※ [本文转录自 NBA 看板 #1G8cJFD7 ] 作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流) 看板: NBA 标题: Re: [外电] To improve 'D', Kobe must sit. 时间: Wed Aug 8 21:08:28 2012 ※ 引述《imegg911 (黑色千羽鹤)》之铭言： : 我并不是不看数据就来发言 : 同一组数据要怎麽解读的方式很多，很多的东西也不会做成数据 : 不然每个球员赛後就不会是看录影，而是猛看数据就好 : "欸，你场谁谁谁甚麽方式出手比率是XX%，甚麽情况甚麽防守是XX%" : 不就变成情报网球orz 首先我还是要对您表示敬意， 对於数据的谬误部份，的确这是必须避免的， 甚至就您所表示的有关先处理数据，再看比赛， 这对我来说意见跟您是一致的，所以不要把我对您的质疑， 当作是一种理所当然的 Challenge。 但是这里又牵扯到一个问题， 因为我们在计量比赛的每个环节的时候， 并不会统统都看影片作为一个唯一的判断， 就如同NBA你所看到的，录影带工作组通常会跟教练团或scout一起行动， 进行解析比赛内容的工作，因此使用 APBRmetrics 的工具非常非常重要， 无论是整理影片当中的有用资讯，或者提供对手的策略上的近一步分析， 在使用数据上面仍然具有相当的功能， 毕竟不管对於一般的记者、球探、教练团甚至球员本身， 他们不可能有时间对於同一段影片，为了探讨不同的东西， 而重复看影带十几二十次，他们拿到的会是 scouting 先行消化过的材料， 进一步对於球赛过程作讨论，简而言之，他们有一个工作流程， 并且能够把有价值的东西 index 给教练团与球员。 「流程」 <- 我们称之为方法论。 因此在探讨不同的东西时，必需要佐以不同的方法论。 我必须大方的承认，大概在五六年前，是我最醉心於数据内容， 并且处於一个盲信的阶段，当然最後也出现了一些错误的推论， 这代表了一个方法论存在的必要性，当使用的方法论不正确的时候， 就算付出了再多的代价去看比赛跟研究数字背後的意义，过度自信就会是个伤害， 就如同我曾经低估了 Andrew Bynum 的成长一般， 但是当时不要说我，就算是全美国的记者，对Bynum的疑虑也是堆得跟山一样高， 我自认为我现在的资料量不会比五年前多很多(顶多更新速度比较快，感谢twitter) 但是更重要的是，当要理解比赛的真实本质，只重数字或只重影片， 甚至设定一个比例去理解，都不是很精确的，需要一个方法论。 因此在不同的场合使用不同的工具去先行做出正确的初判， 再进行影片验证，并且做出调整，这是非常正确的作法， 但是问题在於，我对您的初判有问题，也就是我对您采用的方法论， 是有疑虑的。 因此就现在这个大样本转小样本，NBA转FIBA的一个论述过程， 我的作法很简单，如果你要讨论的是能力， 使用 NBA 量大的母群体比较，再由奥运赛场上的表现， 以及 FIBA 规则上与赛场上的变化 (BBallBreakDown有很认真的adjust) 并且再参考各家对美国队的基本策略，来进行微调， 这是我的方法论，我无意批评少数人的品味与作法， 但是当有些人并没有方法论去维持自己论述的一贯品质， 就说别人看不懂球，这基本上就是一个非常非常坐井观天的表现。 所以我不认为我上一篇所撷取的数字有定义上的争议， 并且就以比赛内容验证上，我也得不出一个 Iguodala 团队防守不佳的结论， 甚至就二线的表现上，您似乎完全误解了 Andre Iguodala & Philly Rotation : 以上是一种解释，当然W版友也是一种解释 : 同一种数据本来解释的方式就有很多种 : 就看那些看数据的人要怎麽解释 : 而且我从来就没有说小AI的防守并不好阿 : W版友的数据都出自於NBA，而NBA小AI几乎不会去站二线阿 : 比方说打公牛的时候他就守ROSE，守塞尔提克就守软豆 : 协防的数据在打NBA根本就不会有阿orz 所以也许我认为您应该多看一下七六人的比赛， 其实不管在比赛内容当中、教练访谈当中， 甚至在 Rotation 的一个上下当中，以都可以发现， Iguodala 非必要绝对不对上对手 PG。 他是一个天生的二线选手，就拿季後赛来说好了， Rose 第一场就伤退，後面的主控是 CJ， 但是不管是 Rose 还是 CJ， Doug 放手在防守对上的 matchup 组合， 是让 Evan Turner 对上对手进攻起点 (CJ Watson/Rajon Rondo) Jrue Holiday 对上对手无球跑动的球员 (Rip/KK/Ray-Gun) 而 Iguodala 的任务则是在二线尽量减少 Luol Deng 与 Paul Pierce 主持进攻的机会， 当然在实际上你不可能完全守住这两个人， 甚至当这两个人拿到球的时候， Iguodala都必须想办法让他们使用他们运作效率次高或更低的方案， 以减少他们对赛场上的影响，这就是为什麽十三场季後赛下来， 七六人大部分的比赛内容对双方而言都是严酷的焦土战， 因为七六人为了让 Iguodala 的影响力最大化， 可能使用了 NBA 里面对盯人成份要求最为严苛的系统防守， 尽管仍然是 Matchup Zone，但是对於球员通过掩体的能力更加要求， 即便仍然是Rotation Defense，但是对於什麽时候必须深追， 什麽时候必须交给队友都有非常明确可依靠的准则。 而因为他大部分的时间都在 deny position 上面， 因此在弱边处理对手的传球路线一向都是他的主司，而非他的弱项， 以一个 Philly Rotation 的实践，我们就举一个在七六人半场防守， 经常出现的画面来看就好 https://www.youtube.com/watch?v=CkeYtyG4_TE 这是一个典型的 Philly Trap 迫使强边将球转掉的状况， 落位的时候显然是 Boston 的典型起手式，由 Ray-Gun 作清开， 协助 Garnett 要到深位，但是Philly Trap的精神是当你下球 准备进行Mid post operation 的时候，就会进行一个 hard trap 的动作， 逼使你作一个 Reverse，并且消耗你的进攻时间， 虽然这时候 Pierce 不在场上(晚点要我剪 Pierce 在场上的状况也行 但是就这个情况下，Iguodala 很明显一开始就被埋在弱边， 并且在 Jrue Holiday 协助Hard Trap， Garnett Kick out 的时候， 你会发现当他在弱边他并没有一直持续作 full deny 的动作， 反而是随时准备接手Jrue Trap之後的 Rotation，因此当Garnett Kick out的时候， 你发现 Iguodala 这时候才出现在弧顶，而不是第一顺位对上弧顶， 他只有在协助队友Trap 後的空档才会兼职一线对上， 而在球转移到底角Pietrus後，是由通过掩体的Jrue Holiday与Thad Young 共同对Pietrus 的切入与投篮两个选择进行防守，而由Lavoy Allen 担任三线补防 而当 Pietrus 底角切入的时候 Iguodala 在干麽？ 弱边二线 again，他预测了 Pietrus 的第三选择正面 kick out KG 因为当他底角正面切入的时候，他是不可能看到top of the key的Kenyon Dooling的 反而当 Lavoy 回到禁区要进行三线防守时， Iguodala 接续了他的位置， 并且砍断了 Celtics 後续的 Continuity，最後一个成功的防守， Block -> DReb -> 3-lane -> leadpass -> touchdown 另外再继续提供 Iguodala 站在二线影响比赛的影片， https://www.youtube.com/watch?v=A3fpxTzykdY 这是 ECSF G2 vs. Celtics 最後三波关键防守的其中两波， 你可以发现，Iguodala 都在二线影响比赛，而不是第一线对上Rondo， 这两波进攻一模一样，一号是 Turner in charge，二号是 Jrue in charge Iguodala 一直都在二线。 https://www.youtube.com/watch?v=Qxkvzyai2PU 最後KG非法掩护的那波进攻， Iguodala 也是在二线， 而非一线(三个视野) https://www.youtube.com/watch?v=WFHiaZV7EpE https://www.youtube.com/watch?v=AIpA7qP89EI Iguodala 对上Melo，二线对抗 Melo 深要位。 因此不管从数据，或从比赛内容去理解， 我不懂 Iguodala 常站一线并且在团队防守上影响力小於 Kobe Bryant 的结论， 是怎麽产生出来的，我个人是归於方法论的谬误， 在取材上可能出现了瑕疵。 : 不过如果去点这次奥运的重播，会发现KOBE跟小AI在防守站位上不同 : KOBE总是站在往内传的球线上，而小AI是站在盯人的球线上 : KOBE在协防上对於空切内线给小球比较有心得 : 小AI一对一盯防或是往外传时球到人到很厉害 : 我只是要表达两人擅长的并不相同，有时候需要KOBE，有时候需要小AI : 而压迫通常不是一人压就好，要其他人一同压上去 : 所以小AI在场上的时候，通常westbrook就要上场，不然一人压其他人放达不到效果 : 而KOBE比小AI好的地方还有一个就是对於尺度的适应能力 : FIBA的尺度中跟NBA有很大的不同 不过就奥运赛场上的观察，我跟你的看法有一致性， Coach K 经常在奥运赛场上要求 Iguodala 一线面对对手过半场的带球员， 配合 Westbrook 骚扰 Safety 以达到快速反击的效果， 这是确有其事，但是要拿这个小样本， 对照刚刚的大样本，我真的只能得到一个任务属性与 NBA 不同， 而不是 Iguodala 团队防守的理解与能力小於 Kobe 的结论， 甚至我可以说，放在 First unit， 要 Iguodala 作 Kobe 甚至 Russ 在美国队中的任务， 我有十二分的信心确定 Iguodala 能做的不比 Kobe 差。 : 再加上今年新出来的解释影片对於handcheck要求超高(有兴趣请洽规则版) : 所以美国队很多犯规被抓的超多 : KOBE犯规非常的多，很多都是犯在内线妙传毁掉的犯规 : 这就是平常在打球一个犯规换两分这种犯规 : 小AI很常出现被吹之後脸很不知道为什麽被吹犯规的表情 : 而且同样的犯规，刚刚被吹，下一次又是因为同样的犯规被吹 : 打习惯在NBA的尺度，对於FIBA适应的能力比较没有KOBE的老经验 : 小AI防守的确很厉害，但也不到全能的境界 : KOBE有其厉害且老经验的地方，也有用到他的时候 这里我也必须部份同意你， Iguodala 对上立陶宛的三次犯规累积速度之快，的确令人傻眼， 而其中有一次是毫无疑问的禁区下手犯规，但是另外两次的肢体接触， 虽然我不想怪裁判，但是要说这是调整问题， 老实说我不能苟同，以美国队的状况与 Iguodala 在循环赛的任务， 即便他受到了哨音干扰，如果他退回来反而是一种因噎废食的举动， 因为美国队的second unit 需要他的 sack ，而他上场则必须持续挑战这样的哨音， 事後诸葛的想法，也许就只是他的 Gamble 输掉了而已， 但是无论如何，所谓 Kobe 老经验则团队防守比 Iguodala 还要能胜任的结论， 个人参阅不管是美国队的比赛影片， 或者七六人球季当中的影片(刚刚那些都是我自己剪得) 我都无法接受这样的结论。 以上，欢迎批评指教。 --

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