作者cz (i might be wrong)
看板Sixers
标题Fw: [外电] To improve 'D', Kobe must sit.
时间Wed Aug 8 13:44:50 2012
※ [本文转录自 NBA 看板 #1G8ViEq3 ]
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流) 看板: NBA
标题: Re: [外电] To improve 'D', Kobe must sit.
时间: Wed Aug 8 13:37:16 2012
: 当对方使用拉开单打或是单纯两人小组配合的时候,小AI的确是比KOBE强很多
: 但对方大量使用空手走位 无球掩护这种五人战术配合的时候,小AI防守却不好
: 尤其是立陶宛相当喜欢使用中锋在弧顶位置做转移再空切
: (PS.其实中华队也打过类似的,曾文鼎在高位导传,不过精密跟复杂度都低很多就是了)
: 後卫都不是利用个人能力在突破,都是利用战术假动作切入
: 像是左边单档无球边又双档,感觉就是要往左边传的时候,做一个假传真往右切
: 这个小AI就常常被骗掉
: 其实这个问题在世锦赛就常常被放大,头两节美国队总是落後的原因
: 在这个环节KOBE的经验就比AI强很多,他不快跟不太上,不过在识破对方战术上有一套
: 我个人是不太懂这篇作者拿LBJ跟拳王犯规多,所以AI要上的结论哪来的
: K教练选了一大堆不同类型的球员是有原因的
我不懂说只看数据不看球的某些人是怎麽回事,
至少我该看的球都没有少,该下的BT我想也没有少。
不过当写出一篇立论颇有问题的文章,而且还有人刻意把矛头指向我,
而不是讨论原文的问题点,那真的是无言到无以复加。
好了。
不管怎样,有材料我才敢大声:
http://i.imgur.com/Xwir2.png via Synergy
好,没有球的可以视为一组
P&R Roll man: 对档切时掩体接球後的防守
Off Screen : 非持球利用掩体空手切向内球员之防守
hand off :
https://www.youtube.com/watch?v=S4o0DBLFCf8
没有看过这个词的看影片,利用掩体持球回传後的空间进行进攻
可能是投篮,可能是切入
而这个在立陶宛跟阿根廷面对美国队的时候
是一个主要的工具。
要论被骗,空手切向内的球员本来当对手安排掩体给他进去的时候,
二线跟三线在系统中就必须负担协助的角色
(这里不谈 FIBA 容许绝对区域防守,因为我们看到的的数字是今年在NBA的数字
不过要谈球员能力,这倒是也足够了)
Iguodala 在 Off Screen 追逐对手的时候,
显然就像是尊驾的印象是一致的,
的确Iguodala在对手off screen时,
每波进攻失去0.9不算差,但是大概就是一个联盟平均的水准,
Kobe 在这个项目当中有着绝佳的0.65这样的表现(全联盟第十一名)
但是也许(我只说也许,因为我不得不说我对湖人的比赛没有深切的理解
当内线有着 Pau Gasol 跟 Andruw Bynum 的时候,
他们能提供的二线帮助是比 Iguodala 拥有的 Hawes 跟 Thaddeus Young, Brand 比起来
可能要来得有效率的多,只是Weak side defense 在此计算上是有困难的,
因此只能另请高明指教,在此我不作定论。
但是当 Iguodala 面对对手摇摆人的时候,
对手摇摆人选择 19.4% 的机会是求助於对手进行 Screen,
而面对 Kobe 则是只有 12.5,
却有
高达 37.9% 的选择是定点跳投(Spot up),也许可以说明什麽?
Kobe 根本就没有到位?
另外当 Handoff 的时候,
虽然次数不多,但是 Hand off 的条件相似,
比较起来虽然是小样本但是仍有参考价值。
Iguodala 面对单双档高位堆叠的 Hand off 38次,只让对手在 31.6%的机会成功得逞,
而且一个三分球都没有漏掉,对手的PPP是精彩的 0.68,
我怎麽感受不到一个会常常被单双档掩护骗到的球员,
可以用气功达到这样的水准?
至於 Kobe? 对手三十次的尝试
成功 33.3% (大约十次),其实帐面上并没有差很多,
但是对手在三分线作堆叠的时候,Kobe 让对手的射手出手十一次三分就命中四球,
合理的推论不就是Kobe穿越掩体的速度与判断确实不如Iguodala?
(PPP = 0.8)
总之以一个同位置的球员来讲,
就这个表格上各种可能,我认为总体来讲,
Iguodala至少在去年是防守绩效比 Kobe 好很多摇摆人
(Iggy 总 Overall PPP 0.8, Rank 108, Kobe 是 PPP 0.83, Rank 166)
不管就美国队的需求,防守的绩效以及考虑到美国队的队形,
让 Iguodala 先发的确肯定都是有讨论的空间。
(请注意,我只是翻译了那篇文章,我并没有依靠这些少数的资料认为Iguodala应该先发)
至於在讨论防守的时候,如果没有认真看过 Iguodala 的防守,
我建议还是不要出来见笑比较好。
--
至於对上立陶宛三犯,我无意事後检讨裁判,
不过他只有在对上立陶宛有过犯规麻烦,
他长久的生涯也一再证明他是个能够优秀的避免犯规麻烦的wing defender
过去四年他每三十六分钟领到的犯规速率是 1.7 1.6 1.6 1.5
我想这应该足够了,他应该也不是有裁判加成等级的球员。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.213.136
※ 编辑: willyt 来自: 111.243.213.136 (08/08 13:39)
1F:推 alonzohorse :XD 08/08 13:38
2F:推 Proakis :你知道的太多 08/08 13:39
3F:推 Highflying :是很有料 但还是一样呛 08/08 13:39
4F:推 kasim0607 :你知道的太多 08/08 13:40
5F:→ Proakis :这篇至少还有数据 上一篇不知道为什麽会爆耶= = 08/08 13:40
6F:推 ymsya :上面那篇的推文比较呛吧 呛人又不准回呛吗XD 08/08 13:40
7F:→ mush24 :好呛喔 不过贱屎迷会很喜欢这篇 08/08 13:40
8F:推 moonshield :======以下开放狗迷嘘文护航================= 08/08 13:41
9F:→ Proakis :对阿 就想狗鼻迷喜欢上一篇一样啊= = 08/08 13:41
10F:→ cyhung1025 :除了立陶宛那场 小AI上场时间跟KOBE也没差到哪 08/08 13:41
11F:→ cyhung1025 :这篇是又要哭腰在哪 又没冰他 难道要给他打30分钟 08/08 13:42
我没有说要让他上场更多时间阿,
我只希望既然有全联盟最好的 wing defender (经过各家记者twitter认证)
那为何不让他面对 first unit 取得最佳边际效益?
不过当然我仍然觉得 Kobe 先发也不一定是坏事,
他仍是个伟大的球员,我也没有要为了谁抱屈的意思,
能选上美国队的都已经是地表最好的球员,讨论一下不犯法吧?
※ 编辑: willyt 来自: 111.243.213.136 (08/08 13:43)
12F:推 sgheart :小心战口气的人 08/08 13:42
13F:推 vespapapa :某人脑补 被打脸 好响好痛啊 08/08 13:42
14F:推 jamesuper :不会 这篇也很好 08/08 13:42
15F:推 danifilth :大概暑假一堆中二迷迷放假在家没妈妈管吧 08/08 13:43
16F:推 cz :科仙人不只有双塔 世平哥和咩棒都是擦屁股能手 08/08 13:43
17F:推 zmx :不管谁对谁错有这样的讨论就很爽,至於一些推文就不 08/08 13:44
18F:→ zmx :必了 08/08 13:44
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※ 转录者: cz (140.112.4.189), 时间: 08/08/2012 13:44:50
19F:推 ZongYan:小AI防守真的很好 08/08 13:53
20F:推 Alipapa:建议可以直接忽略对你有偏见的人的推文啦XD 08/08 14:08
21F:推 willyt:对我有偏见的似乎只有一个人阿,不管怎样他都是被忽略的lol 08/08 14:14
22F:→ willyt:60推 vs. 3嘘,真是必须替他掬把同情之泪 08/08 14:15
23F:→ Alipapa:哈 谁叫你伤害他的MELO实在太深了~ 08/08 14:22
24F:推 willyt:话说我其实对於所谓"Iguodala是第二人料当第一人养"的偏见 08/08 15:15
25F:→ willyt:真的很不以为然lol 08/08 15:15
28F:→ willyt:都在前五十阿,到底是硬要把他当第二人看加强种性论述 08/08 15:16
29F:→ willyt:先,还是我把他高估先阿... 08/08 15:16
30F:→ cz:宁可脑补而无视数据的人 没有讨论价值 08/08 15:52
31F:推 willyt:@Alipapa: 留条活路给人阿LOLOLOLOL 08/08 17:11
32F:→ vic1201:那个人的逻辑真的太怪了... 08/08 17:19
33F:推 WBYY:他是用脸打别人手的专家 08/08 21:01
34F:推 KwonCho:威力踢大辛苦了!!可惜我在总版还不能推文... 08/08 21:43
35F:→ KwonCho:真的长了许多知识哈哈~~ 08/08 21:44
36F:推 momofishj: 08/08 22:19
37F:推 willyt:╮(╯_╰)╭ 08/08 22:59
38F:推 hinenak:这时候就要推威力踢for NBA版主了...嘿嘿嘿 08/08 23:21
39F:推 materu:这时候那几个又不敢嘘了,真的是很可悲...... 08/08 23:23
40F:推 henrypan:排前50拿来当iggy是球队第一人的证据感觉有点不够力 08/09 05:05
41F:→ henrypan:不过的确是目前76ers第一人没有错 08/09 05:06
42F:推 willyt:我的意思是排除种性论述,他目前可以被当作第一人讨论无误 08/09 05:09
43F:→ willyt:这样而已啦:P 08/09 05:09