之前看完「圣斗士星矢」的动画之後，有了很多心得，也思考着很多东西。 撇开TV版动画原创的「北欧篇」不论， 从「银河战争篇」「圣域十二宫篇」「海皇篇」一直到「冥王十二宫篇」为止， 我发现整部作品都系在同一条轴线上， 而那个轴线就是撒卡叛乱事件。 「海皇篇」跟这个轴线的关连是卡诺， 「冥王十二宫篇」跟这个轴线的关连是希欧。 这两个人都跟撒卡之乱有关。 流程大概是这样： 银河战争篇：主角们引起教皇的注意，故事开始 圣域十二宫篇：与教皇对决 海皇篇：卡诺登场，带出教皇撒卡叛乱的原因，海皇也暗示了後面冥王篇的剧情 冥王十二宫篇：希欧登场，以收拾撒卡叛乱的残局(雅典娜圣衣)为理由而复活， 也是冥界篇前导 我想当初原作者车田老师，应该很早之前就已经安排好以这样的轴线来编剧了。 也就是在设定好主角星矢之後，同时也设定好最後要与星矢面对的BOSS， 毕竟这也算是一部格斗漫画所以要有对手，而这个对手就是撒卡。 当然车田应该是想好了一个故事大纲和进度，但细节可能还没想好， 所以几乎和漫画连载进度相当接近的动画要让教皇登场时， 车田还没想好撒卡到底要用双重人格还是双胞胎的哪一个设定， 於是动画便自行原创出一个教皇的弟弟亚历士来交代 （等於是猜测车田会用双胞胎这个设定）。 但之後车田在画到撒卡登场时使用了双重人格的设定， 如此一来便造成动画和漫画相互之间的差异， 最经典的就是常被读者问：「那到底给星矢天马座圣衣的，是撒卡，还是希欧？」 若是以漫画而言，培育出星矢的是撒卡； 若以动画而言，培育出星矢的是希欧。 我猜测，双胞胎设定并不是後来海皇篇才想到要使用， 车田应该很早就设定撒卡是双胞胎， 只是另一个卡诺要在何时登场。 如果让卡诺在圣域十二宫篇就登场，那麽「海皇篇」将不会连上这个轴线， 於是最後决定让卡诺在海皇篇登场， 而圣域十二宫篇的撒卡则使用双重人格。 接着来说黄金圣斗士。 既然要当主角的对手，那麽当然要有某种程度的身份和能力， 於是设定出黄道十二宫的黄金圣斗士。 也顺带设定好圣域十二宫战役的剧情 车田早就已经决定好撒卡是双子座， 但还要设定出其他10位(射手座艾奥罗斯也跟撒卡一样早就决定好)， 於是分配给一些要角，比如牡羊座的穆，狮子座的小艾，天枰座的童虎， 还有前面不太重要，但後面很重要的要角，处女座的沙加。 所以在圣域十二宫篇里沙加很强并且拥有佛法， 这是为了铺陈未来冥王篇沙加登场时的剧情(如阿赖耶识) 这样已经设定好六位了， 另外六位是金牛座阿尔德巴兰，巨蟹座迪斯马斯克，天蠍座的米罗， 魔羯座的修罗，水瓶座的卡妙，双鱼座的阿布罗狄。 接下来看看圣域十二宫战役中，黄金圣斗士的战死名单。 双子座撒卡：圣域十二宫战死，因为剧情所以不管怎样他一定得死 巨蟹座迪斯马斯克：圣域十二宫战死 射手座艾奥罗斯：因为剧情所以一开始就死了 魔羯座修罗：圣域十二宫战死 水瓶座卡妙：圣域十二宫战死 双鱼座阿布罗狄：圣域十二宫战死 我发现到，刚刚前面分配黄金圣斗士名单时， 要角有六位(穆，撒卡，小艾，沙加，童虎，大艾)， 另外的六个角色当中，战死的就有四个(迪斯马斯克，修罗，卡妙，阿布罗狄)， 这让我不禁想，是否车田老师当初的构想是， 除了那几未来要安排在冥王篇登场的角色之外， 其余的黄金都打算以战死收场？ 本来圣域十二宫战役里就已经规划好要死一些人， 最後留下一半，那自然就是让这些次要角色退场。 阿尔德巴兰和米罗之所以没死，是因为最初就确定会少两位(撒卡和大艾)， 留这两位等於是要补足剩下的一半。 米罗还有可能是因为之後要帮卡诺赎罪这个剧情，而作为要角给留下来。 总体来说，黄金圣斗士这12个人的设定，除了给撒卡一个身份之外， 其实在作者笔下也是准备等死的角色。 黄金12人并没有像五小强主角那麽重要。 这十二位黄金圣斗士只是配角。 就像为了雅典娜随时会奉献出自己的性命一样，他们是为了剧情随时会退场的角色。 在黄金圣斗士们陆续登场之後，情况却似乎有变化了。 有着黄道十二星座背景的黄金圣斗士们， 博得了比星矢们更高的人气，并且是完全居高不下。 毕竟穿着十二星座的圣衣， 无论是谁都会将自己的星座投射在这些人身上， 哪怕是反派的鱼蟹都有人会帮他们喊冤。 我自己也从此成了黄金粉丝， 原本就对占星学有兴趣的我自然不会不去注意这十二个人， 甚至最近在看完动画之後，还想要来写这十二个人的故事， 描绘他们的内心，想在他们身上补足原作中没有表现的，十二星座的特质。 於是为了写作，我找了很多参考资料。 但是却在找资料的过程中，发现了一些东西。 因为年代久远，图片或文件的连结都失效了， 很多东西都是从网路上的言论看来的，我也不确定这些内容是否真实。 大家都知道「圣斗士星矢」漫画连载後期被迫腰斩，於是迅速收场。 甚至还画了一篇什麽都没交代的完结篇。 动画也因为人气下滑而导致海皇篇之後的动画不再制作，故事只讲到一半。 这里就有点奇怪，圣斗士星矢是一部红到海外去的作品，连西方人老外都爱。 怎麽会人气下滑到这种地步？ 除了千篇一律的战斗，了无新意的剧情之外， 我看到的那些言论，拼凑起来的另外一个原因就是：「黄金圣斗士」 动画在圣域十二宫篇结束之後，接续原创的北欧篇，再来是海皇篇。 我在PTT的找到一张图片，是日本关东地区的收视率数据 https://static.flickr.com/24/46084506_6e7848ad8c_o.jpg 最高是第49集(十二宫篇巨蟹宫)，最低是89集(北欧篇紫水晶) 从北欧篇播放开始，收视率就往下掉， 即使接续到原作的海皇篇也回不到播放圣域十二宫时的水准。 因此海皇篇播放结束之後，就没有後续。 而北欧篇，海皇篇里，黄金圣斗士都没有戏份。 我都有看过诸如「看完黄金们在叹息之壁撞墙後，极乐净土篇就不怎麽想看了」 这样的言论， 所以如果是因为没有黄金圣斗士而弃追，似乎也不奇怪。 至於漫画的部份，我在巴哈姆特的哈拉板找到这样的一篇文章 https://tinyurl.com/bdzmwk2u 真实性我没去查证，不过对照其它看到的言论，应该是真的 (指读者投书抗议的部份，至於冥界篇剧情大纲先持保留态度，反正也看不到了) 节录部份内容如下: ------------------------------------- 顾客回馈资料有详细记载，20集内容引起众多读者写信到公司抗议 (是指天猛对三黄金那段)， 但日本读者抗议的不是天猛星设定上比黄金圣斗士高强。 (不像台湾读者大都只盲从黄金)， 而是黄金三人的戏份太少了，才二、三页就死光光。 日本读者反应是: 就算要把黄金三人收掉至少要二、三十页的篇幅去描写黄金三人的死斗才对。 那时也因此车田公开表示保证在地狱篇时会让黄金三人复活。(好没原则的态度XD)。 其实这不是第一次发生，早在海皇篇时早期，金牛座在医院两三下就死在海魔女手上， 而且漫画还表示死在死亡交响曲的最高境界~死之极音， 金牛座连肉体也彻底消减，只金牛座圣衣阻止海魔女前进。 这也让读者反弹金牛死得太快， 因此车田在海皇篇後期补画金牛座根本没死，因为雅典娜出现救了他。 这真的太牵强了，肉体也复原，又不是比克或塞鲁 ------------------------------------- 金牛座本应该在海皇篇就死了，却因为读者投书又复活了。 很多读者投书抗议都是因为有黄金圣斗士在剧情里死去， 不过读者们也不是说黄金不该死，而是抗议死得太快太草率。 简单来讲就是，黄金要战死退场可以，至少来段像样的战斗，而不是两三页就完事。 如果车田把黄金战死退场的情节多铺陈一点， 或许就不至於引起读者们的反感。 但是车田没有。 金牛座虽在海皇篇复活，但在冥界篇还是战死， 而且比起海皇篇还有两三页的战斗过程， 冥界篇里金牛座只有站着死去的一页。 可以发现车田对於鱼蟹牛这三个海陆组，其实并不想多花心思着墨， 鱼蟹在冥界篇退场连战斗都没有(直接被天猛星丢进地狱)。 不然同样都是黄金，沙加战死的待遇就完全不一样(当然也因为这是重要情节)。 修罗和卡妙其实也差不多，但修罗好歹有个处决大艾的功绩在， 并且之後也因为圣剑招而和紫龙做了连结； 卡妙则是做为冰河的老师与冰河连结上，并且是以教导冰河为由而战死， 於是修罗和卡妙也在读者的心目中，留下了深刻的印象。 但是话又说回来， 身为黄金圣斗士的卡妙，到底对於圣域和教皇的转变是怎样的立场， 整部作品完全找不到一点线索。 感觉这几个角色的定位，其实就跟白银圣斗士差不多， 总之就是作者笔下用来带过剧情时的路人或弃子。 尤其是鱼蟹牛这三个几乎人没有特别去作设定， 连名字都取得很简单，感觉像是凑数的一样。 连我自己都觉得这样的「黄道十二宫」有很不完整的感觉。 但作者如果真要像路人般这麽使用海陆组，那麽势必会引起海陆组的读者不爽。 特别是在很重视读者投书的杂志社。 结果就是局限了作者的创作，甚至不得不修改原本规划好的东西。 就像如果有读者抗议，冥界篇里地奇星(青蛙)怎麽可以死得这麽简单， 他好歹也是冥斗士，起码使个必杀技来看看。 但地奇星的戏份就是要欺负卡妙来引起读者的情绪， 然後被冰河解决，显现师徒情深的一面，就这样而已。 有必要去帮一个路人角色设定些有的没的？ 以一个创作者的角度而言，我如果构思好设定好的主轴被迫要更改， 那我还不如不做(就像天琴座在原作中登场了，因此我的作品也不写了， 天琴座在我的构想里有某些重要设定，不是换个星座就好那麽简单) 我在想，这会不会就是车田最後想把这部作品结束掉的原因。 他的重点一直都是在五小强身上，他的主角是星矢，不是黄金圣斗士。 车田的编剧能力不是不好，从最初我讲的那条轴线上来说，他编的剧情其实还不错。 但对於细节的部份他就不太擅长， 所以他早就设定好撒卡这个角色，以及圣域十二宫的剧情， 但却在撒卡是双重人格还是双胞胎，冰河的老师是米罗还是卡妙， 这类的小细节上面犹豫不决。 像这种不擅长细部设定的情况下， 要完整设定12位黄金圣斗士也是有难度， 所以海陆组他完全不想去着墨，因为不是重点。 但是黄金圣斗士们的人气却造成了作者车田的压力。 读者们觉得五小强怎样都没有关系，可是黄金们一个都不能漏气。 最後，十二位黄金圣斗士们在叹息之壁集体退场。 曾经我也因为黄金们的战死而悲叹过，也埋怨过作者好歹留下一两个不要全死光。 但现在这样想来，我觉得这是对身为配角的黄金圣斗士们，最好的结局。 车田可以解除他的压力(虽然这个时候他也打算要结束了)， 黄金们也有个壮烈的下场。 黄金粉丝虽然会哀悼着他们的逝去， 却能将这12个人永远留在心里，不会再有疙瘩。 在SS本传完结之後，其它衍生的作品，都有黄金圣斗士的影子存在。 比起五小强，12位黄金更让人留下深刻的印象。 圣斗士星矢是经典，而黄金圣斗士像是史诗。 好比希腊神话中那些英雄(不是神而是英雄)一样，流传着各种故事。 (另外再节录一下上述连结中提及的，冥界篇原本的剧情大纲) ------------------------------------- 所以依日本方面的资料，战斗公式化才是主要原因。 因此车田看了销售量表愈来愈差，也就渐渐想早点把圣斗士结束掉， 从第二狱法老王结束後就开始敷衍後面的剧情。 我有一份车田给集英社的手写剧倩摘要， 原本设定上天猛座下最强的四大高手其中三人是要给黄金三人破氷後战斗用的， 篇幅可能很长，但最後改成同时给紫龙清理掉。 沙加和雅典娜在冥界旅游时， 沙加会先後对上三个直属天贵星的高手，天魁、天机和地杰星。 沙加最後都险胜， 其中天机星会被雅典娜感化，但死在上司手中 (米诺斯清理叛徒，用傀儡线扭断手脚再扭断头) 冰河原本在炎浆地狱会遇上地囚星， 原来是被黑帝斯洗脑的师兄艾萨克(看来神都蛮喜欢用他的XD)， 艾萨克已适应炎浆地狱的环境，氷河陷入苦战又不愿意再次伤害师兄...... 童虎先後遇上他前代劲敌，直属天雄星的天暴星和地狂星， 卡诺也干掉天雄星艾寇士座下的第一高手天罡星， 以至於天雄星很好奇卡诺到底多厉害，相约天贵一同前往， 结果遇到卡诺和天猛星正打得难分难解， 一辉也现身，虽然救了快被扭断头的卡诺， 但一辉完全伤不了天雄星就被潘朵拉带走了。 另外原设定上，三巨头最後战斗场所是在自己的宫殿(冥界地图好像有)， 天贵星米诺斯最後也变回好人， 临死前以特殊方法使死去的萨卡、卡妙等人的灵魂暂时脱离冥界律法的控制， 同时也使黄金三人脱离氷地狱， 以成就後来十二黄金创太阳光的壮举， 这袐方也是天贵死前告诉童虎的。 ------------------------------------- 三巨头绝对不是白银高位的水准而已.... 沙加也不是迷路... 童虎更不是去摸鱼.... -- 明天的天空 也是蓝色的 不管是什麽麽样的梦想 只要相信 它一定会实现 渲染在心里的蓝色 是永恒的光芒 眼里的天空 总是蓝色的 我深深打从心底发着誓 绝不放弃 这沸腾的希望 烙印在脑海的蓝色 是永恒的光芒 ~~by 永恒的蓝 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.219.12 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Seiya/M.1687113316.A.577.html ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 06/19/2023 02:40:41 车田和手代木的立场不同啊 车田是原创 手代木是粉丝衍生 车田所有的架构都是绕着星矢及他的伙伴们在设计的 有必要的话甚至可以为了星矢在作品中定下各种法则 如从头用到尾的天马流星拳 不受同一招不能用两次的限制 手代木的LC看得出来她对黄金也很有爱 甚至我觉得LC里她创造的十二位黄金 就是她对本传12位黄金的印象 套个前代身份再换个名字而已 用这种方式把她心目中的本传黄金描写出来 甚至还特地为LC黄金画12篇外传(这也启发了我想写作的动机) 所以说刻尔这个恶作剧的影响真的很大 圣域未战就元气大伤 我觉得双胞胎应该是最初的构想 因为车田不太擅长刻画人性 用双重人格对他来说可能太麻烦 你看ND双子座虽然设定是连体婴 本质还是双胞胎 两个人啊XD 但除非海皇篇另有构想或是没有海皇篇 不然卡诺的登场时机就很困扰 所以後来让卡诺留在海皇篇登场 圣域篇撒卡改用双重人格 不过因为车田不会刻画人性 所以撒卡的双重人格就用邪灵附身来解释 撒卡的善恶挣扎其实是这个角色最大的特点之一 要不是这样 撒卡也不会那麽红了 冒出那个邪灵来解释撒卡的恶向 似乎很多撒卡粉丝都不太能接受XD 很可惜吼 其实这样好像就能解释 为什麽冥王篇一堆人影薄的影薄 弱化的弱化 对 所以我找资料在参考上都很谨慎 只是这些资料都太久了 考证困难 各种资料其实找了不少 但很多尤其是对岸的我都要先打个问号XD 因为参杂太多主观 即便内容说"根据某某公式书中作者的访谈" 但我没看到访谈原文(无论中文或日文)或图片 我都不敢照单全收 (前阵子才闹过笑话 网路找来的生日资料都只有文字转述 被擅加年份但我不知道XD) 收视率至少图片连结还有效可以看得见 冥王篇剧情大纲那个 其实我自己也先持保留态度 不过对照我们看到的漫画内容 倒也有几分合理性 我觉得可以参考 就算是唬烂 至少那几分合理性 也会让我想要把它改写成作品了XD 要改让黄金当主角也是可以...但这样故事架构可能全部要重设啊XD 我现在一时想不起例子，不过我记得有些作品 一开始和後期的主题差异有够大 可能就是故事架构被大幅修改的原故 (ND是否算?标题写冥王神话 结果冥王整个神隐XD) 早期很多东西都为了商业化 编剧或作者都吞下去做修改 站在创作者的立场想 被迫如此的话 我也宁愿早点结束掉 起码比沦为八点档狗血剧还来得好 这部作品能成为经典 其实是"星座圣衣"这个构想 就跟人可以坐进去机器人里面驾驶的无敌铁金钢一样 是一种突破性创举 (後来的钢弹也是 不仅机器人不再巨大且灵活 还可以用一堆武器 也成为创举) (更甚者还有像EVA这种加入神经元操控的生体机能设定 这也是创举) 而主角星矢就是因为穿着星座圣衣 历经各种战斗的故事 让这部作品成为经典 黄金12人则是这部作品的另一个经典 但不是因为圣衣 是因为12星座 "圣斗士星矢"是一部很脱离现实的作品 圣斗士似乎都不用吃饭一样 这时跰出一个"12星座的黄金圣斗士"终於能让读者们和漫画里的角色有了连结感 这才是黄金们人气高涨的原因 车田如果当初有好好设计这12个角色 并多一点描写的话 或许就不至於让读者反感了 其实我最初并不知道 冥王军那些名号(天猛地奇的)跟水浒传有关耶(没看过水浒传) 後来听说那是车田老师参考水浒传的108将去设定的 所以冥王军的108魔星 其实跟水浒传无关吗? 我同样水产 以前也觉得很闷(纳闷的那种闷) 最近有在考究这部作品才了解到 车田一开始就没有打算要设计这几个星座的角色 所以给他们一个与主角战斗的理由(力量就是正义)然後圣衣丢给他们就上场了... 并且迪斯马斯克这个角色 车田是想作为谐星来设定的(冥12比较明显)(ND更明显) 所以我们可以这样想 鱼蟹组真的很弱吗? 积屍气已经是一击必杀的招式了还要怎麽样 要不要狠心发招而已啦(巨蟹都很心软喔) 皇家恶魔玫瑰也很慈悲啊 让你选的话你要死在不痛苦的玫瑰之下 还是银河星爆XD 就算不看角色表现出来的形象好了(水象通常表面和内心都不一致 会刻意隐藏) 你也想想黄金圣衣为什麽会让这些"好像是坏蛋"的人穿上吧? ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 06/20/2023 22:25:34 ND蟹算是迪斯的衍生版 一开始车田大概也没打算设计迪斯 只是巨蟹宫总要有人出来战斗 既然要跟星矢战斗那就是演反派 只是车田给迪斯(及阿布和修罗)的理由太勉强 再怎麽样他也是黄金圣斗士 就算使坏 也让人不明白是为什麽 沙加也演反派 至少理由够(我眼中的教皇是正义的) 撒卡不只反派而且更坏 理由更充份(一个恶灵附身就搞定XD) 迪斯 阿布和修罗这几个都没解释为什麽变反派(因为车田没打算解释) 偏偏他们又都身穿黄金圣衣 既然是坏人为什麽能当黄金圣斗士?读者不明白的是这一点 後来车田有意无意想帮这些人凹一下 给了个"其实他们都是好人只是爱搞怪过头了"的原因 在冥十二篇里也让迪斯表现得比较搞笑(但搞笑在对白 翻成中文那个意思就不见了) SS本传里迪斯戏份不多 於是车田把这些构想用在ND蟹上面 ND蟹十足的搞笑 也没有黄金圣斗士该有的形象 但你不会觉得ND蟹是坏人 其实我觉得ND蟹这样的一个角色很有意思 让人觉得 就算是为爱与正义而战的黄金圣斗士 也是有各种不同的想法和个性的 绝非一般人想像中一定要很正气凛然的样子 不过不管是SS的迪斯 ND的托尔姐 甚至是LC里的兄弟师徒三人组 我怎麽都看不出这些巨蟹座的人 有巨蟹座的特质.... 唯一让我觉得最有说服力的 就是黄金魂里的迪斯 即使丑态百出 但为了爱情愿意不顾一切跳出来 非常像巨蟹座XD 所以车田的圣战没办法像手代木的圣战那样庞大 他只能着重在几个比较重要的角色上 我是指继无敌铁金钢之後 车田有可能想得很远 (从故事初期就想好结尾的部份) 但不见得想得够深入就是了 ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 06/29/2023 00:43:31