Salary 板


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我观察这个版一小段时间,看起来板友们对於从雇主角度的发言反弹较大。 不过读了YOYOGIVEME与TCHCJackal两位版友的文章,有些共鸣,觉得不吐不快。 先简单介绍一下我自己: 我之前在研发部门担任小主管,有过不少面试新人的经验, 现在担任部门主管,角色介於雇主与劳工之间,两边的声音都要听。 一方面我要向高层争取我跟我部属的权益(加薪、升迁、奖金、福利), 一方面我也得要向部属布达高层的决策(裁员、减薪、解雇、冻结预算)。 从我自身「主观而且狭隘」的感觉,现在毕业的新鲜人,能力并没有比前人要好。 (因为这样所以请不要批评我的论点主观、狭隘,或者取样不足。) 而且以相同学历来看,能力有逐年走下坡的趋势。 这其实不完全是新鲜人的错,元凶是台湾的教育制度出了很大的问题。 - 长久以来的填鸭式教学,扼杀了学生的创意、向上心及学习力。 - 高职与专科的没落,减少实习的时间,造成学生眼高手低,欠缺实务经验。 - 从小学到高中都没有留级,或者只有很宽松的重读制度,造成学问不紮实。 - 大学联考录取率年年升高,毕业门槛不高,也加重了前述的问题。 这是学生或者新鲜人的错吗?我想并不完全是。 如果学校不留级,也不轻易把人退学,会认真念书的人必定少之又少。 有些稍微有点上进心的,很可能还会受到其他同学影响,跟着松懈学业。 除了教育出了问题,造成学生能力下降以外,还有一个问题,那就是全球化的趋势。 全球化会把各区域之间的围篱打破,让货物与人才流动变得更容易,资讯更流通。 而且最可怕的是,它会残忍地把优势与弱势放大。 我举一个简单的例子来解释: 很久以前交通不发达,村庄之间步行距离要花上一两个小时, 如果某个村庄出了个美女,马上会变成众所瞩目的焦点。 但是以当时的环境来说,再怎麽轰动,顶多不过聚集几百个人的目光。 这名美女後来的发展也很有限,可能只是嫁给村长或者地主的儿子。 把时空背景换成现在,就会有两种截然不同的结果: (1)这名美女真是绝世美女 不管主动或者被动,透过媒体,她会受到全世界的关注, 她的工作选择(拍电影、拍写真、出唱片等)更多,可能为她赚进上亿台币, 择偶机会也远胜从前,如果她愿意,能嫁给身世更高或财富更多的对象。 这些都是她在古时候几乎不可能得到的。 (2)这名美女只是普通漂亮 因为其他人都忙着注意其他更漂亮的女生,久而久之眼光都变高了, 而且跟她同等漂亮的竞争者甚多,所以她能获得的目光可能比古时候还要少。 相反地, 一个其貌不扬的女子,在古时候被比较的机会比较少,评价不会差得太离谱。 但在现代,大家的眼光都变高了,对她的外貌评价很可能比古时候还要低。 把上面的例子换成个人能力好坏,或者农产品的品种优劣,都是说得通的。 坦白讲现代的台湾年轻人很倒楣,一开始在教育制度上深受其害,失了先机, 随後在全球化的浪潮中未能够顺势而起,反而被打到次级市场, 最後金融海啸又给了致命的一击,才变得这样的下场。 教育政策或者景气起伏的问题没办法靠个人来对抗,只能承受。 景气虽然差,但也不可能永远这麽差,迟早要回春的。 有的公司倒了,撑下去的公司在景气恢复後,就能获得更多客户与利益。 对找工作的人来说也是一样,行情不可能永远都是两万二或更低。 对於全球化我则觉得,这是危机也是转机。 在竞争当中落败的人,能够分到的好处比以前更少, 但是获胜的人,能得到数倍於以往的奖励,所以投资报酬率显得更高。 想办法吸收前人的经验,充实自己,提高自己的胜算,是非常重要的投资。 ---------------------------------------------- 接着想要讲的是态度的问题。 之前有板友讨论过,究竟谁该先付出?是公司还是员工? 这个问题就像是先有鸡还是先有蛋一样,难有定论,也没有哪个答案是全对的。 我还记得有一年,公司预计股票上柜,我花了很多时间说服求职者跟在职员工, 告诉他们说,虽然公司的薪资水准并不诱人,福利也只是中上, 但是加上本来没有的股票分红,他们可以得到的,远超过现在他们所要求的。 结果怎麽样就不说了,但是那次让我充分感受到,员工不愿意先付出的强大阻力。 我并不认为要求公司先付出的员工有什麽不应该,毕竟现在恶质公司甚多。 不过就像是买彩券或福袋一样,你不先掏钱,永远不知道自己会抽到什麽。 因为下面几个原因,我会先付出,也会比较欣赏愿意先付出的部属。 - 美国总统Kennedy曾说: 「不要问国家可以为你做什麽,你应该要问自己可以为国家做什麽。」 - 公司「可能」比较愿意提拔那些已经准备好被升迁的人, 至少不用担心他们升迁後会不适任。 - 现代人大约20-25岁开始工作,因为活得久,大概得工作30年或更久才能退休。 先付出等回馈,即使被骗一两年後才发现,其实损失的钱跟时间并不算太多。 - 承上,人的体力与学习能力过了30岁就会直线下滑。 我认为在35岁之前,学经验比赚小钱重要,过了35岁,卖经验比学东西重要。 - 如果我不愿意先付出,在态度上,我会输给那些愿意积极先付出的竞争者。 我想赢,即使赢得不择手段,赢得无所不用其极。 ---------------------------------------------- 最後我想要稍稍声援YOYOGIVEME版友。 也许Y大跟许多版友的年纪不同、经历不同、甚至立场有些冲突, 但是我觉得Y大的发言,确实有其可取之处,也是难得的经验分享。 一个人一辈子只能活一次,累积一世的亲身经验, 但是却可以吸取不计其数前人的经验,变成自己能力的一部分。 「虚心学习」常常出现在履历自传的范本中,但又有多少人真的作到了呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 93.104.103.22
1F:→ PTTDIO:从我自身「主观而且狭隘」的感觉,你讲的很对,但说服不了我 06/02 21:30
2F:推 ainor:那上柜了吗 06/02 21:30
3F:推 onesadman:推,但是觉得最後那一句我常常做到,而且常常被铐杯.... 06/02 21:31
4F:→ ainor:这家被骗一两年,那家再被骗,不知不觉的就..... 06/02 21:31
5F:推 fotofolio:结果很重要... :Q 06/02 21:37
6F:推 DOHJI:说的很好,很多人都说自己想赢,但是到底谁能做到奋不顾身? 06/02 21:38
7F:推 accock:我想知道能力比较差是怎麽比较出来的? 06/02 21:39
8F:推 fotofolio:我想25岁才开始工作应该比较多.. 离30岁很近罗 06/02 21:41
9F:推 gtfour:讲得好 06/02 21:43
10F:→ Arminius:资方觉得劳方应该做什麽...劳方觉得资方应该做什麽... 06/02 21:44
11F:→ Arminius:手指头都在指别人, 有谁在检讨自己? 06/02 21:45
12F:→ secretfly:四楼说到重点... 06/02 21:48
13F:→ Wiley:这位都是在国外受教育的吗? 主管职的都没在台湾受教育过? 06/02 21:52
14F:→ Wiley:所以出社会都很有创意?....言语中透露出大头症 06/02 21:53
15F:推 raccoon104:看来 原po拿出不少钱 投资自己的公司喔.. 06/02 21:53
16F:→ raccoon104:我哥进xx公司前 xx公司说要上柜 我哥走时 xx公司亏一堆 06/02 21:54
17F:→ Wiley:过往的时空背景不同 莫忘初衷阿 想一想自己出社会的样子吧 06/02 21:54
18F:→ raccoon104:还上柜ㄌㄟ 发的股票(未上市 上柜) 有屁用..废纸一堆 06/02 21:55
19F:推 fotofolio:公司有没有赚钱 员工最知道 还需要说服表示.. 06/02 21:59
20F:推 a7776041:大部分公司都划大饼 但是员工最後连渣都没吃到... 06/02 22:00
21F:→ a7776041:骗久了 大家都用金钱做导向 该说是自作自受吗? 06/02 22:01
22F:→ iincho:前段不错,上市柜那个例子不大好。你再找投资人还是找员工? 06/02 22:01
23F:→ iincho:开公司不应该把找合夥人和员工混在一起, 尤其不能强迫... 06/02 22:01
24F:→ s8402019:有些老板只会画大饼而已,道理谁都马会讲 06/02 22:01
25F:→ a7776041:给I大 我觉得那间公司算还好 我还听过有公司要员工买自家 06/02 22:02
26F:→ a7776041:股票 不然就会被盯 丢头路 etc. 06/02 22:02
27F:→ iincho:这篇并不是强迫, 不过我觉得这样指员工付出不够力厂有点弱. 06/02 22:03
28F:→ iincho:立场, 因为你找员工来他预期是付出劳力换取报酬, 并不是拿 06/02 22:04
29F:→ iincho:钱出来当合作夥伴的, 除非一开始就讲好,不然拒绝也只是刚好 06/02 22:04
30F:推 Wiley:看完这麽多篇文 主管的脑袋还是没啥变 ....可惜了 06/02 22:04
31F:→ iincho:话说公司给我的股票我都直接塞进抽屉没在管,这种还不能换钱 06/02 22:05
32F:→ iincho:对大部分的工程师都是当成有就来没有就算了的东西...XD 06/02 22:05
33F:→ iincho:就好比说, 你去买大乐透包牌会找人一起包, 但是对方不买帐 06/02 22:10
34F:→ iincho:你也不会怎样对吧? 这个例子差不多就这样...:p 06/02 22:10
35F:→ iincho:难道我不想中第一特奖也要被说成不求上进吗...XDDDDDDD? 06/02 22:12
※ 编辑: THC13 来自: 93.104.103.22 (06/02 22:25)
36F:→ THC13:改了几个字以避免误会,我要说的重点是股票分红,不是认购 06/02 22:25
37F:→ THC13:当时公司政策是自由认购,只有上限没有下限,也没业绩压力 06/02 22:26
38F:→ THC13:回fotofolio大,公司有无赚钱员工很清楚,可是预测股价很难 06/02 22:27
39F:→ iincho:上市都会先喷一段吧, 你讲的问题大部分小公司都有... 06/02 22:31
40F:推 yavonne:推这篇,我知道再多的声援和解释只会被嘘声淹没 06/02 22:32
41F:→ iincho:通常员工连时间都不愿意拿出来和你对赌的时候, 就是累了... 06/02 22:32
42F:→ dcgkii:股票那真的蛮弱 尤其是现在的科技业 拿了还要绑 又不是现卖 06/02 22:32
43F:→ iincho:而且很多例子是, 公司喊要上柜上了半天不知道上哪去了...zz 06/02 22:34
44F:→ iincho:BTW, 我一天工作时间超过十五个小时, 但是那是我自己的选择 06/02 22:41
45F:→ iincho:至少我知道拿我这种标准去要求别人是很瞎的一件事... 06/02 22:41
46F:→ kitune:你觉得瞎 上头的老人都认为这是应该的 06/02 22:43
47F:→ iincho:我再多说几句好了,为什麽管理者和员工对股票这件事看法差异 06/02 22:54
48F:→ iincho:会这麽大好了, 公布一下管理阶层和工程师拿的比例大概就知 06/02 22:55
49F:→ iincho:你当拼身家性命的东西人家可不一定买帐, 佛心来着例外... 06/02 22:57
50F:→ Zbank:那上柜了吗? 06/02 23:20
51F:推 loveswazi:喔 说教说完了没 差点睡着 06/03 00:18
52F:→ sam352306:怕是没什麽好教的 06/03 00:20
53F:→ newglory:然後咧 老板还是继续把人材当奴隶用 06/03 00:30
54F:→ newglory:你去看这本书http://0rz.tw/633dw 可以改善你天真的想法 06/03 00:32
55F:→ landicelove:话说,结果最重要,也是上一代的指导 06/03 01:08
56F:推 sted0101:那上柜了吗 06/03 16:38
57F:推 a9063005:村庄维纳斯理论 问题是 所有人以为自己都是是地球维纳斯 06/03 17:13
58F:→ a9063005:要接受自己的无能是非常困难的 06/03 17:13
59F:→ vvvvv:睡着+1 06/03 21:36
60F:推 xoox:推~这篇有中心砍 :)比较中肯 06/03 22:10
61F:推 avalonl:教育那段我不同意 06/03 23:26
62F:推 twnin:这篇让我感动了 06/04 20:53
63F:推 xup6gjjo6:那上柜了吗? 06/05 13:28
64F:推 yoyorock:那上柜了吗? 06/06 21:51
65F:推 gogoegg:蛮搞笑的 高层只会问员工为公司做了什麽? 06/07 17:47
66F:→ gogoegg:员工就不可以问公司给了员工多少薪水?? 06/07 17:47
67F:推 iori325:公司要求员工先付出 但台湾的公司治理很糟糕 06/08 11:51
68F:→ iori325:纵使是上市公司 照样可以掏空 06/08 11:51
69F:推 eitherway:叫员工跟你一起押小吗 实在不可取.. 06/08 22:00
70F:→ dkac:希望对您有帮助 http://www.94istudy.com 06/12 16:53







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