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老是说啥高阶低阶的 两者工作都会被大陆取代呀,台湾是从OEM>ODM>OBM 代工经验多了,自然会累积研发力量 许多产业都是先产线过去,之後连研发也过去,再来大陆经济起飞, 连行销重心都在放对岸了,台湾这边根本就产业空洞化了 以电脑来说,HP,DELL也要面对台湾双A的竞争,HP,DELL的市占率 也是变差的,而且这两家公司的生产线也都在亚洲了 大陆人头脑不比我们差,周六看电视陈文茜说,美国现在经济制裁的对像 转向大陆高阶产品,企图让大陆产业昇级速度减缓 促成产业昇级最大的力量是 "订单",没有单子,你公司研发的东西很快就阵亡了 目前许多高阶产品的订单还是被欧美厂掌握住,他不跟你下单,你连升级的机会 都没有.. 大陆最恐怖的地方在十亿人的市场,他用这来要胁你,"要不要赚人民币呀,要 的话技术也得开放哦!" 连微软进去大陆都被以国家安全为由,要求开发程式码 而且不只低阶职位,现在连高阶职位薪水都在拉近中.. 我以前五十万请一个经理,现在在大陆一个月二十万就有干嘛请你? 大陆光内需市场就能培养好几个brand了,例如联想IBM,康师傅,旺旺.. 中国通讯. 欧美快倒闭的公司还得依赖中国去抢救 再举个例子,中国海天机械是射出机世界销售量最大的,售价只有台湾1/3, 当大家靠背他机械很烂时,他还能做台湾还做不好的 全电式机种, 事实上也不是他做的,他就直接买下一间 "德国"公司,就在德国生产呀 看最近新闻也都报导中国车厂买下几间欧美车厂,像悍马 连印度搭搭也有类似的并购案.. 市场就是力量,而且老是说啥高阶研发工作留台湾,那这样台湾只剩两种工作 高阶工作占2%,其它98%都是服务高阶人的工作.. 基本上产线过去,研发就跟着过去了... 想不出研发根留台湾的理由.. ※ 引述《condom5566 (滞台洋妞猎人)》之铭言: : 你不觉得这场景很...眼熟? : 套用到越南, 菲律宾, 印尼, 马来西亚来台湾帮佣的情况, : 没想到几年前大家在喊的台劳终於成真了!!!! : 今天我比较好奇的一点是, 这样的工作你可以做到几岁? : 你打算领45000台币到几岁? 不用结婚? 不用生小孩? 不用买房子? : 小弟没有在日本工作, 只是刚好跟现在的日本客户很熟所以大概知道他们的情况 : 看起来并没有比台湾好到哪去, 十年来东亚平均所得唯一比台湾衰退的国家不是叫假的 : 小弟现在的日本客户, 过去是美国的某PC公司在日本设立的研发处 : 目前除了四十岁以上的资深管理人员, 资深技术人员以及资深测试人员外, : 其他低技术性的测试人员, 由於被中国某企业并购关系, : 要嘛就是发包到中国深圳去做, 要嘛就是发包到菲律宾的测试公司去做; : 低阶软体AP的研发工作也是丢到中国去; : 低阶硬体研发工作则全被台湾的ODM厂给做掉; : 我目前对口的EE研发团队(日本客户那端), 两年来只用了一个大学新鲜人: : 他很优秀, 除了精通日, 英, 中三国语言(就是可以书写, 交谈流利的程度), : 在电路设计及解bug上都比很多我们ODM台厂的高工甚至工作六. 七年的组长头脑动的快 : 事实上全球化的文章前面应该有很多, 低技术性的工作自然会被更便宜的人给取代 : 就像你在澳洲打工游学, 占用了当地居民原本的工作机会一样 : (这里我使用"占用"而不是"抢走"是因为我不确定澳洲这类的工作"供需"情况为何) : 而台湾这国家最大的"问题"和"曾经的优势"在於 : "跟世界最大的低阶劳动力供应者同文同种并且地理位置太近" : 因此台湾人会的东西, 只要不是"太难懂"或是"不能给阿六仔做的", : 很容易被阿六仔给学去或取代; : 我得说以我的工作经验来说, 头脑不清楚的阿六仔大概有80%以上, 头脑清楚的大概就5% : 但就这5%的人口, 不知道就抢走全世界多少人的工作 : 这个部份, 才是目前薪资低落现象, 属於劳工端可以解决的部份 : 全球化之後, 世界财富的趋势慢慢也会走向拉美化; : 高取代/低技术的工作全球均价化的现象只会愈来愈明显, : 如果你只想到短期对策→去白人国家打工游学, : 而不去思考长期对策→如何赢得低取代/高技术的工作 : 那这就跟3C产品研发一样: 如果永远只思考短期对策而不是从长期的方向来解决 : 那这产品(人)的竞争力和寿命, 只能说等着看它(他)出大包吧 : (拜托不要再说这是企业/政府的问题, 即便问题大部份的责任在他们身上, : 一直抱怨他们能改变现况? 如果没胆走体制外的街头运动模式去冲撞, : 那还是乖乖待在体制内吧!) : ※ 引述《tello (逮到机会一定要大干一场)》之铭言: : : 小弟目前正在澳洲度长假中..拿的是whv签证(working holiday visa) : : 在台湾工作七年 时在太累了 所以来散散心...来这五个月四处旅游 : : 为了想让签证延长一年 所以到了一间观光牧场当柜台人员....时薪澳币20元 : : 一天上班八小时 扣掉有给薪的 休息时间还有午餐时间一小时半..实际上班六小时半 : : 我只是来三个月凑二签还有体验农场生活而已 所以对薪水不是很在意 : : 但是 农场老板说我想待可以继续待 不过我婉拒了..... : : 唉 台湾给的薪水太低了阿..我这边周休二日换算下来一个月超过十万 : : 有碰到 韩国 以及其他台湾人来牧场做其他工作比如铲饲料 一小时也有17元 : : 相比之下台湾工作薪水低到爆炸.工作机会又太少 : : 这边生活水准虽比台湾高 但是一个月一个人要维持台湾相等的生活不过一千澳币 : : 来这旅游顺便间差工作 若你要专心存前一个月存1500澳币=45000台币不是难事 : : 所以大家不要抱怨了 既然一十景气不好 何不另辟蹊径呢? : : 大家加油吧 台湾现在这样完全是企业主的问题 你可以有更好的选择阿 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.44.167
1F:推 condom5566:陈文西的话看看就好..他的节目资讯很多 11/29 11:40
2F:→ condom5566:但她给的意见很多都很烂... 11/29 11:40
3F:→ condom5566:而且我是不看好中国真的有办法把全体人民素质拉起来 11/29 11:41
4F:→ condom5566:当他打算这样做以提高工资时, 很快印度就进来卡位了 11/29 11:41
5F:→ condom5566:而且他们对产品品质的需求...真的低到不可思议 11/29 11:42
6F:→ fjack:哈,重点是中国大陆有市场呀!印度人还得再等等,基本上印度是 11/29 11:43
7F:→ fjack:很难起来,民族性差太多,加上那边政府没有效率 11/29 11:44
8F:→ fjack:政教,种族问题又很严重,而且它是"民主国家",没法解决问题 11/29 11:45
9F:→ Elly:看到非凡财经报股时一直说签了xxx之後股票会涨ooxx的,就好笑 11/29 11:51
10F:→ gogga:感觉人治国家问题更大... 11/29 12:22
11F:→ Star07:制裁中国是讨好欧巴马和民主党的工会基本盘,不用太阴谋论 11/29 12:28
12F:→ PeacockLiu:其实高阶人才大陆的还蛮贵的,只是好找人而已 11/29 13:18
13F:推 VANNN:楼上一堆 大师在批评 新闻性和经济性的节目,,怎没看各位发表 11/29 13:37
14F:→ VANNN:什麽让人耳目一新的高论????难道只有嘴炮最简单吗?? 11/29 13:38
15F:推 magickevin:文X明显是嘴泡 你看她大推特推的都倒了= =..你还信她 11/29 15:07
16F:推 wanderjay:听听也觉得有道理呀 男人40只剩是一张嘴 大家都一样 11/29 15:17
17F:→ ahyw7095:文西:我的意见... 11/29 17:10
18F:→ Heartrock:哈哈 又是一个被文茜洗脑的无知民众 11/29 20:41
19F:推 AmnRalThur:看不懂这段文章谈"全电式设出机"的观点 11/29 21:31
20F:→ AmnRalThur:实际上台湾厂子很早就做出全电式射出机喔 11/29 21:32
21F:→ AmnRalThur:价钱是油压式射出机的1.5倍... 11/29 21:32
22F:→ AmnRalThur:(概算) 11/29 21:33
23F:→ AmnRalThur:并且目前业界普遍使用的德国进口机还是油压直进式的喔 11/29 21:34
24F:→ AmnRalThur:内地情况俺就不清楚了 11/29 21:34
25F:→ AmnRalThur:不知FJACK是否愿意分享一下更详细的见闻? 11/29 21:38
26F:推 goliathplus:原PO注意一下中国高阶人力市场的薪资水平巴... 11/29 21:54
27F:→ goliathplus:基本上已研发职而言跟台湾相去不远了 某些甚至高於 11/29 21:55
28F:→ fjack:楼上做的出来不代表能用..台湾也有做五轴cnc呀,能用吗? 11/29 21:56
29F:→ AmnRalThur:会这样回是因为我已经在用........ 11/29 21:56
30F:→ fjack:说真的贵1.5倍跟日本sumitomo,jsw比根本小case.. 11/29 21:57
31F:→ AmnRalThur:所以我想了解是用在哪方面的产品OR模具 11/29 21:57
32F:→ fjack:我主要说的是大陆实力早非吴下阿蒙,他们不会做也有本事去 11/29 21:58
33F:→ AmnRalThur:至於贵一点五倍,是只同一家出产的台湾射出机而言 11/29 21:58
34F:→ fjack:拼购德国厂商..现在车厂也满多被大陆并的 11/29 21:58
35F:→ AmnRalThur:事实上德制进口机的价钱就算是油压是也一台抵两台台制 11/29 21:59
36F:→ fjack:我有认识的做cd-case的,他说用过sumitomo就不会想再用台湾机 11/29 22:00
37F:→ AmnRalThur:因为以模具业而言,当前欧美做得到的,我们还是做不到 11/29 22:00
38F:→ AmnRalThur:我们目前做得到的,目前在内地同样的价钱可以开两副给你 11/29 22:01
39F:→ AmnRalThur:只是比较粗糙... 11/29 22:01
40F:→ AmnRalThur:原来是CD-CASE......SOGA... 11/29 22:02
41F:→ AmnRalThur:感谢分享! 11/29 22:02
42F:→ fjack:说真的,我不晓得你是用台湾全电的在做什麽产品,但一些像导 11/29 22:03
43F:→ fjack:光板,很少人会用台湾机.. 11/29 22:05
44F:→ fjack:不过以台湾的价格,也大概只能做到这个水准吧.. 11/29 22:07
45F:→ AmnRalThur:我们这边...3C用品塑胶机壳,医材,汽车零件...... 11/29 22:09
46F:→ AmnRalThur:目前都有看过台制射出机作业的。 11/29 22:10
47F:→ fjack:我有外国客户做塑胶容器,整厂都用jsw全电机...@@ 11/29 22:11
48F:→ AmnRalThur:那个厂子机台有几台? 11/29 22:13
49F:→ fjack:他们对台湾机子没什麽信心...>< 11/29 22:13
50F:→ AmnRalThur:如果像敝人目前所任职的公司射出机30+... 11/29 22:13
51F:→ fjack:1X台吧.. 11/29 22:14
52F:→ AmnRalThur:全换成JSW.........我看我老板要吐血了吧... 11/29 22:14
53F:→ fjack:看你做什麽产品,我客户的说法是,他的客人不能接受太烂的机台 11/29 22:15
54F:→ AmnRalThur:其实我们也对台湾的机子没信心(虽然也在用)orz 11/29 22:15
55F:→ fjack:而且他对jsw也是赞誉有佳.... 11/29 22:15
56F:→ AmnRalThur:不过也确实像您所讲的一样,或许是零件尺寸精密度 11/29 22:16
57F:→ AmnRalThur:要求较低,所以能用台制机子撑下去. 11/29 22:17
58F:→ AmnRalThur:不过当前能用台湾一般模具厂开的模子作业的零件... 11/29 22:18
59F:→ AmnRalThur:感觉上还好... 11/29 22:18
60F:→ fjack:另一个理由是台湾机速度较慢,而且不耐操...欧洲机开关模空转 11/29 22:18
61F:→ fjack:最快的机种可以拚到2秒内,台湾都要3.多秒,还有当你一个cycle 11/29 22:19
62F:→ fjack:都在5秒左右,机台的寿命很重要... 11/29 22:20
63F:→ fjack:省电也是一大考量,我客户跟我说他做一个汔水篮子,用sumitom 11/29 22:21
64F:→ fjack:o油电机种,做一个只要约台币1块的电费 11/29 22:22
65F:→ AmnRalThur:啊咧...其实一个cycle五秒的东西...我完全没接触过XD 11/29 22:22
66F:→ AmnRalThur:所以没办法与您讨论 11/29 22:22
67F:→ fjack:欧洲那边最快的机种,一个cycle 2.1秒,包含机械手取下成品.. 11/29 22:23
68F:→ fjack:那是荷兰的厂商.. XD 11/29 22:24
69F:→ AmnRalThur:一般热塑性塑胶零件这种机器的极限应该用不上... 11/29 22:25
70F:→ fjack:那台装六个氮气瓶,开关模射出全用氮气辅助.. 11/29 22:26
71F:→ AmnRalThur:模温控制的再好,模子设计得再好射...材质固化时间 11/29 22:27
72F:→ fjack:车壁是台湾机的好几倍厚..曲手看起来超勇健的...@@ 11/29 22:27
73F:→ AmnRalThur:通常都超过4秒...这还是肉厚较薄的状态下 11/29 22:28
74F:→ fjack:不,欧洲有些模具厂,科技远远超过台湾人能想像.. 11/29 22:28
75F:→ AmnRalThur:ㄜ...说实在...欧美模具小弟有试过几颗... 11/29 22:30
76F:→ fjack:还有一间做出五层的重模,等同一台机子装五组模具,cycle只 11/29 22:30
77F:→ fjack:要5~6秒 11/29 22:30
78F:→ AmnRalThur:光是台湾模具厂普遍不太愿意去设计的放射式浇道 11/29 22:31
79F:→ AmnRalThur:都能做的非常完美,成型非常稳定 11/29 22:32
80F:→ fjack:http://www.stackteck.com/ 你连上去看,别说我唬你的 11/29 22:32
81F:→ AmnRalThur:所以我不会去质疑欧美的技术领先的部分。 11/29 22:33
82F:→ fjack:我们都认为这家公司的老板是 "模具之神" 11/29 22:33
83F:→ AmnRalThur:您言重了,回这些是希望能讨论,不是要挑战^^ 11/29 22:34
84F:→ AmnRalThur:很感谢您真的卯起来分享这些! 11/29 22:35
85F:→ fjack:不会,多交流,毕竟台湾在这方面还是很落後....XD 11/29 22:36
86F:→ AmnRalThur:真...的....很....落.....後............. 11/29 22:36
87F:→ AmnRalThur:而且没人愿意卯起来花大钱搞研发... 11/29 22:37
88F:推 lianyijyi:推你 不推文西 11/30 02:26
89F:→ rayven:说真的,陈文茜的话可以听屎都可以吃 12/01 16:51
90F:推 ppta:那台真的有问题 每次转过去都在谈中国的经济有多强 12/01 20:02
91F:→ ppta:好像没其他国好讲似的 想洗大家的脑吧 祖国意识 12/01 20:02
92F:推 kentkao:我待的业界都是产线在大陆~研发在台湾阿!想不出过去的理由 12/02 00:36







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