作者wangrg (脸上四个字...)
看板Salary
标题Re: [闲聊] 我不怕吃苦 只想要求一个合理
时间Sat Apr 28 23:04:38 2012
※ 引述《eric228377 (By your side)》之铭言：
: 总算看见资方嘴脸的丑陋...一肚子火
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首先,先分享个文章.看的我都想拜阿基师为师了.
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle2.php?id=16803&p=1
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回过头.你的问题分两个层面来思考
1.合理
一直以来我都是再三再三强调,别期待什麽叫做合理.今天谁手上有资源谁
有谈判权,谁说了算.跟你谈判薪资就是一门生意,谁跟你客气阿?
而资方的谈判权是钱,是薪资.那劳方的谈判权是什麽呢?是专业,是无可替
代的综合能力.就有如分享文章中,又会做菜又懂成本控制.当你具备了这些
能力後,才有资格坐上谈判桌,去跟资方争取属於你的"合理".就有如等你上
了位才有资格去争取属於你要的自由.
2.薪资
下面推文也提到,过去学徒时代.你要学一门技术,不只要替师傅做牛做马没
薪资领,师傅看你顺眼不顺眼教不教你又另一回事了.如果你想往上爬,如果
你期待不一样的人生跟境界,今天不是你跟人家讨论薪水的时机.
等你偷师真的出师了,够档次了.到那时候你一个月的收入,可以比你今天工
作半年还要多.
问题是,你是不是那个可以出师的人? 你审视过你自己的天分跟能力吗?你检
查过自己的工作态度吗? 看到阿基师这样的过程,你有没有勇气踏上跟他一
样的学习过程?
商业周刊人人在看.有人看了心神体会贯彻到底,更多人看完烙一句这是资方写来洗脑
剥削劳方的文章.很像透过这样的结论,对於自己无法做到相同事情,就可以感觉的心安.
然後看看周遭,寻找更多一起抱怨的人.然後人生就在这样抱怨中老去,死去.世界并没
有因为是否有过你,而有所不同.
失去梦想的一代,当所有的人甘於平庸,找工作只期待能够稳定而不敢去期待是否对自身
的提升是否有帮助.
请你问问自己,你有什麽资格或是排他性,特别性,无可替代性,让资方必须用更高薪资
来买你的"劳力"?
--
我们
让
地狱变的可以
容忍，帮受伤的
灵魂度过
恐惧之河，让他们看到渺茫的
希望
再停下船 把他们
踹下去 自已游到对岸
(
FROM:型男飞行日志)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.126.63.153
1F：推 dodomilk:推 要有无可替代性才有条件跟资方谈待遇 04/28 23:07
2F：推 hsiawenc:赞成。如果把薪水板当做取暖的地方，或是把八卦板当做是 04/28 23:07
3F：→ hsiawenc:发泄的地方，那就继续酸下去没关系。 04/28 23:08
4F：→ herro760920:这板本来就有资方的在发言，别隐瞒以前学徒很多也是包 04/28 23:09
5F：→ herro760920:吃包住的 04/28 23:09
6F：嘘 touurtn:你当这国家不是法治社会喔，再怎麽不合理也要合法。 04/28 23:13
7F：嘘 loveswazi:这些道里是正确的 但台湾目前劳方的确是被压榨 04/28 23:32
8F：→ loveswazi:等一切合理化再来谈这些会比较好 04/28 23:33
9F：→ loveswazi:而且原PO求的是合理薪资 不是"更高"薪资 04/28 23:34
10F：→ bndan:唉~"感性"的学徒制 拿"理性"的资本主义解释? ~_~ 04/28 23:35
11F：推 loveswazi:真的 不要再发这种文来骗小朋友 他们够惨了... 04/28 23:36
12F：→ wangrg:谁跟你合理呢? 这是一门生意耶 04/28 23:37
13F：→ wangrg:开宗明义.就跟你说没有合理的存在 04/28 23:37
14F：→ skyviviema:那资方眼中有没有"合法"存在? 04/28 23:38
15F：→ wangrg:有!所谓遵守法律.纯粹只为了"减少麻烦" 04/28 23:38
16F：→ skyviviema:如果不合法就等於大部分的人眼中的不合理呢? 04/28 23:39
17F：推 myaku524:其实从原po说"以为餐厅厨助会轮班或偶尔上半天"这点 04/28 23:39
18F：→ wangrg:你要讲合理.那换一间工作阿.没问题的!我赞成炒老板 04/28 23:40
19F：→ myaku524:就知道他不太了解这行业，就算进去，也不太适合 04/28 23:40
20F：→ wangrg:干嘛不炒咧? 你有没有那谈判权去炒老板? 04/28 23:40
21F：→ myaku524:应该没多久就会觉得被压榨然後离职，还是找别的工作好 04/28 23:41
22F：→ wangrg:别抱怨阿!看老板不爽就炒了他!千万别受 04/28 23:41
23F：→ skyviviema:压榨学徒最後留不住人这样对资方就会比较赚吗? 04/28 23:41
24F：→ wangrg:既然要接受.就少靠腰!我就是不接受的人.所远离台资 04/28 23:41
25F：→ skyviviema:还是一开始就打定用"学徒"的美名去压榨人 04/28 23:42
26F：→ wangrg:赚不赚那是资方问题.等你当上资方再来考虑 04/28 23:42
27F：推 loveswazi:总之 现在看刚入职场的这些小朋友 觉得他们真的好可怜 04/28 23:42
28F：→ wangrg:都是可怜过来的人啦!看你如何累积自己身价罢了 04/28 23:42
29F：→ wangrg:现在的台湾劳动市场.事实上就是恶化.抱怨後再来呢? 04/28 23:44
30F：推 myaku524:原po希望稳定有休假的工作，比较适合找办公室工作 04/28 23:45
31F：→ myaku524:像营造师傅、餐饮等服务或工程业，要达到此要求很难 04/28 23:45
32F：→ wangrg:当90%都期待稳定.资方刚好可以用这个幌子.拼命压价 04/28 23:46
33F：→ myaku524:但是这些比较特殊的行业，技术学到了就是你的 04/28 23:47
34F：→ myaku524:失去一些必会得到一些，端看每个人想过什麽样的生活 04/28 23:47
35F：嘘 ViperII:商周是配大便在看的 04/28 23:54
36F：→ ViperII:看到商周可以醍醐灌顶的 就像我大一的时候 04/28 23:54
37F：→ ViperII:某教授用小美人鱼讲了整整两堂客的社会和家庭问题一样 04/28 23:55
38F：→ wangrg:我看商周也是大便时候. 04/29 00:02
39F：→ slan:所以10000个学徒100出师9900个饿死在台湾是合理的罗 04/29 00:26
40F：→ wangrg:楼上先有本事让自己不是饿死的那个.再来泽丕天下吧 04/29 00:28
41F：嘘 superpai:那我嘘也不需要考虑什麽合不合理了 04/29 00:31
42F：→ wangrg:嘘完能稍稍解除楼上面对房贷保险压力的痛苦.我很乐意给你嘘 04/29 00:33
43F：嘘 superpai:你真好笑XD 脑补嘘你的人都是劳方 04/29 00:34
44F：→ wangrg:so? 您压力有稍稍解除了点吗? 要不要多嘘几次? XDDDD 04/29 00:36
45F：→ superpai:压力大的不知道是谁呢XDDD 04/29 00:37
46F：→ wangrg:maybe啦!不过表现出来应该是很明显. 04/29 00:38
47F：嘘 ViperII:你把失业的人放哪去了 失业的人可不能被划入劳动人口 :P 04/29 00:43
48F：→ skyviviema:我认为你这篇文章的症结在於就算照着你的话做其实能改 04/29 00:44
49F：→ skyviviema:善生活的人最後也只有那些有点能力的人 04/29 00:44
50F：→ ViperII:sky你还对他的发言认真啊 天哪... 04/29 00:44
51F：→ skyviviema:如同我下一篇的推文 你觉得你的发言终究是为劳方的话 04/29 00:45
52F：→ skyviviema:也应该去考虑到所有层面的族群 04/29 00:45
53F：→ wangrg:这是个生与死.剥削与被剥削的主题.为何会有人期待用"合理" 04/29 00:46
54F：→ skyviviema:至少也该教教能力不够的人该如何从其他管道去争取权益 04/29 00:46
55F：→ wangrg:来解决这类问题.无解阿.只有纯粹的 谈判权的制衡 04/29 00:46
56F：→ wangrg:教了又如何? 炒掉这个老板换下一个阿. 04/29 00:47
57F：→ wangrg:教了.黑心资方依然有办法用其他名目来剥削 04/29 00:47
58F：→ skyviviema:然後呢? 照你的血腥理论就能够改善大部分的人的生活吗? 04/29 00:48
59F：→ wangrg:有发现吗?原PO这间连锁厂商.工时有设计过唷 04/29 00:48
60F：→ skyviviema:现实就是大部分的人按照你的话其实最後多半还是奴隶 04/29 00:48
61F：→ wangrg:唯有认同.正面的面对了血腥.才有一丝机会突破 04/29 00:49
62F：→ skyviviema:你能够真正启发到的也只有少数人而已 当然会被嘘 04/29 00:49
63F：→ wangrg:永远的靠腰.讨秀.只是安抚了被剥削当下的感受 04/29 00:50
64F：→ wangrg:一路秀下去.只是让更多的人继续接受被剥削 04/29 00:50
65F：→ skyviviema:告诉人靠腰之余也要去争取权益而不是只是靠腰才是重点 04/29 00:50
66F：→ wangrg:再者.其实我要怕嘘早就关掉电脑走人了 XDDDD 04/29 00:51
67F：→ skyviviema:而不是你这种一副不甘愿去忍耐就活该被压榨的论调 04/29 00:51
68F：→ wangrg:对!其实如何争取的最终解决方式.本文早就告知了 04/29 00:51
69F：→ wangrg:没有其他路可以走.但讨秀者一直期待有其他路可走 04/29 00:52
70F：→ skyviviema:我觉得你这篇文章并没有在"争取"这方面讲清楚呀 04/29 00:52
71F：→ wangrg:因为唯一的路太痛.太累.所以会有很多理由去排斥他 04/29 00:52
72F：→ skyviviema:感觉就只有提升能力才有出路这种论调 04/29 00:52
73F：→ wangrg:是.提升能力就是唯一的解决方案.何必埋着头期待有其他路呢? 04/29 00:53
74F：→ skyviviema:那再怎麽吃苦再怎麽努力还是赢不了资质比较高的人该如 04/29 00:53
75F：→ skyviviema:合改善自己的生活呢? 这点我看你内文并没有提及呀 04/29 00:54
76F：→ wangrg:从来就只有这条路.让劳方有机会谈判薪资 04/29 00:54
77F：→ wangrg:就如果我去所说.纵然打扫阿姨.学会电脑也是一种提升 04/29 00:54
78F：→ skyviviema:要是阿基师光靠努力就可以阿基师的话 所有人都阿基师了 04/29 00:54
79F：→ wangrg:所谓的提升.是跟自己比.不是跟别人比 04/29 00:55
80F：→ skyviviema:但是现实世界并没有这麽美好 04/29 00:55
81F：→ skyviviema:所以才说你的论调在某种程度上也只是一种理想 04/29 00:55
82F：→ wangrg:阿基师之所以是他.是他愿意走比别人更严苛的路 04/29 00:55
83F：→ wangrg:这是否是理想? 我用自己的血汗印证过了 04/29 00:55
84F：→ skyviviema:他没有点资质的话再怎麽走也顶多是撞破头 04/29 00:55
85F：→ skyviviema:当然是理想 你的说法只能解决智商到一定水平以上的人 04/29 00:56
86F：→ wangrg:我再说一次!扫地阿姨学会电脑.也是一种提升 04/29 00:56
87F：→ wangrg:期待原PO学会厨艺.学会成本控制.这难道不应该? 04/29 00:57
88F：→ superpai:原来你的提升是跟自己比就好了 不用赢过别人 真是好命 04/29 00:57
89F：→ skyviviema:我也说过 提升自我能力和合理资方压榨是两码子事 04/29 00:57
90F：→ wangrg:其实从一开始的本文.唯一解早就告诉了原PO 04/29 00:57
91F：→ superpai:难怪一天到晚发天真的文章 04/29 00:58
92F：→ wangrg:我哪句话说过有"合理"? 请翻清楚唷!我说"没有合理"这件事 04/29 00:58
93F：→ wangrg:从头到尾我就没认同过资方.也没说过有合理这件事 04/29 00:59
94F：→ skyviviema:所以你的文章不合理呀 对大多数的人不见得有实质帮助呀 04/29 00:59
95F：→ wangrg:但我也很明确的定义.唯一解.只能这样.做不到就算了 04/29 01:00
96F：→ skyviviema:对大多数的劳工没有实质帮助的言论 那就是空谈 04/29 01:00
97F：→ wangrg:什麽叫做大多人? 连扫地阿姨学会用电脑这种资质的大多人? 04/29 01:01
98F：→ wangrg:至少.能帮助你所谓的少数人.总比讨秀的效果更好 04/29 01:02
99F：→ skyviviema:我懂你所为自我提升的重要性 可是不是每个人都能够提升 04/29 01:02
100F：→ skyviviema:到你所说的有筹码去跟资方谈判的程度 扫地阿姨学了电脑 04/29 01:02
101F：→ skyviviema:然後呢? 说不定也只是换了一个会用到电脑的压榨工作 04/29 01:02
102F：→ wangrg:的确每个人都可以提升.为何你试图绕过呢? 04/29 01:03
103F：→ skyviviema:就能达到像你说到能够跟资方平起平坐的程度? 04/29 01:03
104F：推 fgvb:wangrg 说的一针见血 只是大家不爱听 本来不爽就炒掉老板 04/29 01:03
105F：→ wangrg:我就面对了一个扫地阿姨跟我谈判他要加薪.因为他学会作台菜 04/29 01:03
106F：→ skyviviema:绕过? 没有人说要绕过提升呀 但是光追求个人提升真的 04/29 01:04
107F：→ skyviviema:就能得到自己想要的合理待遇吗? 04/29 01:04
108F：→ fgvb:我25岁 工作一年 26决定离开 就是工作上大家都只会靠夭 却没 04/29 01:04
109F：→ wangrg:是!因为我用我的血汗.印证商业周刊所教我的东西 04/29 01:04
110F：→ wangrg:我从大一就一路看这杂志一直到今天 04/29 01:05
111F：→ fgvb:勇气下定决心走自己的路 我後来创业 转做Soho 一开始很苦 04/29 01:06
112F：→ wangrg:我被人谈判过.而我自身也跟老板谈判 04/29 01:06
113F：→ skyviviema:符合你个人的方法不代表是唯一的路是适合所有人 04/29 01:06
114F：→ superpai:扫地阿姨学会做台菜有什麽用？扫完地有时间做台菜吗？ 04/29 01:07
115F：→ fgvb:一直到後来接国外案做 好的时候两天 350USD 左右 我不是啥成 04/29 01:07
116F：→ wangrg:就说了.学会作台菜就是一种提升.就是一种筹码 04/29 01:07
117F：→ fgvb:功企业家 但是没勇气离开当时的环境 也自然不会有其他的发展 04/29 01:08
118F：→ superpai:编故事前先用脑袋想过再来 04/29 01:08
119F：→ wangrg:而我必须为了他的提升有所让步 04/29 01:08
120F：→ superpai:乾脆说扫地阿姨学会倒立就加薪了 04/29 01:09
121F：→ fgvb:很多故事一般人会觉得很可笑 但是当你离开你每天被制约的环境 04/29 01:10
122F：→ wangrg:pai.楼上.你觉得有人会介意你的发言吗? XDDDD 04/29 01:10
123F：→ superpai:真是好老板，显然工作不必出大门的柜台小姐学会开车你也 04/29 01:10
124F：→ fgvb:时 你才会看到千奇百怪的故事...... 04/29 01:10
125F：→ superpai:会帮他加薪 04/29 01:10
126F：→ wangrg:您不介意串场饰演个丑角.那请继续我很欢迎 04/29 01:11
127F：→ wangrg:至少我是需要扫地阿姨顺便帮我烧个菜.节省我的饮食成本 04/29 01:12
128F：→ fgvb:当老板也没那麽容易的 不赚钱的还好 赔到脱裤的也有 04/29 01:13
129F：→ wangrg:勇气! 让人能够让人更有尊严的往前走.别期待法律来保护你 04/29 01:14
130F：→ superpai:我家的扫地阿姨还会园艺呢 04/29 01:15
131F：→ wangrg:何必为自己的懦弱找一堆理由.试图外在条件保护自己呢? 04/29 01:15
132F：→ superpai:可惜只是同样时间作不同种类事情而已 对加薪没有帮助 04/29 01:16
133F：→ fgvb:这社会上本来就物以类聚 相同想法的人 会聚集在同一个环境里 04/29 01:16
134F：→ fgvb:不改变 永远没机会看到其它的机会 大概是这样 04/29 01:17
135F：→ superpai:不是只有你有请扫地阿姨，换个故事再来吧 04/29 01:17
136F：→ wangrg:从来这里讨秀者居多.真的能执行的少 04/29 01:18
137F：→ wangrg:而软弱的人永远有办法找到合理自己的"理由". 04/29 01:21
138F：→ fgvb:现实生活影响执行的因素太多了 年纪越大 贷款越重 让人更离不 04/29 01:21
139F：→ wangrg:我同意!所以走向这条路更是需要勇气 04/29 01:22
140F：→ wangrg:所以才更显.愿意有所坚持的可贵. 04/29 01:22
141F：→ fgvb:开原有的一切 04/29 01:22
142F：→ wangrg:所以我也说过.先管好自己是否沦落到被剥削.再来讨论其他 04/29 01:23
143F：→ wangrg:光是能坚持自己的路.已经消耗掉120%的精神体力了 04/29 01:24
144F：→ superpai:当SOHO风险又不高，讲得很需要勇气才能踏入也真是喷饭 04/29 01:29
145F：→ oj113068:Orz 我觉得有点需要有勇气(小声) 04/29 01:38
146F：→ fgvb:你认识我？ 当soho前 我拿了一年工作积蓄 跟朋友凑了350万 04/29 01:49
147F：→ fgvb:创业 对当时的我来说 要很大的勇气 SOHO 是後来才做的 04/29 01:51
148F：→ fgvb:跟人不熟装熟也满令人喷饭的 04/29 01:52
149F：→ superpai:我又不需要认识你才能说当SOHO不需要很大的勇气 04/29 01:53
150F：→ superpai:不过我误会你句子里创业是指SOHO，既然是开公司就不同了 04/29 01:54
151F：→ fgvb:我没富爸爸 没关系 没资源 只凭要改变的想法而已 04/29 01:54
152F：→ superpai:开公司是风险比较高没错 04/29 01:54
153F：→ fgvb:嗯嗯 大概先这样 免得流於笔战啦 04/29 01:55
154F：→ fgvb:反正 有合理的制度是很重要 不过我是觉得期待资方.... 04/29 01:56
155F：→ fgvb:并不实际 这是我出社会几年的心得 04/29 01:58
156F：→ superpai:是不实际，不过资方想期待劳方少抱怨也不怎麽实际 04/29 02:00
157F：嘘 ViperII:是这样喔ZzZZ 04/29 07:41
158F：嘘 rent2ez:现在跟过去不同了.......过去的师徒制，现代是行不通的… 04/29 09:46
159F：→ rent2ez:拿这样来比较 是没有意义啦… 04/29 09:46
160F：嘘 hantang:资方 04/29 10:02
161F：嘘 hantang:? 04/29 10:03
162F：嘘 redress:你应该完全没作过餐饮业吧 这行绝大多数已经没技术可言了 04/29 11:08
163F：推 koushimei:有道理.....也很让人无奈 但资本主义就是这样 04/29 11:58
164F：嘘 boxcandy:加油喔~ 04/29 14:27
165F：嘘 FaBie:乌托邦人人会讲 讲些现实社会发生的好吗? 04/29 18:11
166F：嘘 shineline:你不懂经济 04/30 02:12
167F：嘘 eggyuttk:违法就是违法 你还能护航 04/30 16:33
168F：嘘 dragon8332:违法在先 甚麽都不必提 你他X的再说甚麽东西 04/30 17:54
169F：嘘 aio0829:劳工已经很辛苦了 04/30 19:04
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