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※ 引述《jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)》之铭言: : 这篇回文把推文的内容整理一下。 : [数据资料] : 首先先看看Lou的资料,25岁,开季时会是26岁,七年的年资,今年薪资5.1。 : 然後来看看他的「近年产出」 : 2009-10 2010-11 2011-12 : 每场平均得分 14.0(全队第2) 13.7(全队第4) 14.9(全队第1) : 平均上场时间 29.9(全队第5) 23.3(全队第6) 26.3(全队第6) : WS 5.2(全队第2) 5.1(全队第5) 6.1(全队第3) : WS/48 .130(全队第1) .141(全队第2) .174(全队第1) : 然後lisungyu这个ID说这样一个球员「取代性本来就很高」, : 说一个平均上场时间不是第5就是第6,得分甚至是全队最高的「没位置给他」。 : 我们真的是在说同一个球员吗? : Louis "Lou" Tyrone Williams (born October 27, 1986) : lisungyu你要不要再确定一下我们是在说同一个球员? : (Thad的资料不列了,连Thad都被说成「没位置给他」,真的是键盘嫌球员一流) 首先我想把Jet跟Lou两个作一个对比, 毕竟在第六人这个领域里面,Jet仍然是个前辈; 不过首先我要先讲一个很重要的概念,在现代的篮球当中, 早就已经不是一个以先发五人分工明确且必须是绝对主力的世界。 自Bill Walton之後联盟慢慢大家都接受了第六人,甚至到了近十年, 已经出现了第七第八人,且具有战术或战略性的改变, 当替补球员出现的时候是必须负担改变战场环境跟扭转战局的能力, 且他投入的时机非常非常重要,不同类型的球员,与不同队形的球队, 对於替补球员在什麽时机,什麽matchup时有最大效果,Game Plan上的差异, 都已经做的越来越精细,甚至当你看82games都已经把球员打不同位置, 跟不同球员的五人配合的绩效都能够做出分割,就可以看出, 一个球员强不强,跟他是不是先发,真的不是一个正比, 就连 Greg Popovich 都不敢保证他什麽时候把 Manu 放先发,什麽时候替补, 但是要说他是这十年来马刺最强摇摆人,想必没有人可以反对, 生涯到目前为止,不算是完全健康的状况下, 他十年来总共加起来已经贡献了83.6场的winshares (Iverson生涯99.9) 平均WS/48 = .216 他的二轮约结束之後他实际领得薪水是: (Age 27) 6.60M 7.43M 8.25M 9.08M 9.91M 10.73M 11.85M 12.98M (Age 34) 如果这个绩效与效果都比Lou高的球员, 可以拿得比Lou多(他还不比Lou健康) Lou 今年 25 岁,就已经缴出了 .174 的 WS/48, 同年时的Manu是.141而已,对照他後来的上升幅度, 会没有人愿意赌 Lou 的未来吗? 何况:过去三年当中, Lou Williams 过去五年只缺席了 30 场, 他的健康状况除了下巴脱臼那年,都没有任何大问题。 会成为今年SG市场上的 Big Target 我完全不意外, 且他也曾经先发过,有兴趣可以查询 09-10 的 spilit, 他先发时的绩效真的不差,尤其是十一月与十二月。 他绝对有先发的能力,问题是出在队形上,他有没有先发的机会。 : [队型需求] : Lou在队型适合他打先发的球队就可以打先发,但76ers不是, : 硬让他打先发,对"现在七六人队型"不利,教练当然要做出最好的判断。 : 让他在板凳席上提供适时的火力支援,这在目前看来对球队是最有利的。 : 而教练团做了对76ers最有利的事,让整支球队顺利运作, : 却得到lisungyu说「Lou不能先发,没必要超过4M」,这真是滑天下之大稽啊! 七六人的1-2-3号现在是 #11 #12 #9。 为什麽?因为七六人是个以後场防守为最大资本的球队, 为了扩大七六人的竞争力,从季後赛就看得出来, 我们一定必须要把三位有身材条件与视野的多位置playmaker一起拿出来用, 因为他们在对位防守上都有优势。 Lou 的问题是什麽?他先发的话你就必须设计一个合适他的後场搭档, 就如同当年 Reggie Miller 先发时,Larry Brown必须帮他找到人喂球, 且必须在三号位给他一个能够支援防守的工具人, 才能完全释放Miller,同时能避免 Reggie 被打点。 同样的,如果今天同样有身材劣势的 Williams, 你要在先发位置上让他最大化, 那想必你碧需要准备一个类似 Landry Fields 的球员, 帮他清开空间,帮他设置掩体,弱边交代,且防守的时候可以避免他被switch到 可能被mismatch,就如同D'Antoni帮Lin所作的一样。 而且Lou虽然身为七六人最会ISO的球员, 但是他的ISO只是一个选项,七六人的重点还是跑Horns/A-Set, 如果Lou上场,他在底线Base Screen有身材劣势。 因此把他排在2nd unit可以把他的能力在这个阵容极大化, 因为他可以靠他优秀的通过掩护能力获得空档, 这机会是基於他的能力,自行创造出来的。 我不懂他不具有先发的能力是基於什麽呢? 而他的上场时间与贡献都不比先发差, 我不能理解为什麽一定要因为他在球队不是先发, 就说他替代性比较高呢?同样的其实七六人替代性最高的就是前场球员, 因为A-Set的4/5重点:配合後场球员 (Thad的最大价值在防守端的show hard) 相反地,Lou代表的是我们一成不变的後场中很重要的变化, 且他名义上是第二控球,实际上他要替补三个位置, 我想不到联盟当中除了Kirk Hinrich 以外有其他人能够顶替这个位置。 : [替代品] : 当然,Lou有可能离队,毕竟万一有哪支球队对他开出起薪8M以上的长约, : 而76ers又没办法在金钱上满足他,毕竟这是几亿台币的差价,球员离队是有可能的。 : 那,Lou的缺要怎麽补? : lisungyu说Lou「取代性很高」,然後提了两个人: : Jason Terry──他在六年前的28岁,签了一张6年50M的合约 : Ben Gordon ──他在三年前的26岁,签了一张5年55M的合约 : 我怎麽觉得lisungyu的逻辑完全混乱啊? : 又说取代性高,讲出来的却都是签下超大超长合约的球员??? : 这是指投入自由球员市场的Lou值这种行情?这真的太可怕了, : 我不太相信现在的76ers有办法开一张1年9~10M的四~五年合约给Lou啊.... Gordon 後来整个炸掉了我们就不提了 我们来看看 Jet 跟 Lou 两个人的生涯比较,只列WS跟 WS/48 1888 3089 2967 3081 3018 2401 2789 2846 2579 mins .047 .100 .139 .080 .171 .165 .182 .160 .140 WS48 Jet 1.9 6.5 8.6 7.4 5.1 8.5 9.6 10.8 8.6 WS age 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 Lou -0.1 1.1 4.4 3.4 5.2 5.1 6.1(7.6) WS -.036 .078 .112 .085 .130 .141 .174 WS48 145 688 1862 1919 1912 1747 1682(2090) mins 首先:WS是代表一个球员对球队的胜场数的贡献, 1就等於对球队有一场胜场的贡献,但是这个数字会随着上场时间而增加, 所以我们需要跟上场时间一起观察,WS/48就是一个球员一分钟带来的胜场效率, WS48有联盟平均,联盟平均一分钟0.1。 可以看出,Jet虽然在WS上面有比较漂亮的数字, 但是如果加上他的上场时间来看,其实他的平均绩效没有Lou这麽漂亮, 在同年纪的时候Lou的WS48都比他高。 且今年是缩水球季,Lou实际上经过回归之後,今年如果是完整球季, 那就会是WS = 7.6,在WS上一模一样, 而Lou的上场时间差不多只有Jet的三分之二而已, 我们可以说,在同年纪的时候,Lou跟Jet比起来,至少在25岁的时候, 完全没有输他。 且Lou今年虽然是25岁,但是他已经打NBA第七年了, 跟一般二十五岁的球员不一样,25岁差不多是一般一轮选秀球员, 开始走人生第二张约的年纪,他却已经准备换第三张了。 跟一般年轻球员不一样的地方是,签他的风险更小, 太多人在签了第二张约,尤其换了人生第二个球队, 而水土不服最後离开联盟的,但是可以预期一直在配合球队需求的Lou 他的经验可以克服这方面的风险。 这样的球员4M起跳,你有没有觉得你杀价杀太大了, 在此提供Jet 第一轮约领完之後的实领: 2003-04 Atlanta Hawks NBA $ 8,333,333 2004-05 Dallas Mavericks NBA $ 7,500,000 2005-06 Dallas Mavericks NBA $ 6,666,667 2006-07 Dallas Mavericks NBA $ 8,100,000 2007-08 Dallas Mavericks NBA $ 8,898,000 2008-09 Dallas Mavericks NBA $ 9,196,000 2009-10 Dallas Mavericks NBA $ 9,862,500 2010-11 Dallas Mavericks NBA $10,650,000 2011-12 Dallas Mavericks NBA $11,158,000 就算心目中认为Lou输给了Jet,有输到砍半吗? lol : [结论] 总之:合约就跟我讲的, 没有甲方愿打,乙方愿挨,不会成的, 市场开价就等於这当下市场对该球员身价的反应, 若资方都没有喊贵了,何必要替他们喊呢? 不是说不能检讨一个球员的缺点, 但是在讲一个球员的身价时,请多用加法,不要用这麽多减法, 相信没有签约之前不负担风险的球团,但是最後他拿到的offer sheet 不要怀疑,他在各队front office心目中的身价就是长这样。 :) -- 我们将在这里,迎接全世界。 https://www.youtube.com/watch?v=IuigYU4SC2s
Top Sports - High Spirits 2009 World Games in Kaohsiung 2009.7.16 ~ 26 --



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◆ From: 111.243.216.250 ※ 编辑: willyt 来自: 111.243.216.250 (07/05 00:09)
1F:推 cz:果然没有吵架就没有好文 07/05 02:25
2F:推 StephenCheng:这篇比较不生气喔 07/06 12:39







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