作者sam1234580 (猫猫豪可爱)
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标题Re: [闲聊] 巫师的设计不良
时间Thu Jul 24 22:43:50 2025
我个人觉得巫师确实是设计的相当"特色"的职业
也许胜率是合理的 但问题是上下限太大
上限可以T6一回合作超过20费的事情 下限可以甚麽都作不到直接被敲破头
上下限浮动大也就算了 问题是很多资讯 对面是无法得知的
对面不知道你的超越到底是0费还是18费 或者根本还没抽上手
也不知道你的威廉到底能不能炸场20
就算是复仇最强干卡奥契丝 或是准时9费星爆
至少对面都有办法评估预防 人偶数量也是明牌 可以简单的计算出对方的上限
不管是拉血线 架盾或是赌你没有直接干头
这些至少都是在经过自己考量过後作出的应对
但面对法爷 对方甚至能在T8的时候开双门直接打50费牌效出来
当中没有任何一个明牌 对方的上下限也完全没个底
能作的只有祈祷对方没有开上限
没有操作 没有博弈 剩下的只有:对不起没能让法爷尽兴
*虽然实际上当然还是有操作细节 只是面对法爷的时候这种无力感特别强烈
我觉得比起实际的强度 这种无法掌握对局 只能看对面秀的感觉
才是巫师被人诟病的核心问题吧
面对其他职业 假设对方下回合能打出的上限 并作出相对的布局
猜对的时候会有种"哈哈!!我真他妈料事如神 你被我坑到了吧"的满足感
但是对上巫师只会觉得"啊不就还好他没开上限变魔术"
我觉得这是巫师对於对面来说有太多不确定性下 所造成的核心体验差异
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.93.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1753368233.A.F31.html
※ 编辑: sam1234580 (101.12.93.160 台湾), 07/24/2025 22:49:36
1F：推 abccbaandy: 同感，打法大概是最无聊的对局了，也不需要规划 07/24 23:52
2F：→ abccbaandy: 反正他关键回合能超越就赢，没有就下去 07/24 23:52
3F：→ abccbaandy: 算再多也没用 07/24 23:53
※ 编辑: sam1234580 (101.12.93.160 台湾), 07/25/2025 00:11:09
4F：推 AdmiralAdudu: 同意 巫师的对面打牌完全在看法爷的脸色 赢了还要 07/25 00:48
5F：→ AdmiralAdudu: 谢主荣恩 07/25 00:48
6F：→ Mystiera: 你讲到问题核心了 也是被嫌多年不交流的根本原因 07/25 00:58
7F：推 mike2685a: 满有道理的 就是个不交流的职业 07/25 01:11
8F：嘘 ycshsummer: 玩快的话是法师要看你脸色 07/25 02:02
9F：嘘 ycshsummer: 而且快攻也没在跟法师交流 07/25 02:08
10F：→ Darkmatt: 两个都没交流，别分那麽细 07/25 02:17
11F：嘘 ycshsummer: 对啊，那怎麽检讨法师，为什麽不检讨快皇、快魔、脸 07/25 02:19
12F：→ ycshsummer: 龙、甲虫、人偶、疾驰教？ 07/25 02:19
我就说问题不是巫师强不强 是他的强度浮动大且没有公开资讯
对面想算都无从算起 从头到尾都只能"赌他没有"
其他职业就算照打满节奏 满满干卡 好歹也能猜到他怎麽干 多少可以加减应对一下
充能法的问题就是他的上限高到完全没有应对的必要跟可能了 只能期望法爷今天卡手
其他职业的上限好歹就放在那边 打皇家可以控到他星爆出不来
打人偶可以逼他把人偶用来解场 打甲虫可以架一整排盾看他能不能秀过三盾斩杀
但对上充能法就是 不管作了再多 对面只要能开门就有机会作到几乎任何事情
让所有规划跟安排都显得像个笑话般的无力感 才是造成法师对面游戏体验差的核心因素
打赢法师了 不是我打的好 是他卡手
打输法师了 我能作的操作都作到上限了 几乎只差一点点就斩了
但他开个门就直接医学奇蹟回12血顺便解完场之後扑满场
其他职业有时在T7 T8 甚至更早的时候
看场面跟手牌就可以算出後续两三个回合要怎麽打 直接写出胜利方程式
找出明确的"最佳解"就可以确实的取得胜利
就算打错了 事後检讨也能找出"原来这边不能这样打"
这种 自己的操作明确的影响胜负 才会有一种"自己在玩游戏"的实感
但是充能法就是有办法把这种确定感直接无情粉碎
不是强度 不是胜率 是一种"我怎麽打都没差 反正就看他怎麽打"的无力感的问题
※ 编辑: sam1234580 (101.12.93.160 台湾), 07/25/2025 02:33:44
13F：推 Darkmatt: 看看T1榜有谁再来说吧，笑死，法爷又在搞笑了。对了，没 07/25 02:21
14F：→ Darkmatt: 人说皇家不干，不过你可以发文干 07/25 02:21
15F：→ Darkmatt: 希洽有一篇前职业选手排的 07/25 02:22
16F：嘘 ycshsummer: 真的有T1实力还会输给全职业的快攻喔？ 07/25 02:29
17F：→ ss555136: 事实就是这两弹都被排T1，你有前职业选手有实力吗？ 07/25 02:33
18F：推 ycshsummer: 原PO你多玩法师其实也会懂法师赢一些快攻的感想是一 07/25 02:38
19F：→ ycshsummer: 样的，就是赢是赢在快攻卡手 07/25 02:38
20F：推 GTOyoko5566: 到底谁没臭干皇家？怎麽现在讲个法师就破防了？ 07/25 02:39
21F：→ GTOyoko5566: 你法师是冰清玉洁还是底边T2？ 07/25 02:40
22F：→ ycshsummer: 而不是我厉害，当然如果你觉得法师就是脑残靠赛，就 07/25 02:41
23F：→ ycshsummer: 当我没说 07/25 02:41
从你的回应内容来看 充能这设计确实某种意义上挺有问题的对吧
法师自己痛苦 对面的玩家也痛苦 大家赢了都觉得不是自己打的好www
※ 编辑: sam1234580 (101.12.93.160 台湾), 07/25/2025 02:46:53
24F：推 Darkmatt: 我都觉得我用盾教赢巫师的场一定是对面哪里打错，哪里开 07/25 02:51
25F：→ Darkmatt: 始资源乱丢。两边都开上限那一定是巫师胜 07/25 02:51
26F：嘘 tsukirit: 对 所以真超越还来 我7 8费开门OTK你 不靠赛 07/25 02:51
27F：→ tsukirit: 能不靠赛谁想靠 07/25 02:51
28F：推 ycshsummer: 我觉得甲虫更让人讨厌，玩的人要算数学，对面的看甲 07/25 02:54
29F：→ ycshsummer: 虫无敌，甲虫输了也是甲虫卡手，赢甲虫只是因为你牌 07/25 02:54
30F：→ ycshsummer: 组盾多 07/25 02:54
31F：→ ycshsummer: 我只是觉得没道理这麽多检讨法师的文，可以先检讨甲 07/25 02:55
32F：→ ycshsummer: 虫吗？ 07/25 02:55
甲虫的0费(除了贝鲁)跟1费妖精都是公开资讯
要0费回手的话 圣树之杖也得先架在场上
要扣0费跟妖精的话会卡掉不少手牌位 实际上的未知卡片不多
还有紫豆的状况下 通常上限是宝石兽超进化
甲虫的上限 很强 很无解 但是公开资讯够多
至少可以相对明确的知道自己是要死了或者还能挣扎一下
我上面着重说明过很多次 法师对面玩家体验差的核心因素就是一种
"我根本没在玩游戏"的无力感 以及"我完全无法预测对面到底会干啥"的不确定感
打甲虫我好歹能帮自己下个死亡倒数 打法师我完全就是不知道他会不会突然拍一排86出来
※ 编辑: sam1234580 (101.12.93.160 台湾), 07/25/2025 03:03:26
33F：推 diemomfish56: 甲虫被盾教打到绝种 烂的要死检讨个屁 笑死 07/25 02:59
34F：→ Darkmatt: 就说你可以发文检讨嘛，看你想说谁都可以 07/25 03:02
35F：嘘 tsukirit: 你又知道甲虫几只贝鲁 07/25 03:18
36F：→ tsukirit: 0费86不会算 0费贝鲁就会算 最好是 话都你在说 07/25 03:19
37F：推 tsukirit: 你也不知道他有没有宝石兽 那东西-1费 07/25 03:21
就"如果有宝石兽"跟"如果有0费贝鲁"的上限还是可以算出来一个范围
还是可以作应对或者确定有的话就死了 那麽可以直接当他没有去拚头 有就两手一摊等死
但是充能法的上限就是完全无法计算(或者说那个上限高到没有计算的意义)
我总不能算"如果他开3门回12血清场+九苑+86"的状况去想办法应对吧
对 我知道法师不是天天都开上限胡牌
但是他就是有能力做到这种让对面玩家所有操作都宛若笑话般的"奇蹟操作"
这就是法师玩家被最多人骂的原因啊 体验太差了
38F：推 ycshsummer: 楼上T大讲了我本来想讲的话，我本来想说後来想说算了 07/25 03:24
39F：→ ycshsummer: XD 07/25 03:24
※ 编辑: sam1234580 (101.12.93.160 台湾), 07/25/2025 03:30:30
40F：→ ycshsummer: 我举个例子吧，我玩快攻的时候，不要说对面不可能知 07/25 03:27
41F：→ ycshsummer: 道，连我自己都不知道会怎麽发展，我都两张牌在手， 07/25 03:27
42F：→ ycshsummer: 下一回合能不能收头全靠赛，我自己都不知道啊 07/25 03:27
43F：→ ycshsummer: 别说对手不知道自己下一回合会不会死，连我都不知道 07/25 03:28
44F：→ ycshsummer: 其实你看法师增幅顺不顺，多少也看得出来他赢面大不 07/25 03:32
45F：→ ycshsummer: 大，我法师内战有时候明显知道对面撒旦0费超越是不是 07/25 03:32
46F：→ ycshsummer: 在手的 07/25 03:32
47F：→ ycshsummer: 你不要在讲法师的白色沙包大场面了，我每次大场面都 07/25 03:35
48F：→ ycshsummer: 觉得精灵不可能解掉，但是甲虫常常就是给我解掉，我 07/25 03:35
49F：→ ycshsummer: 真的没办法想到，怎麽不说甲虫破坏游戏？ 07/25 03:35
50F：→ ycshsummer: 法师大场面你想不到，甲虫解掉大场面就是可以计算？ 07/25 03:35
因为法师有超越 所以他开上限的话可以做到一回合拿10几张牌打30费
甲虫基本上要打上限 原则上就是只能靠手上的最多9张牌+当回合费用
这两个的强度上限完全不在一个数量级上
随便举个可能会看到的场面 T8 有幸运币 场上有杖 明牌1张0费法术 3张妖精 手牌总数7
此时未知手牌只剩3张 最佳手牌为 0费贝鲁+宝石兽+甲虫
加上幸运币 9PP 宝石兽超进化 12PP
0(法术)+0(贝鲁)+2(宝石兽)+1+1+1(3妖精)+甲虫+回手+甲虫
这样多的幸运币还打不出来 伤害为超进化解怪1伤 双甲虫7+8
总计16伤 因此血线只要比这高 这回合都会是安全的
法师大场面不是想不到 是"如果他能做的出来 那麽我任何应对都是没有意义的"
如果对上甲虫的时候我发现我T8的时候血量只剩8
那麽我也会知道 对 我马上就要死了 但至少这是能预期的
法师甚麽时候突然给你一个奇蹟大反转 让前面的优势跟操作都变成笑话
至少在法师对面的玩家眼中 这是没有任何办法能够应对的
我打赢了 因为法爷没开上限
我直接被对面医学奇蹟奶满+铺满输掉 因为法爷开了上限
重复说过很多次了 问题不是法师强不强 卡手的法爷确实也就是个蓝色沙包
但是由於过大的不确定性 造成对面玩家觉得自己是在看法爷脸色玩游戏
然後法爷也觉得自己在看对面脸色玩游戏
所以我说充能这机制设计得很有特色 但某种意义上确实也挺失败的应该没太大问题吧
※ 编辑: sam1234580 (101.12.93.160 台湾), 07/25/2025 03:57:29
51F：→ Despairile: 其实已经讲得很明确问题在哪了 07/25 03:59
52F：→ Despairile: 我原本想发文不仅要提这个 还要提安跟九苑的强度 07/25 03:59
53F：→ Despairile: 看来愿意发文地目前都有提到增幅现在的问题 07/25 03:59
54F：推 wishcross: 法师混土後没在怕快了啦 不要自己卡手就说的好像这职业 07/25 04:28
55F：→ wishcross: 现在有缺点好吗 07/25 04:28
56F：→ wishcross: 墓地连携都公开就增幅不公开，出牌位置跟抽上手顺序一 07/25 04:31
57F：→ wishcross: 样你至少每张牌都当增幅计数嘛 07/25 04:31
58F：→ wishcross: 还是有计牌器可以用啊？ 07/25 04:31
59F：推 habbit24: 用记牌器会被阴阳人说是开外挂喔 哈哈 07/25 05:14
60F：推 ayubabbit: 现在不是内建log不是就会计牌了? 07/25 08:04
61F：推 ycshsummer: 你讲的我懂，但是我提供你另一个角度，第一包法师下 07/25 08:32
62F：→ ycshsummer: 一回合打你的极限就是五点，有奥丁之後极限九点，但 07/25 08:32
63F：→ ycshsummer: 是甲虫下一回合可以打我几点，我可不知道 07/25 08:32
64F：推 gungriffon: 对面巫师10t有没有0费飞越是算得出来的吧 07/25 08:45
65F：→ gungriffon: 会充能的牌就那些 混轴还把一些原本充能的低费牌踢了 07/25 08:46
66F：→ gungriffon: 基本上没下过洋葱没丢过久苑就算1t就有飞越也来不及 07/25 08:47
67F：推 ycshsummer: 其实你就是做你的事，斩杀线防在5点或9点之上，法师 07/25 08:57
68F：→ ycshsummer: 舖出你无法处理的场面就下一场就好，你当作法师是打 07/25 08:57
69F：→ ycshsummer: 脸的伤害是确定的，场面或许有点未知，但是其他职业 07/25 08:57
70F：→ ycshsummer: 是打脸的伤害未知，但是场面的极限比较不确定（像我 07/25 08:57
71F：→ ycshsummer: 玩快攻我自己都不知道下一回合的极限在那里了） 07/25 08:57
72F：→ ycshsummer: 如果法师的生物是疾驰的，你这样讲法师我真没话说， 07/25 08:59
73F：→ ycshsummer: 但是事实就是当回合合极限五点或九点，场上都是白色 07/25 08:59
74F：→ ycshsummer: 沙包而已 07/25 08:59
75F：推 CasullCz: 超越是能算的耶 07/25 09:04
76F：→ CasullCz: 对方现在如果没洋葱 只拍一次安 久那他就不可能变魔术 07/25 09:06
77F：→ CasullCz: 了 或者洋葱没攻击也可以看出手上没啥增福牌 07/25 09:06
78F：推 gungriffon: 你一直逼巫师缴紫豆他也没办法撒旦超宣告 07/25 09:22
79F：→ gungriffon: 威廉又不是一直能在手上充能 前期进威廉基本都很卡手 07/25 09:22
80F：→ gungriffon: 但这弹"逼巫师缴紫豆"就跟1代的"你要对深蹲鬼上压力" 07/25 09:23
81F：→ gungriffon: 是差不多等级的干话就是了 07/25 09:23
82F：推 finalL: 原来现在有两个法师哥 07/25 10:45
83F：→ skyofme: 话说启示录除了1313白板真的没用之外，其他都很有料吧 07/25 10:54
84F：推 miyuika: 逼增幅巫师出超越交紫豆救命基本差不多赢了 07/25 10:58
85F：推 miyuika: 全速抢血的话应该是不太容易输啦 尤其现在有奥丁 07/25 11:00
86F：推 miyuika: 4回合前抢血场优 後面奥奥奥丁不信还有哪个增幅巫可以活 07/25 11:04
87F：推 ycshsummer: 楼上你讲这些没有用，他们就是一直鬼打墙用中速普通 07/25 11:13
88F：→ ycshsummer: 情况对标法师「可能」的天胡来推论 07/25 11:13
89F：推 gungriffon: 没办法 对面的巫师就是能前期土片节奏打满抽滤 接着 07/25 11:17
90F：→ gungriffon: 安安苑苑 还有空闲下洋葱进化 血线低拍诺曼医学奇蹟 07/25 11:18
91F：→ gungriffon: 想清场一定有充能10次以上的威廉 没血线压力诺曼还可 07/25 11:18
92F：→ gungriffon: 可架长城 10t一定有0费飞越+撒旦 而且其实他还不只一 07/25 11:19
93F：→ gungriffon: 张0费飞越 就算不撒旦飞他也可以手上3张0费鬼跟久苑爆 07/25 11:19
94F：→ gungriffon: 能斩你20血 还不提他还能苑飞苑飞苑一样也是OTK 07/25 11:20
95F：→ gungriffon: 你们都假想这种巫师那也只能输了啊 反过来说这巫师胡 07/25 11:20
96F：→ gungriffon: 成这样还没赢岂不招笑 07/25 11:20
97F：→ skyofme: 一直跳针天胡otk也是蛮腻的 07/25 11:31
98F：→ BruceChang: 没有天胡也有otk就是 07/25 11:33
99F：推 kiter1210: 我觉得你的精灵举例有点过於理想 打到剩三张暗牌的精灵 07/25 11:40
100F：→ kiter1210: 基本上就是卡烂没树没天宫的那种 07/25 11:41
101F：→ kiter1210: 但凡有树或有天宫 暗牌最少都是5张以上 07/25 11:41
102F：→ kiter1210: 那个上限也没有很好猜 最多的能做的就是赌他贝鲁有几张 07/25 11:43
103F：推 gungriffon: 能otk的手法都举完例啦 除此之外的赢法都有"交流"吧? 07/25 11:50
104F：推 ycshsummer: 精灵能斩的伤害，原PO有算最多是16点，我先不管他算 07/25 11:54
105F：→ ycshsummer: 的是不是精灵的最极限，我自己常常八费之後超进化天 07/25 11:54
106F：→ ycshsummer: 后而且血量高被甲虫斩，这种斩法我是真不知道我到底 07/25 11:54
107F：→ ycshsummer: 还能怎麽样了，就算八费天胡只能过一两个大盾再打头1 07/25 11:54
108F：→ ycshsummer: 6伤好了，这种斩法就算他牌都公开我看得到我可以计算 07/25 11:54
109F：→ ycshsummer: 又能怎样？ 07/25 11:54
110F：→ ycshsummer: 如果真的怕被撒旦超越超进化，对面十费可以不要留怪 07/25 11:55
111F：→ ycshsummer: 在场上，甲虫我能怎麽办？ 07/25 11:55
112F：推 gungriffon: 你预设甲虫妖什麽都有那你也是该输 07/25 11:59
113F：→ gungriffon: 这游戏就是你把自己做到最好 对面能不能应对而已 07/25 12:00
114F：→ gungriffon: 又不像别的卡牌游戏可以在敌方回合做事 07/25 12:00
115F：推 ycshsummer: 我知道啊，我只是想表达人家天胡或是顺或是牌组相克 07/25 12:02
116F：→ ycshsummer: 就认输就好，不用仇巫 07/25 12:02
117F：→ ycshsummer: 我都觉得二代超越完全不毒，应该像一代一样生物有疾 07/25 12:03
118F：→ ycshsummer: 驰，开门直接接对面到死才爽 07/25 12:03
119F：推 moneyz: 二代超越纯纯靠赛牌 还要T10才能靠赛 不能9+1 07/25 12:13
120F：推 davidliudmc: 我只看到推文一个法师玩家反覆跳针 07/25 13:13
121F：推 wishcross: 总充能可以算但不知道哪张手牌留多久，看起来就会是巫 07/25 13:43
122F：→ wishcross: 师什麽都有欸 07/25 13:43
123F：推 gungriffon: 那这逻辑你也算不到妖精手上的贝鲁罗 07/25 13:53
124F：推 undeadsin: 要说靠赛的话现在九成的职业都是得分段斩 真正能够不靠 07/25 14:28
125F：→ undeadsin: 赛0TK的只有虫虫 其他超越跟凤凰跳费龙都得靠赛（而後 07/25 14:28
126F：→ undeadsin: 者更吃靠赛度） 07/25 14:28
127F：推 wishcross: 贝鲁我就当一张啊 两张就多两点 三张没卡死就他天湖嘛 07/25 14:28
128F：→ wishcross: ，法师每回合都要提防对面要安866还是威廉还是风炮诺曼 07/25 14:28
129F：→ wishcross: 怎麽打，你横铺他扫，少数怪换他铺，怎麽打？ 07/25 14:28
130F：→ wishcross: 其他职业都可以透过了解构筑知道他每费可能打什麽，就 07/25 14:31
131F：→ wishcross: 法师你只能跟他猜拳 07/25 14:31
132F：→ wishcross: 然後妖精这种1t就要开始管理手牌的输的也心服口服啦， 07/25 14:32
133F：→ wishcross: 法师现在除了拍生物自动就增幅了还会什麽 07/25 14:32
134F：推 ycshsummer: 楼上你根本预设法师天胡吧，那建议你以後遇到法师直 07/25 14:41
135F：→ ycshsummer: 接投降，反正你打什麽都预设对面有办法解 07/25 14:41
136F：推 wishcross: 不然你说你要预测法师出什麽牌？ 在对面看起来就是打什 07/25 14:48
137F：→ wishcross: 麽法师都有解啊 07/25 14:48
138F：→ wishcross: 这就是问题啊所在啊 很难理解吗 07/25 14:48
139F：推 ycshsummer: 什麽都预设会被解怎麽打，直接预设对面有狼哥小梅、 07/25 14:49
140F：→ ycshsummer: 有脏杯、有精灵天宫…那法师也很多生物都不要下了， 07/25 14:49
141F：→ ycshsummer: 反正舖一波也是被解光 07/25 14:49
142F：→ ycshsummer: 什麽都预设被解，那照你逻辑法师也不用下生物 07/25 14:50
143F：→ ycshsummer: 我乾脆再预设我十费超越回来的不会是亚斯他路、没办 07/25 14:51
144F：→ ycshsummer: 法苑超苑好了 07/25 14:51
145F：→ gungriffon: 威廉最高充能几也是能算的 你虽然不知道对方威廉充能 07/25 14:53
146F：→ gungriffon: 多少但你可以知道他最多充能几 而且通常不会有人威廉 07/25 14:53
147F：→ gungriffon: 同时上手充能还不卡手 07/25 14:53
148F：→ gungriffon: 也就是能炸场的高充威廉并不会太多 右手抽上来的威廉 07/25 14:54
149F：→ gungriffon: 都是0开始充能的 07/25 14:54
150F：推 wishcross: 你不要一堆例子混在一起，狼哥天宫这种就是打该职业该 07/25 14:54
151F：→ wishcross: 费用最要care的东西，小梅甚麽鬼啦 要下你下 07/25 14:54
152F：→ gungriffon: 很多时候你牌铺下去就是在赌对方解不掉 又不是只有巫 07/25 14:55
153F：→ gungriffon: 才解得掉 如果你有一张卡铺下去对方一定解不掉 你会叫 07/25 14:55
154F：→ wishcross: 然後讲法师 法师哪有在怕这几张牌的 法师又不是铺场赢 07/25 14:55
155F：→ wishcross: 只是铺场也能赢而已 07/25 14:55
156F：→ gungriffon: 这张卡什麽? 07/25 14:55
157F：→ wishcross: 为什麽一定要亚斯塔路啊 撒旦超就是这回合对面没死也是 07/25 14:57
158F：→ wishcross: 下回合死而已 07/25 14:57
159F：推 gungriffon: 启示录牌组不就是这麽回事吗 07/25 14:57
160F：推 ycshsummer: 法师真的能靠舖场舖到你解不掉就让法师赢也很难吗？ 07/25 14:58
161F：→ ycshsummer: 人家天胡尊重一下吧 07/25 14:58
162F：→ wishcross: ->gun, 我目前是回ycs 07/25 14:58
163F：→ gungriffon: 10副牌有直伤打6的 有疾驰打10的 还有一个直接血量1 07/25 14:58
164F：→ gungriffon: 现在也不准巫师铺场赢吗qq 不准空场不准铺场不准OTK 07/25 14:59
165F：→ gungriffon: 现在是赵敏跟张无忌约法三章吗 07/25 15:00
166F：推 wishcross: 屁啦 法师是铺完场你解掉他还有撒旦等着，铺场根本热身 07/25 15:01
167F：→ wishcross: 就能赢，你看其他职业超进化用完怎麽出打点 07/25 15:01
168F：推 gungriffon: 撒旦不是没有场面压力 确定自己下回还能活就可以下吗? 07/25 15:03
169F：推 ycshsummer: 一排白色沙包，前期有多卡手，遇到快攻应该死了，被 07/25 15:03
170F：→ ycshsummer: 解光大概也没有什麽後期超越了，还要对手是中速才有 07/25 15:03
171F：→ ycshsummer: 机会赢，万一对面控也是轻松解 07/25 15:03
172F：→ gungriffon: 1代超越更op CY怎麽解决的? 加费 那巫师就不超了吗? 07/25 15:05
173F：→ ycshsummer: 一样啦，你要预设天胡，而且是针对对面牌组的天胡， 07/25 15:05
174F：→ ycshsummer: 那大家都可以预设绝对不会赢的情境 07/25 15:05
175F：→ gungriffon: 还是超 有变慢吗? 新增了不少牌反而更快了 07/25 15:06
176F：→ gungriffon: CY就是这麽设定法师的 他被设计来当限制器的 07/25 15:06
177F：→ ycshsummer: 魔龙皇虫教仇，我也可以预设出各种法师不可能打赢的 07/25 15:07
178F：→ ycshsummer: 天胡情境 07/25 15:07
179F：→ gungriffon: 我也觉得目前法师很不法师啊 都说他是蓝色主教了 07/25 15:07
180F：→ gungriffon: 觉得安安苑苑体验很差 那你觉得有什麽设计可以确保巫 07/25 15:08
181F：→ gungriffon: 师还在游戏内的前提下对方体验是不差的? 07/25 15:08
182F：→ gungriffon: 还是巫师就该每张牌都30费开始充能? 07/25 15:09
183F：→ gungriffon: 活不到10t是你巫师的问题 07/25 15:09
184F：推 undeadsin: 一代超越刚开始环境时几乎没有那种入场曲直接增幅的生 07/25 15:11
185F：→ undeadsin: 物 你要就是紮实用法术充能 那时候开超越也是至少七八 07/25 15:11
186F：→ undeadsin: 回合以後 07/25 15:11
187F：→ undeadsin: 那时候还可以low到对面秀完三张超越然後把自己抽死的 07/25 15:13
188F：→ undeadsin: 当然那时候也没有什麽增幅降费生物 07/25 15:13
189F：→ undeadsin: 之後才是初代桃乐丝生物法横空出世 进场扑一排眼球怪 07/25 15:13
190F：推 gungriffon: 别问CY为什麽2代不敢给巫师0费抽2跟1费打3的火球 07/25 15:13
191F：推 ycshsummer: 我觉得仇巫仇到不准法师十费前有一点点机会赢XD，然 07/25 15:14
192F：→ ycshsummer: 後就算十费後靠赛赢继续嘴法师没有技术就是靠赛 07/25 15:14
193F：→ gungriffon: 承认靠赛啊 输牌就是卡手 赢牌靠赛 心情好自在 07/25 15:15
194F：推 undeadsin: 再往後就是开始轮替环境 超越去群魔乱舞的无限制後才 07/25 15:15
195F：→ undeadsin: 敢在魔力增幅机制上面放飞 而超越也在这一堆放飞中在无 07/25 15:15
196F：→ undeadsin: 限制一路加速（但另一个浅蓝色职业更放飞就是） 07/25 15:15
197F：→ ycshsummer: 我也承认靠赛，十费顺手结果还要赌一波，赌到才能赢X 07/25 15:15
198F：→ ycshsummer: D 07/25 15:15
199F：推 gungriffon: 也许CY当初也是测了发现这样不行才给巫师安苑假卡的 07/25 15:17
200F：→ gungriffon: 不然你说说看照你讲的全靠法术只解场不铺场要怎麽活 07/25 15:17
201F：推 Darkmatt: 牌缴光了怎麽办，开始拜超越，有抽到哇干我好强，没抽到 07/25 15:17
202F：→ Darkmatt: 喷对面怎麽那麽op 07/25 15:17
203F：→ gungriffon: 以前还会干要是我有抽到你就知道 现在只会没抽到摸摸 07/25 15:18
204F：→ gungriffon: 鼻子下一场会更好 07/25 15:18
205F：→ gungriffon: 上一版常常觉得我怎麽充怎麽安苑还是一直被射脸射死qq 07/25 15:19
206F：推 ycshsummer: 我是只看到仇巫的人，不准法师超越抽到的人比较多啦 07/25 15:21
207F：→ ycshsummer: 十费前天胡舖场、十费後超越赢了就有一堆人在那边嘴 07/25 15:21
208F：→ ycshsummer: 这串就一大堆^^ 07/25 15:22
209F：→ ycshsummer: 不准法师天胡和活到十费靠赛我也是不懂 07/25 15:22
210F：推 ycshsummer: 第一包的法师是真的非常好针对，容易到法师後来都不 07/25 15:44
211F：→ ycshsummer: 常见了，但当时仇巫风气也是非常强… 07/25 15:44
212F：推 wishcross: 没差 有些玩法师的不理解一般牌的逻辑也是没办法的事 07/25 15:57
213F：推 ayubabbit: 反正打牌就这样。 07/25 16:18
214F：推 ien210195: 增幅超越说被快攻打死就算了，本来快攻就是来拼上限， 07/25 17:10
215F：→ ien210195: 赢一把输两把也不一定的牌组，何况快攻本来就是来抓增 07/25 17:10
216F：→ ien210195: 幅法这种前期不留场面的打法。不想输快攻就多混土抢场 07/25 17:10
217F：→ ien210195: 面呀，不想摆对策碰到就等输不是很正常吗？不然等一组 07/25 17:10
218F：→ ien210195: 打全部的T0牌组出现再来玩吧。中速就大家拼胡，打控还 07/25 17:10
219F：→ ien210195: 敢说对面轻松解？解了又怎样？打控就滑水到撒旦拍下来 07/25 17:10
220F：→ ien210195: ，哪个职业能解启示录牌组好几回合还斩杀呀？每天在那 07/25 17:10
221F：→ ien210195: 讲自己只有拖到超越撒旦没上限的牌组还要自称沙包，真 07/25 17:10
222F：→ ien210195: 沙包的主教都不知道还能自称什麽了，躺平当地毯铺在地 07/25 17:10
223F：→ ien210195: 上那些已经铺好的地板上就是了。 07/25 17:10
224F：推 Darkmatt: 他们巫爷只会提被疾驰教胡了几把，不会说当了几场的盾教 07/25 18:50
225F：→ Darkmatt: 爸爸 07/25 18:50