其实我也不想自吹自擂我是甚麽专家，但是我看到让我大摇其头的言论 时，虽然我真的不想多讲多辩，看我的文章简洁就知道了，孟子所说的 虽千万人吾往矣的气魄，我是只有一点的，我没有办法像eirose一样， 每次花这麽长的时间长篇大论的和大家谈，因为我平常也是很忙，有很 多事情要做，所以回文都比较简单。 简单来说， eirose讲的可能大家会以为这是很新奇的言论，cchris宛如以专家的地 位视之，但其实这个论点一点也不新，甚至在台湾的国中课本就已经提 到了，是一个普通人都知道的简单概念，石油是有限的，是会短缺的， 我曾经提到过eirose的言论缺乏数字证据支撑，因为科学家讲求数字、 讲求证据，重视研究，而不是空口说白话，闪烁其辞说转述某某学者的 言论，如果真的是所谓的专家的态度，这个学者是谁，在甚麽时候说过 的？开的是甚麽会议？简单的说，我认为eirose在这方面确实是有涉猎 的，但是这种只得其表面的论述，却是我难以苟同的。 我记得之前曾经有一个科学的估计，地球的石油大约在40年後左右後会 用完，这个数字不见得很多人知道，也有争议，但是石油会用完这个是 普通人都应该知道的，也就是一般人的角度的看法，如果是所谓的专家 ，不应该用这麽简单的概念就交代了，就判断「例如洛杉矶这类典型极 度郊区化的都市将有可能走向衰败或者消失的地步」，这样的论断太不 周全了，完全忽视了替代性能源的出现，而且甚至是目前已经实用化的 技术，已经有市场竞争力的技术，例如瓦斯车或是Hybrid车，都没有考 虑到或提到，更不要提一些未来其他的可能性了。 我所以认为「例如洛杉矶这类典型极度郊区化的都市将有可能走向衰败 或者消失的地步」这样的言论是谬论的原因何在？就是其荒谬的结论， 我也曾经提到我很难相信会有学者提出「例如洛杉矶这类典型极度郊区 化的都市将有可能走向衰败或者消失的地步」的结论，麻烦你提供一下 任何参考文献连结。请注意，是「结论」的荒谬，其实我已经一再暗示 过了，一再要其回答我的问题，因为一旦回答，他就知道这个论点是错 的，从eirose上一篇文章来看，他也确实了解，因为能源短缺的结果不 是洛杉矶可能会衰败甚至到达「消失」的地步，而是洛杉矶会变得更「 集中」，洛杉矶会变得「曼哈顿」化，但是我必须声明，这是在没有替 代能源的情况下，可能性不高。 一个城市是不会消失的，eirose的论点让我觉得很不专家的另外一个理 由是，他把城市二分化，把城市分为郊区城市和集中城市，认为洛杉矶 未来甚至可能到达消失的地步，但是其实他真的有了解洛杉矶吗？他真 的了解洛杉矶也有集中密度高的一面，而大旧金山也有密度低的地区吗 ？这只是百分比的问题，洛杉矶一样也有人口密度很高，大众交通工具 发达的区域，如果真的能源短缺，也只是这类区域逐渐扩大，这类区域 变得更吸引人，而不是洛杉矶消失？洛杉矶恰好是整个大洛杉矶地区密 度最高的区域，以eirose的论点来说是最不可能消失的区域，言词中存 在严重的矛盾，这是一个真正了解的专家应该犯的错误吗？ 用Google找一些支持自己论点的网站何其容易？到网站抄一些资料何其 容易，但我可以说，我是不会自吹自擂说我是专业，因为越是深入，越 会了解到学问的领域是无穷尽的，我曾经在几个版贴过一些建筑的资讯 ，有些在很久很久以前了，相信很多人都知道，但我不是甚麽专家，我 只是有点研究而已，洛杉矶的大众运输系统近年来发展越来越快，Expo Line、Orange Line、Gold Line Eastside Extension等，LA市长一个 星期左右前才下令成立委员会研究新的Wilshire Blvd地下化捷运，在 Downtown地区近三十栋的大楼新计画，包括着名的LA Live、Grand Ave 、Metropolis，洛杉矶也是在逐渐曼哈顿化的。 另外一个问题就是就算能源短缺，这也是全国性的问题，这个问题对於 乡下所造成的影响远比对於LA这样的城市影响大，如果真正对都市结构 了解，就会知道LA的大众运输系统其实绵绵密密的，涵盖到的程度让你 想像不到，只是外来的人不熟悉如何去运用而已，美国真正的乡下化的 地区何其多，这样的问题一旦产生，对他们的影响才是最直接的，最先 的，一个真正的专家应该不至於分辨不出来。 另外一个问题在於忽视了大众运输系统隐含的成本，譬如说不便等，建 造的成本，居住额外所需付出的成本，开车住哪里都差不多，可是不开 车需住靠近车站，比较之下多付的出金钱外，居住的舒适性一样也是成 本，另外还有一些例如下雨把袜子淋湿，一天工作都没有生产力，开车 有很多隐含的利益，像我就每天很喜欢上下班开车的那一段时间，除了 可以独处，听听音乐或新闻，吃吃想吃的东西，也可以享受驾驶的乐趣 ，不必和别人挤罚站，回到家疲惫所付出的成本，这些另外一面的优点 或付出，也是一个科学家所应该考虑到的。 先写到这里吧，这个讨论基本上是蛮有意义的，其中像cchris、marathons 和kruz都是以前一起讨论过有些争论的，因为北加的网友实在很喜欢去 LA版，我也没办法，kruz写的不错，但其实我已经提到我的概念，但是 了解的人不多，marathons讲西岸没有飓风，其实我不是特别指西岸， 因为是在讽刺一个基本的态度，另外西岸也曾出现很小规模的飓风的， 这是一般人不知道的，不过但是我很遗憾有一些负面攻击的声音出现， 没有写出有些内容看法的文章，就像是下面，被骂我是蛮冤枉的，因为 我都是理性讨论，对事不对人的，希望版上多一些有内容的文章，大家 一起共勉之吧。 推 Emagdnim:大家本来讨论的好好的就你一个LA魔人好意思说哦? --

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