作者willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)
看板Sixers
标题Fw: [心情] 为了小朋友要不要学钢琴吵架
时间Tue Apr 18 15:03:16 2017
※ [本文转录自 marriage 看板 #1Oyigjz7 ]
作者: agill (Deportivo)
标题: Re: [心情] 为了小朋友要不要学钢琴吵架
时间: Sun Apr 16 09:36:43 2017
学才艺这种东西，其技艺是其次，终身受用的是过程中的Discipline
也就是自我纪律的养成
我移民美国多年，美国小孩也学各种才艺
同样是学才艺，在美国要花的钱更多，父母所要付出的辛苦其实更高出台湾
但是学习的心态很重要
美国父母对於孩子的表现，名次，奖项，人前的表演成果不是很重视
重视的是孩子是不是在这其中学习到了自我纪律的养成
学习音乐的成败在於是不是365天天每天的练习
能否天天持之以恒的锻链，对於藉口地摧毁能力以及达到持之以恒不顾一切的坚持
不管孩子学体育学才艺学艺术，都一样，终身受用的就是这个
过去从台湾长大的记忆中，觉得在台湾孩子学才艺不外乎以下几种原因
父母的期待，很多是父母的自我过去补偿心态，认为以前自己没机会学，要孩子来完成
父母的虚荣，认为是地位和财富的象徵
父母比较的工具和机器，可以拿来相较藉此达到胜出其他孩子的优越感
认为未来孩子会有用，校园里的风云人物，把妹的优势，女神男神形象的养成
推甄指考的优势养成，说白了是升学主义的变体
但是其实现在社会的转变，即使台大毕业也不代表人生的坦顺
年少时期校园的风云，年少时期男女关系上的优势，进入婚恋市场後的身价也要重算
所以这些才艺的投资若是抱持着以上的心态来进行，必定会成为一种浪费
我的老婆从小在美国长大，也是弹得一手好琴
但是他的母亲从来不重视他谈的进度如何，表演的成果如何
反而是从小就教育他钢琴的学习主要要给你的是一个Discipline
天天的练习，从不间断的意志力，未来不管你走哪一行，都要记得这种自我的纪律要求
因为学琴的过程，他从小天天要拿一个Notebook纪录，每天那里要改进
隔天与老师讨论，重复制定每天练习的弱项
後来我老婆进了医学院，毕业後到住院医师训练，到现在的主治医师
我家里有一个书柜，上面有四百多本Notebook
这是从她四岁起到现在所有的笔记本
从小时候的纪录钢琴的练习，到後来的医学院的学习
到现在每天看病人的日常，每天都有日记记录还有明天制定的学习改进计画
从过去小时候三四岁歪七扭八的字迹，到现在工整的书写字迹
没有一天间断
我住在现在的地方已经超过十年，我家隔壁邻居有一位NBA的球星
Nerlens Noel 现在在费城打球
我从他十几岁没上高中就开始看他打
我以前不知道他之後会打NBA，只知道他在我们的小town很风云
但是我知道每天晚上11点，他会去我们家後面的露天篮球场，干嘛?
练习罚球，每天200颗罚球
真的是天天，我住这边冬天会下雪，球场积雪的话，他就铲开罚球线道篮框下的空间
现在已经是NBA球星了，费城打得很烂，他每年都是四月中就回来了
真的一个很夸张的，半夜11点，还是在那边，罚球200颗
只是现在多了很多屁孩在旁边看
我不知道他还有甚麽其他的自主锻链，我只知道这种自我的要求
不管是我老婆还是这个NBA球星还是我认识的很多类似的人
都说还没上小学前的这种Discipline让他受用一辈子，养成一个人格出来
我家的书架上会不会从四百多本之後变成上千本
几十年後隔壁家的子子孙孙都在那铲雪後200颗罚球
我觉得是可以预见的
学习才艺的价值在这些地方
我之後也要给我孩子学，学甚麽不重要，重点是Discipline
※ 引述《kargster (kargster)》之铭言：
: 为了小朋友要不要学音乐这件事 我跟老公两个人又吵架了...
: 小孩现在幼稚园中班 我觉得趁小学音乐 这样才能培养好气质
: 而且不是都说学音乐的孩子不会变坏吗
: 之前老师也有讲过说小孩音乐课的时候表现不错 反应也还蛮热烈的
: 所以才想说可以去学学钢琴 也打听到邻居有推荐的钢琴老师
: 但这两次跟老公提 他就说觉得孩子还小不要那麽逼他
: 说我这样会给小孩很大的压力 应该让他快乐长大就好
: 我在猜有可能是因为我老公小时候有被婆婆逼着学钢琴的关系
: 所以谈到学音乐这事就像个刺蝟一样反对
: 但是我就视觉得说学钢琴也有可能有开心的时候 我自己是没学过啦
: 但可能就这样老公就觉得我自己没经历过不会懂
: 总之就又闹得很不开心真不知道怎麽办才好
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1F：推 banmi: 好文,从中,好像得到了某些可以给自己也可以给小孩的启发。 04/16 09:58
2F：推 lufuna: 推 04/16 10:02
3F：推 codaco: 真的是好文！ 04/16 10:20
4F：推 dingcross: 推 04/16 10:32
5F：推 honeycandy: 我想就是这麽好的观念给孩子 04/16 10:45
6F：推 TINBING: 超级好文~如果这系列文到20篇就被禁，就看不到这篇了~ 04/16 10:45
7F：推 itsadream: 推 04/16 10:53
8F：推 petitebabe: 好文 04/16 11:00
9F：推 fishtree: 推 这篇好棒 04/16 11:05
10F：推 choroq3: 推Noel 04/16 11:35
11F：推 jay78311: 推 04/16 11:47
12F：推 Leo0422: 是说noel被交易到达拉斯小牛了 04/16 11:55
13F：推 tempting: 推!! 04/16 12:04
14F：推 wcmwcm: 尊敬！ 04/16 12:10
15F：推 yaokut: 如何养成才是重点 04/16 12:13
16F：推 suchin830: 推！ 04/16 12:16
17F：推 djboy: 这个案子实在太极端了，人中龙凤的等级。 04/16 12:19
18F：→ djboy: 虽然也知道，这种个性，才能成为人中龙凤 04/16 12:19
19F：推 Yaiyu: 大推discipline 04/16 12:24
20F：推 swallow510: 推 04/16 12:31
21F：推 curlcat: 推一下,我的钢琴老师是音乐博士她说自己不是靠天份，而是 04/16 12:38
22F：→ curlcat: 从小靠纪律以及习惯的养成，习惯养成真的会影响一个人一 04/16 12:38
23F：→ curlcat: 辈子。 04/16 12:38
24F：嘘 cpper: 所以美国四亿人口，所有的父母都只为了重视培养小孩纪律而 04/16 12:40
25F：→ cpper: 学才艺？你是做过大数据分析得到的结论吗？ 04/16 12:40
26F：推 aprilzoe: 推!!!自主练习 04/16 12:41
27F：→ cpper: 我也听过美国父母为了小孩钢琴弹不好而打骂他的 04/16 12:41
28F：推 djboy: cpper网友，没有必要「嘘」吧。本篇只是在陈述正向的才艺 04/16 12:50
29F：→ djboy: 课程应该有态度，分享予大家。何必要从负面解释？ 04/16 12:50
30F：推 leng05100: 推～不只对小孩，对学生阶段的我也很实用 04/16 12:56
31F：推 bobee: 推！学才艺的精髓确实实是如此！ 04/16 13:07
32F：推 landing: 本文是在阐述先前文章没有提到的正向影响，觉得很好哇 04/16 13:15
33F：推 jasmine0902: 推，提供了另一个面向的思考 04/16 13:25
34F：推 limingche: 好文，但没几个人做的到。人生这样会不会太累? 04/16 13:32
35F：→ limingche: 一万个人打篮球，一个进nba. 04/16 13:32
36F：推 geneten: 推，太受用 04/16 13:35
37F：推 monologist: 推这篇 04/16 13:40
38F：推 siahlin: 推 04/16 13:45
39F：→ cooltravel: 太累的人生！ 04/16 13:48
40F：推 feeks: 感心 04/16 13:58
41F：推 MOKANI: 如果是你喜欢重视的 就不会觉得累 也有人可以每天花一小 04/16 14:01
42F：→ MOKANI: 时化妆 有人觉得是浪费时间 如果老是藉口这个累 那个累 04/16 14:01
43F：→ MOKANI: 那也不用眼红别人的成就了 04/16 14:01
44F：推 Mareencat: 推这篇 04/16 14:06
45F：→ isaacc: 本板是婚姻板 04/16 14:11
46F：→ chrise: 为什麽notebook跟town要特别用english？ 04/16 14:32
47F：推 seedgf: 推 04/16 14:33
48F：推 wennai: 推这篇 04/16 14:35
49F：嘘 iori9100: 以偏概全，同样做法到美国就变好棒棒 04/16 14:38
50F：推 guligula: 好棒棒的原因不是美国 是因为她成为医师 04/16 14:51
51F：推 XC90: 中文English夹杂不是语文能力不good 而是比较潮er 04/16 14:59
52F：→ NOTHINGES: 看到以为是笔电@@ 想说400台笔电？ 04/16 15:00
53F：推 raindayla: 推 重点不是结果 而是持之以恒 04/16 15:04
54F：推 plmokn: 推这篇的心态 谢谢分享 04/16 15:06
55F：推 hunter05469: 推 04/16 15:15
56F：推 preppie: 你说的应该是美国的亚洲小孩吧 04/16 15:22
57F：推 oceanlovesky: 没错 我也很感谢我的父母让我学习了各式才艺，我从 04/16 15:39
58F：→ oceanlovesky: 中学习到了不仅仅是钢琴绘画的技术而已 04/16 15:39
59F：推 ahemaha: 推 04/16 15:40
60F：推 halalaQueen: 如果你有看过美国的教养书 04/16 15:44
61F：→ halalaQueen: 其实跟虎爸虎妈的作法不会差距太多 04/16 15:44
62F：→ halalaQueen: 所以这篇文章最好不要使用所谓美国小孩四个字 04/16 15:44
63F：→ halalaQueen: 因为你并不能够帮他们代言 04/16 15:45
64F：嘘 aboveground: 无聊 04/16 15:59
65F：→ aboveground: 我是嘘楼上 04/16 15:59
66F：推 afria: 自我规训? XD 04/16 16:06
67F：推 jimmy524846: noel现在明明在达拉斯QQ 04/16 16:12
68F：→ NOTHINGES: 台湾每个小朋友每天都写作业 但也没几个学会坚持自律 04/16 16:34
69F：推 loveshih: 推 04/16 16:34
70F：推 tonyscat: 推 04/16 16:35
71F：→ NOTHINGES: 这是义务教育 还是一定要另外花钱才能学会自律坚持? 04/16 16:35
72F：→ NOTHINGES: 说真的 一样的安排也不一定是一样的成果 主要还是要看 04/16 16:35
73F：→ NOTHINGES: 小孩自己的个性 跟另外花钱才艺无关........ 04/16 16:35
74F：推 joehwang: 推，优质观点 04/16 21:43
75F：推 abc70340: 原PO要表达的重点是纪律两个字吧?有些人一看到美国就开 04/16 21:51
76F：→ abc70340: 酸不知道为什麽XD 04/16 21:52
77F：推 redpapa: 推！这篇不管是对教育孩子，还是已成年人的人都很值得看 04/16 21:59
78F：→ redpapa: 一下。的确，从小到大，坚持到底的人才能一一圆梦 04/16 21:59
79F：推 ysapril: 推！身为钢琴老师觉得你说的很棒！ 04/16 22:15
80F：推 huggy: 纪律真的很重要！ 04/16 22:23
81F：推 nanaling: 大推！每次看到学才艺还要讲实用性都觉得很搞笑，不如 04/16 22:27
82F：→ nanaling: 不要学 04/16 22:27
83F：推 nanaling: 很多人对於不能直接运用、马上见效的东西都认为毫无价 04/16 22:29
84F：→ nanaling: 值。目光浅短到有剩，跟要求「即战力」的惯老板完全没 04/16 22:29
85F：→ nanaling: 两样 04/16 22:29
86F：推 IlovePete: 这一篇是清流 04/16 22:31
87F：→ NanFish: 那如果真的学一阵子发现不喜欢还要为了纪律的养成学下去 04/16 22:53
88F：→ NanFish: 吗? 说真的要把学才艺当成养成纪律 不也一样是很功利主义 04/16 22:53
89F：→ NanFish: 万一小孩真的不喜欢不想学了还是不能破坏纪律? 另外学校 04/16 22:54
90F：→ NanFish: 的作业确实也是纪律啊 我觉得学才艺还是该回归到孩子有 04/16 22:55
91F：→ NanFish: 兴趣的事吧 04/16 22:55
92F：推 linyap: 这麽要求纪律 乾脆趁小孩还小送军队算了 04/16 23:00
93F：嘘 NOTHINGES: 总之 我不认同这种作法/说法 04/16 23:00
94F：→ gruenherz: 有弹琴才有食物 这样小孩就会认真了 04/16 23:06
95F：推 whiteheart: 嘘文的倒是发文看看哪里不好啊！不要只会躲在里面 04/16 23:16
96F：→ NOTHINGES: 早就推啦~ 你不会往上拉来看看喔~ 04/16 23:20
97F：推 TINBING: 不认同就不认同~也不用什麽特别理由，反正我也常不认同N 04/16 23:21
98F：→ TINBING: 大的文，只要N大不会觉得我们和本板板风格格不入就好。 04/16 23:21
99F：推 alice711004: 好文 04/16 23:31
100F：推 DD1234567: notebook的中文你打不出来吗== 04/16 23:44
101F：推 DD1234567: 每天看一本书也是自律吧？并不构成一定要花钱另外补才 04/16 23:50
102F：→ DD1234567: 艺的原因....我认为去学特殊技艺,尤其是音乐,多半还是 04/16 23:50
103F：→ DD1234567: 考量到对未来各种关键时刻加分(小孩没特别兴趣的前提) 04/16 23:50
104F：推 ancient0225: 谢谢观点分享 04/16 23:53
105F：推 DD1234567: 而有兴趣想要发展成专业,纪律才很重要 04/16 23:53
106F：推 mirouy: 可是他罚球命中率蛮低的......怎麽会... 04/17 00:17
107F：推 jennytakashi: 好文，借分享 04/17 00:45
108F：推 Realite: 重点是透过才艺培养心理素质吧 还在那几个进NBA.. 04/17 01:45
109F：推 gruenherz: 去巴赛隆纳婴儿队罚12码也可以锻炼心理素质 04/17 01:52
110F：嘘 ismydear: 太片面了 美国最棒 呵呵 04/17 02:38
111F：→ ismydear: 这种也好文 婚姻版也男女版化了吗 04/17 02:38
112F：推 cheata: 推 纪律影响深远 04/17 02:41
113F：推 wtfconk: 可以强调自我纪律培养的重要性,但你老婆乐在其中的人生却 04/17 06:45
114F：→ wtfconk: 不一定适用其他人,至少我看了都累了...况且电脑文书软体 04/17 06:45
115F：→ wtfconk: 出现已经不是一天两天,实在没必要非用纸本notebook纪录事 04/17 06:45
116F：→ wtfconk: 情...另外晚上11练球其实对一个专业运动员并不好,良好的 04/17 06:45
117F：→ wtfconk: 生活作息攸关体能 04/17 06:45
118F：推 qbaow: 推正面人生! NBA球星也是露天篮球场起家的~ 04/17 08:23
119F：推 pplilian: 重点还是父母对於孩子学才艺的心态啦 04/17 09:21
120F：推 singmei: 推 04/17 09:41
121F：嘘 k28829982: 嘘酸民无所不在 04/17 10:33
122F：推 Recipe: 谢谢你写这篇使我成长 04/17 10:41
123F：推 Samurai: Steve vai来台湾说的刚好相反XDD，他认为找到热情才是重 04/17 11:35
124F：→ Samurai: 要的事 04/17 11:35
125F：推 Samurai: 老实讲这些例子只是刚好他们有兴趣有成就感能坚持，不喜 04/17 11:38
126F：→ Samurai: 欢的被逼着做只有惨而已 04/17 11:38
128F：→ Samurai: /?v=3d9975706be3 04/17 11:42
129F：推 GD99: 好文感谢分享！ 04/17 12:15
130F：推 skydivingjt: 可收录精华了，但跟婚姻没啥关系XD! 04/17 12:35
131F：推 GaussQQ: 看到前面的推文 想到很多做父母的只是想找个藉口把压力合 04/17 13:14
132F：→ GaussQQ: 理化而已，自己根本做不到 如果自己做的到 也就罢了 04/17 13:14
133F：推 ronale: 推 我承认学琴没养成这种好习惯XD 04/17 13:29
134F：推 castin: 养成好习惯才是最困难的！ 04/17 13:45
135F：推 opmina: 推 04/17 13:55
136F：推 neuralandre: 这篇恐怕是错的 很多有纪律的人没办法成功 不是因 04/17 15:39
137F：→ neuralandre: 为他们习惯不好心智不坚 而是成功其实要累积大量的 04/17 15:39
138F：→ neuralandre: 练习时间来打造脑子内的神经网路 04/17 15:39
139F：→ neuralandre: 在没看到成果前就放弃 怎麽有纪律也没办法的 04/17 15:40
140F：→ neuralandre: 有两本书就在讲这件事 一本是异数 另一本是一万小 04/17 15:41
141F：→ neuralandre: 时的奇蹟 04/17 15:41
142F：→ soscoco: 楼上讲的半对半错...天份这种东西科研还无法量化解释 04/17 15:49
143F：→ soscoco: 有人练习再久还是会出错，有人一练就上手 04/17 15:51
144F：推 neuralandre: 我讲的不是天份 而是成功就是要累积足够的练习时数 04/17 16:16
145F：推 GARIGI: 讲得超级棒！！！ 04/17 17:41
146F：推 skyfisher: 是纪律无误! 上完课回来复习才是重点 快乐学习没有复习 04/17 20:07
147F：推 skyfisher: 也是上了就忘. 儿童美语上完没记单字 没练习听录音带 04/17 20:08
148F：推 skyfisher: 也很难有学习成效. 家长要怎麽陪小孩养成纪律是门学问 04/17 20:09
149F：推 ceper: 大推！大人跟着一起自我要求！ 04/17 22:28
150F：推 csugar: 推，好文 04/17 22:57
151F：推 peine: 推 04/17 22:57
152F：推 antibody27: 好文~受用 04/17 23:28
153F：推 wak: 很多人看到「纪律」两个字就崩溃了... 04/17 23:55
154F：→ wak: 似乎都刻意忽视文中的纪律其实是孩子本身的意愿去形成的 04/17 23:56
155F：推 Anth: 这「孩子本身意愿形成的纪律」包不包括「不想学了」的意愿? 04/18 01:19
156F：推 amor0717: 喜欢这个观点~ 04/18 03:33
157F：推 aliensbo: 推纪律还有训练强度调整，这对技能的训练很重要 04/18 09:57
158F：推 karen0113: 好文 受益良多 04/18 10:29
159F：推 christ007: 推 04/18 13:49
160F：推 willyt: 感谢借转 04/18 15:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: willyt (140.112.4.206), 04/18/2017 15:03:16
161F：→ willyt: 有彩蛋XD 04/18 15:12
162F：推 jerry7603: NN~最後中距离有成果果然不是侥幸啊～ 04/18 16:31
163F：→ jerry7603: 不是威力踢要结婚了吗怎麽会看到这种彩蛋XD 04/18 16:32
164F：→ willyt: .....不是 真的不是 没对象阿窘 04/18 17:16
165F：→ willyt: 是某已婚前板主丢过来的（嘘 04/18 17:16
166F：推 mayeve: 我想说你怎麽会看婚姻版 XD 04/18 19:31
167F：推 jerry7603: XDDDD 04/18 20:03
168F：推 rulDD: 乡民无所不在 推 04/18 20:04
169F：推 SamPresti: XDDD 这篇不错 04/18 22:14
170F：推 unicotexalex: Noel qq 04/18 23:35
171F：→ willyt: C's输球就是爽 04/19 11:44
172F：推 DarkChilles: 他们应该ㄐㄐ了 伪笑汤整个被影响 04/19 13:37
173F：推 hanway: 虽然被说打很烂但还是很妙XD 04/19 13:42
174F：推 iverson7703: 季後赛强度真的差很多，团结认真打的公牛，跟例行赛 04/19 13:46
175F：→ iverson7703: 时的表现判若两队 04/19 13:46
176F：推 Lacus0827: 这时候就会觉得当时没跟公牛交易真的有点可惜XD 04/19 13:49
177F：→ Alipapa: IT碰到这事就不忍酸了 但他的队友是在集体烙赛个什麽劲啊 04/19 16:25
178F：→ Alipapa: 实在不想看姆斯连续7年进总冠军 真的太腻啦XD 04/19 16:26
179F：→ Alipapa: 虽然赛队应该也是拿骑士没辙啦 看看暴龙肉柱群有没有机会 04/19 16:28
180F：→ Alipapa: 但他们好像连字母哥都不一定过的了?XDD 04/19 16:28
181F：推 unicotexalex: 斩断姆斯冠军路就靠我七了 04/19 19:12
182F：推 ThisIsNotKFC: 好威的彩蛋XD 04/20 09:17
183F：推 RonArtest93: 04/20 12:26
184F：推 oeibei: 路过推好文 04/21 14:55
185F：推 auron4041: 真假 竟然跟Noel是邻居 04/21 16:38
186F：推 TheoEpstein: "费城打得很烂，他每年都是四月中就回来了" 04/22 13:28
187F：→ willyt: 火阑 04/22 15:45
188F：推 bestteam: 所以Noel的家境算不错耶 04/22 23:25
189F：→ bestteam: 父母能住在不错的社区 至少是中产阶级以上的环境了 04/22 23:27