作者yktktkyure (莎莉油奶冻)
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标题Re: [闲聊] 巫师现在太强了吧
时间Fri Jul 25 04:59:56 2025
首先,把是否太强,定义为胜率是否过高吧。
强=胜率高,我想这是没有什麽问题。
从这个角度去下结论的话,大概巫师也没有胜率过高,
至少它不是需要紧急NERF掉的T0牌,毕竟CY肯定有掌握各牌组的胜率,
根据SV1的经验,CY也是会紧急砍卡的啦。
但是,没有过强,不代表游戏体验就会好,
尤其是巫师的这种牌型,精确来说是增幅巫师或者混土的增幅,
给对面的体感真的是要比任何一幅牌都要差非常非常多。
看呐,天梯上最多的,我想其实是皇家才对,
但仇恨值最高的却总是巫师。
为什麽呢?
我想,这是因为,巫师牌型极端依赖一些强力的关键牌。
为了方便说明,我举个简化了的模型来做例子吧:
假设你玩快攻牌,遇上巫师,简化後对方没安你必赢,
对面有安你大劣,三场只能赢一场。
这样的话,对面起手全力找安大概不足70%概率会上手,
再加上巫师的抽滤,算作方便讨论的75%上手率好了。
於是,你胜率是25%+25%,刚好55开,是没有过强的问题了,
但游戏体验会好吗?
你大部分时间,75%都在苦苦挣扎的大劣局里面,
不管怎样操作,结果多数都是被巫师按在地上,
又一次不能给法爷尽兴了,那个挫败感真的非常强。
至於你必赢的25%,你也很难有什麽满足感。
你不会自嗨我这场的打点计算精准,刚好压过对方的抵抗,
也不会有我判断得宜,上回合卖脸卖对了,刚好比对面快一回合斩杀的成功感。
因为你赢,是对面抽不到安,对方可能早早就投了,你也没有什麽判断,
没有什麽抉择,没有什麽对错,就算对方没安不投降死撑,
你也是轻松的送他下去罢了。
然後,除了这种感觉的问题外,就算你是无情的打牌机器好了,
你还是会遭遇到一种非常糟糕的情境──
无法有任何抵抗或避免的连败。
回到上面的例子,来个统计与机率的问题,
假设对方75%有安,那你打十场巫师,最常遇到对方有安的场数是?
A:10战7安
B:10战8安
C:10战9安
答案应该是B啦,本来75%的概率,很容易就体感的变80%,
但更惨的是接下去是7、9、10(应该是,10比6要高一点?,
没精确去算,但10一定比5常见),
那再体感一下啊,就很容易变体感对面10场9场都有安,到90%概率了。
: 但我自己体感对到法爷真的是绝望
於是啊,要体感绝望也不需要运气多差,只要比平均差一点就很容易绝望了,
因为很多对巫师的胜率都被少数的10场1安,10场2安的欧皇吸掉,
要4个、3个10场9安的偏黑一般人去平衡,所以当然,
多数人都对巫师的仇恨值极高了。
然後,一张安的检查就这样了,
接下来,对有安三场赢一场是要检查对方有没有诺曼的话,
情况又更加糟糕了呢。
反观,对上使用率更高、甚至胜率可能更高的皇家啊,
作为对手肯定是没有巫师那麽生气的,
因为打皇家确实有在玩游戏、做抉择的感觉。
而且皇的强牌,可没有安那般的决定性,
三费遇到魔弹哥打掉自己的222,你可能胜率会掉一点,
但还是能打下去,如果三费皇要出军犬来撞222了,你则还可以暗喜一下,
自己的胜率往上升了一些。
又因为可以打下去了,决定胜负的回合数就很多,
一般对面也不太可能每个回合都在过年,次次都打出最佳节奏,
所以每场游戏都应该有可以暗喜一下的位置,
就算最後还是输了,体验都好得多。
接着,到最後呢,我补充一下,
巫师纯土印我觉得预先知道的话,作为游戏体验还是可以的,
但在天梯上却因为,有同职业的增幅狼狈为奸,
土印扮混土,混土又可以扮纯土印,
跟它们打也只能一律当成是增幅去检查对面有没有安,
然後对面掏出土印牌返场让这边陷入劣势,被欺骗但也只能被欺骗的困局,
连带让土印的仇恨值一样很高。
结论是增幅真的很难设计,非常容易就设计成9带31,12带28在打的牌型。
遇到安安苑苑真的很无脑,巫师认为不是无脑就不予置评,
或者巫师不断抽滤,抽到有安为止,途中可以算算数学题吧。
但在对面看来,就是跟巫师比抽牌运气的体验,它还要不给你看抽到了没,
而你一看到就即是大劣。
……
!增幅巫就是!牌
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※ 编辑: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/25/2025 05:13:57
※ 编辑: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/25/2025 05:18:00
1F:推 spicyway: 说的很对,大家都着重在巫师胜率高不高根本本质上就错 07/25 05:20
2F:→ spicyway: 了。这是游戏,要的是游戏体验,游戏体验好,输赢其实 07/25 05:20
3F:→ spicyway: 大部份玩家都能接受。 07/25 05:20
4F:→ spicyway: 对上巫师我赢的时候我干了什麽:12345费照着下对面没安 07/25 05:22
5F:→ spicyway: 安他就会自己点了,0思考0动脑;对面有安:你算尽心机 07/25 05:22
6F:→ spicyway: 每一血都在算,自己血也卖了,发现你能打出的伤害就是 07/25 05:22
7F:→ spicyway: 不够 07/25 05:22
8F:→ spicyway: 超级可悲,今天你的牌就只能打出极限30伤,对面随便回 07/25 05:23
9F:→ spicyway: 都32以上超绝望 07/25 05:23
10F:推 diemomfish56: 推最後一句 增幅法就是干牌 07/25 05:57
11F:推 ayubabbit: 难怪cy都不给跳费。观感太差 07/25 06:17
12F:→ ayubabbit: 那种2跳4 4跳6 拍水巫女怎麽玩 07/25 06:18
13F:→ ayubabbit: 不能跳费的蜥蜴才是好蜥蜴 07/25 06:19
14F:推 spike1215: 夜魔233表示… 07/25 07:34
15F:推 moneyz: 体感差但是都被上升到巫师是你爷爷 巫师最强 无敌 T0 07/25 08:38
16F:推 ss555136: 夜魔233自己要先掉3血 07/25 08:43
17F:推 civic0960: 增幅混土打起来真的很干 他前面空过都没差 後面安加医 07/25 08:45
18F:→ civic0960: 学奇蹟 一场要打30几滴血 打皇家至少还有场面交换 07/25 08:45
19F:推 ss555136: 皇家抽滤跟补血这麽烂,你至少还能算得出来 07/25 08:48
20F:→ ggc2587: 我这版打到巫师就是体感差胜率更差 根本没有在打牌的感觉 07/25 08:57
21F:→ ggc2587: 整场就是安诺曼检定 没其他内容了 07/25 08:57
22F:→ ackes: 因为这版巫师比上版强非常多 上版弱点太明显 後面偏弱势 07/25 09:01
23F:→ ackes: 这版你还要分对面到底土法 超越 两个都t1等级 超麻烦 法 07/25 09:02
24F:→ ackes: 师内战自己都觉得难分麻烦 07/25 09:02
25F:推 Alice27: 自己巫师和皇家都玩过 皇家明显更稳定 更烦 07/25 09:04
26F:→ Alice27: 但巫师上限太高了 大家拼命骂 07/25 09:04
27F:→ Alice27: 实际上天梯 皇家还是比巫师多也是一个证明吧 07/25 09:04
28F:→ ackes: 稳定性其实土法更高 上限不好说 07/25 09:09
29F:推 CasullCz: 其实隔壁已经有发文骂皇家了啦 反应也很热烈 只能说当 07/25 09:10
30F:→ CasullCz: 你T1时就一定会被骂了 07/25 09:10
31F:→ ackes: 更多这个问题不会只因为强度 上版精灵碾压一切 但是除了最 07/25 09:10
32F:→ ackes: 前面精灵暴增 也是复仇最多 07/25 09:10
33F:推 Alice27: 也有玩土法 往後拖大多时候是不如增幅和中速皇的 07/25 09:10
34F:推 youyuoims94: 混土增幅很吃有没有洋葱,没洋葱很多时候解场跟不上 07/25 09:11
35F:→ youyuoims94: 对面扑场 07/25 09:11
36F:→ ackes: 虽然精灵还有男的多少有人会不想玩因素 07/25 09:11
37F:→ ackes: 土法就尽量前中期直接压赢皇家 基本也是优开皇家 法师内战 07/25 09:11
38F:→ ackes: 比较不好说 很难比 还是等职业 07/25 09:11
39F:推 CasullCz: 土法伤害很好算啊 因为没超越 前期土法没蹭到伤害 後面 07/25 09:12
40F:→ CasullCz: 就只能靠咬加奥丁9血而已 07/25 09:12
41F:→ ackes: 没 土法还有苑11血 07/25 09:13
42F:→ ackes: 如果他打定要靠那个拉拉 跟你划水 sep留两颗给拉拉 也能 07/25 09:13
43F:→ ackes: 更高 法师内战是可以的 07/25 09:13
44F:→ CasullCz: 有豆的话啦 有豆的话咬加奥丁也能12血 07/25 09:13
45F:→ ackes: 皇家因为没补血 土法有打到血 一般是直接前面铺赢 哪怕没 07/25 09:15
46F:→ ackes: 赢 皇家没满血还是能打 你让皇家满血後期 自己认输下一 07/25 09:15
47F:→ ackes: 场 07/25 09:15
48F:推 gungriffon: 现在根本不叫巫师 要叫蓝色主教 07/25 09:16
49F:→ gungriffon: 暴食就是内战专用的呀 07/25 09:17
50F:→ gungriffon: 其他职业可能还有办法单回4杀暴食 巫师撑死只能杀3次 07/25 09:18
51F:→ ackes: 其实就跟上包帜天使是主教内战专用很像 07/25 09:19
52F:推 rex7788: 废话,谁在意胜率?都是在意游戏体验而已,比如上一包胜 07/25 09:31
53F:→ rex7788: 率最高的是虫妖,但还是一堆人靠腰复仇者的o74太强,现 07/25 09:31
54F:→ rex7788: 在o74也没被nerf现在复仇者被打到没有呼吸了,你说o74这 07/25 09:31
55F:→ rex7788: 张卡你现在还要砍吗? 07/25 09:31
56F:→ moneyz: 最新论点是撇开胜率不谈了吗 07/25 10:58
57F:→ rex7788: 不然有人喷过虫妖吗,上一包无敌牌组。版上还有贴一个线 07/25 12:01
58F:→ rex7788: 下赛全是虫的 07/25 12:01
59F:→ skyofme: 比赛无敌,但天梯上打到没有无敌感啊 07/25 12:03
60F:推 moneyz: 怎麽没有人喷过 你把法师哥放哪 07/25 12:11
61F:→ Mystiera: OD就不是超越而是955生物法重造 就有人要困在次元狭缝 07/25 12:15
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64F:推 funami087: 鬼2费3/3 3费4/3 4费下5/5好了 後手拍安进化全部解掉 07/25 14:32
65F:→ funami087: 然後还要听法师在那边安苑不强安苑不强 诺曼快奶我8血 07/25 14:32
66F:推 gungriffon: 只有某人讲安苑不强吧w 07/25 14:52