中的意义，才投入演出吗？ 是的。能够演唱这首歌、能够获得这个位置，这些都不是理所当然的，因此对我来说非常 珍贵。我也相信前辈们当时一定是带着极大的觉悟去守护这些位置的。作为一个借用位置 的人，我常会思考：自己的这份心意，是否足以与之匹配。 ——听你这麽说，让人不禁想像被称为「偶像」的人们，在看不见的地方究竟付出了多少 努力。在你加入之後，有没有哪位成员让你特别强烈地感受到，她是建立在这种努力之上 而闪耀着光芒的呢？ 我第一个想到的就是队长梅泽美波桑。看着梅桑的背影，我能感觉到她一定是背负着超乎 想像的各种重担，才能走在我们前面引领大家。真的非常帅气。 ——这或许是我的偏见，但我原本以为偶像通常要「唯我独尊」才能闪耀，但从池田小姐 身上，我强烈感受到你认为自己是团队一份子的自觉。 大家在谈论我的时候，常常会用到「艺术（Art）」这个词，但我觉得自己与其说是艺术 ，不如说是「设计（Design）」端的人。我本来目标就是考设计科，对於去念纯美术（ Fine Art）反而有些犹豫。比起成为那种「要让周围配合自己」的厉害人物，我更强烈地 希望自己能「把一切都事先打点好（先行一步做好准备）」。 ——你刚才提到的「回应课题」这种思考方式，确实比起艺术家，更像是设计师呢。有原 因、有目的，并针对其思考出最佳解法。 就是这样。就像设计一定会有「客户（Client）」存在一样，偶像也是一个如果没有支持 我们的粉丝和工作人员，就无法成立的职业。所以，那种（设计的）感觉对我来说非常契 合。 ——虽然这点让人非常信服，但在今天的拍摄中，当我们请求「请像处理绘画肌理（Mati ère）那样自由挥洒」时，工作人员看到完成的作品都惊呆了。看到那一幕，我不禁觉得 池田小姐内心属於「纯美术（Fine Art）」的那一面是不是显露出来了……。 那算是纯美术吗……？不过，我想当时能创作的时间顶多 30 分钟，现场准备的画材是助 剂（Medium）和压克力颜料。要在 25 号大的画布上画满，构图还是简单一点比较好，既 然如此，反过来利用光影表现和色彩来呈现效果会更棒。再加上我常在部落格使用小鸭的 形象，而小鸭的表面是白色的，应该很容易表现光影的影响。小鸭待在水面上，如果画水 面的话，即使时间很短，也能捕捉到各种光影变化的现象……我当时是像这样思考着去画 的。 ——太厉害了。这真的是设计的思考模式。而且，你竟然能将逻辑解释得如此清晰，这点 也让人惊讶。 对我来说，比起「作品就直接在那里」这种感觉，我更倾向於「先有某种被需求但无法言 语化的东西，再由我将其转化为『画作』这个实体」的这种流程。 ——反过来说，纯粹的「纯美术」作品或那种风格的艺术家，在池田小姐眼中是怎样的存 在呢？ 我会觉得，他们是不是收到了什麽「神谕」之类的。那完全是与我不同的次元。虽然看起 来距离很近，但我认为其实非常遥远。 “我想，那大概就是最美的形式了吧” ——你今天画的小鸭，在去年的个人画展中也是非常关键的元素。能请你再次告诉我们， 对池田小姐而言，这个符号带有什麽样的意义吗？ 嗯，是呢。在刚加入初期的那段时间，我常引用《丑小鸭》这个童话。我将自己的自卑感 ，重叠在那个误打误撞闯入（天鹅群）的小鸭身上。後来听说大家很喜欢这个比喻，我觉 得真是太好了。当然，单纯是因为我很喜欢「柯尔鸭（Call Duck）」也是原因之一啦（ 笑），但我觉得自己确实成功地将这个符号与我个人的故事结合在一起，创作出了属於我 的叙事。 ——毕竟，只要努力长大就能像天鹅一样振翅高飞，这也是一种希望的隐喻呢。 如果只是把自卑感直接摊开来给人看，我想大家是不会想看下去的。所以我想，若是能巧 妙地将它与其他符号结合，昇华成一种让大家「想继续看下去」的东西就好了……我记得 当时是这麽想的。 ——看着你不断叠加白色与淡色调，本来以为是一幅非常抽象的画，直到你画上眼睛、让 整体形象显现的那一瞬间，真的让人感到一阵惊艳。 除非是刻意为之，否则我通常不太会在画布上使用原色。 ——关於色彩，你从初期的个人简介就一直写着「喜欢的颜色是黑色」，今天你第一时间 选中的 John Smedley 针织衫果然也是黑色的呢。 我母亲是一个非常常穿黑色的人，打开她的衣柜简直是漆黑一片。受此影响，我也自然而 然地会选择黑色。 ——对池田小姐而言，黑色是什麽样的颜色？ 我觉得黑色是一种「力量感」很强的颜色。在画画的时候，有一种教导是「最开始先落笔 黑色」。因为不论是墨水还是铅笔的颜色都是黑色的，而承载它们的画布是白色的，这是 常理。如果不带着情感、只是随便画画，画面自然会变得很苍白。所以，黑色也代表了展 现「最初的果断」的部分。 ——就像是「开始之色」那样的感觉呢。 嗯。对我来说，那是代表「我要动笔（画下去）了喔」这种觉悟之色。 ——刚才你提到了服装，池田小姐是不是常有机会感受到「穿在身上的东西」所带来的效 果呢？ 对我们来说，最亲近的服装就是「表演服（衣装）」。一旦穿上表演服，开关就会被开启 。实际进入团体後我才发现，即使看起来是漂亮的礼服，衣服底下其实塞满了耳机接收器 和麦克风连线，挤得不得了。但我觉得，表演服就是将这一切全部包裹起来，在最外层披 上一层美丽面纱的存在。 ——反过来说，你在挑选私服时，最重视的是什麽？ 我觉得拥有「机能美」的东西很棒。像是配合身体曲线进行裁断或缝制的衣服。如果它不 是单纯的直线，而是勾勒出优美的曲线，我会很感动地心想：「这位服装设计师一定是为 了衬托出穿着者的魅力，才画下这条线条的吧。」 ——看来在挑选衣服上，你果然也是以「设计」为轴心呢。追求那种「为了人而存在」的 洋服。 自从变成了「被看的一方」後，选择衣服的标准就不再只是「这件衣服可不可爱」，而是 「穿上这件衣服的我，是否真的有穿出它的味道」。那些对於版型（Pattern）的细节坚 持，或是如果不刻意观察就无法察觉的些微讲究，其实拥有着巨大的力量，我觉得这点非 常有趣。 ——我感觉我已经深刻体会到池田小姐的美学意识了。在当年招募你们 5 期生新成员时 ，主题标语是「这个世界的未完成，是美丽的。」现在的你对这句话有什麽感觉？ 我觉得这句话精准地道出了世间的真理。我想 5 期生肯定还没有「完成」，未来大概也 不会出现那个大声宣告「我们已经完成（完美）了！」的瞬间。但我想，那种持续变化的 状态，或许才正是最美的形式吧。 ——你曾说过，对於自己身为乃木坂46成员这件事「只要一松懈，就会产生这一切只是场 梦的错觉」，也提过「在偶像这份有时间限制的工作中」。但在这段时间限制之後，你的 人生仍会持续下去。你对自己的未来描绘了什麽样的蓝图呢？ 这是一个越思考就越感到迷惘的问题，但我觉得因为这次单曲被选为 Center，我的心境 产生了巨大的变化。坦白说，过去我对於自己是否要持续进行演艺活动这点，内心深处曾 有过迟疑与怀疑，但现在，「责任感」已经战胜了那份疑虑。 ——所以现在正是一个转捩点呢。你觉得 10 年、20 年後的池田小姐会变成什麽样呢？ 嗯……我觉得未来的我，应该会笑着对现在的自己说「那时候真青涩（不成熟）呢」。希 望到那时候，我已经跨越了这一段「黑历史」了（笑）。 ——但是，你刚才说过「黑色是觉悟之色」对吧？……用这句话来做结语如何？ 啊哈哈（笑）。好。我会努力去体验、去经历各种丢脸的事情（尽情去闯荡）。谢谢大家 ！ https://i.meee.com.tw/L6K2G9t.png https://i.meee.com.tw/qFIAcLh.png https://i.meee.com.tw/W9bmqaJ.png https://i.meee.com.tw/Xmd6FY9.png https://i.meee.com.tw/b99tlSP.png https://i.meee.com.tw/YT4x9iv.png https://i.meee.com.tw/SS40iol.png https://i.meee.com.tw/gzowzki.png https://i.meee.com.tw/k1OJT7a.png https://i.meee.com.tw/iz2ULJm.png https://i.meee.com.tw/AqJWTGA.png https://i.meee.com.tw/06p7vj8.png https://i.meee.com.tw/zmxjeug.png https://i.meee.com.tw/uy6BGBq.png 这套照片真的拍得好漂亮 知性美 好像看到某个已逝歌手 真是充满知性与美丽 看到这些访谈 多少能够又靠近纱一点 能当纱粉真是太好了 --

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