作者NYandLA (American Dream)
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标题Re: [问题] 湘北队有打过挡拆吗?
时间Tue Nov 26 19:20:52 2013
说到档拆这种团队战术，
不太可能发生在湘北队，尤期是对上山王前的湘北队。
湘北这支球队的模式，场上五位都相当有自信和自我。
因为能力都很强，都认为自己可以独当一面。
先发与替补的实力落差极大 够看的只有暮木
比较海南可用替补打爆武里和武园 陵南的池上和管平
山王的替补就不用说了
因为先发五虎都认为球队都需要自己，
也不愿承认队友比自己强，
所以湘北根本不会有太多的团队战术。
直到遇上山王这种实力远在自己之上的球队，
他们的心境才有所变化…
※ 引述《Kovainen (卡瓦宁)》之铭言：
: 很好奇在灌篮高手中
: 竟然没有看到有关挡拆的情节
: 湘北队最有机会打挡拆的
: 应该是宫城+樱木吧
: 请问在哪一集可以看到有关挡拆的部份呢?
: 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.213.93
1F：→ hedgehogs :菅 ㄐㄧㄢ 11/26 19:49
2F：→ NYandLA :谢谢 @@ 中文不好 有边念边 11/26 19:52
3F：推 rb79 :5套战术就是5个位子单打打掉www 11/26 22:45
4F：推 duke7814 :对陵南19集明明就有打过相当漂亮的切分後Outside-in 11/27 00:57
5F：推 duke7814 :对山王是每个人都有体认到自己不足之处或瓶颈而改变 11/27 01:01
6F：→ duke7814 :战术内的设定位置 而不是没在打战术 11/27 01:02
7F：推 duke7814 :把战术局限於挡拆 而让神奈川低位No.1的赤木去打挡拆 11/27 01:05
8F：→ duke7814 :本身就是一个浪费自身优势的思维 11/27 01:06
9F：推 melomelomelo:挡拆该让有活动力的四号位执行吧 挡完就往里面跑 11/27 10:27
10F：→ melomelomelo:让樱木来做 应该不错吧 11/27 10:27
11F：→ NYandLA :抱歉没说清楚 湘北当然不是毫无战术 相较於其它强队 11/27 11:01
12F：→ NYandLA :如海南 陵南 真的少得很多 大多是球员的爆气 11/27 11:01
13F：→ NYandLA :如流川 三井 赤木 当然跟井上想要描写的元素有关 11/27 11:02
14F：→ NYandLA :我是觉得低位破坏力的大小跟挡拆没有冲突 11/27 11:03
15F：→ NYandLA :低位破坏力大反而会增加挡拆的机会和变化 11/27 11:04
16F：→ NYandLA :melo大说得也很好 樱木的活动力够 後期又长出中距离 11/27 11:05
17F：推 melomelomelo:我也觉得挡拆跟低位强大没冲突 毕竟不可能每球打低位 11/27 11:12
18F：→ melomelomelo:偶尔上中打挡拆 可以增加变化性 11/27 11:13
19F：→ NYandLA :推您 我的意思和您相近 11/27 11:19
20F：→ duke7814 :掩护没有那麽好学的 樱木学的再快也只是把基本动作在 11/27 12:56
21F：→ duke7814 :三个月内练到足够上场比赛的水准 光是这样就相当恐怖 11/27 12:56
22F：→ duke7814 :但掩护需要的不只是基本动作 需要更多临场反应和经验 11/27 12:57
23F：→ duke7814 :不是说你call樱木上来挡一个 他就有办法帮宫城清开空 11/27 12:58
24F：→ duke7814 :间 动作不对就进攻犯规 角度挡不对就跟没挡一样 11/27 12:58
25F：推 duke7814 :赤木需不需要挡拆这见人见智 但宫城和赤木可都没有中 11/27 13:00
26F：→ duke7814 :距离 挡拆威力瞬间就会掉了一大半 对手只要在油漆区 11/27 13:01
27F：→ duke7814 :只要选择绕後防守巩固油漆区就好 甚至连换防都不必换 11/27 13:02
28F：推 duke7814 :何时要帮持球者挡 挡的角度要对 挡完以後要往哪边走 11/27 13:08
29F：→ duke7814 :这只能靠大量的战术练习和比赛经验来累积判断能力 11/27 13:09
30F：→ NYandLA :井上要樱木三个月学完基本动作就三个月 11/27 14:13
31F：→ NYandLA :要樱木练投两万颗就有中距离就两万颗 11/27 14:14
32F：→ NYandLA :要流川半场比赛内学会妙传就半场比赛 11/27 14:15
33F：→ NYandLA :要樱木在一场比赛内几个play学会档拆也可以 XD 11/27 14:16
34F：推 duke7814 :流川本来就会传球了 他关键时刻不传球是他的执念 11/27 14:18
35F：→ duke7814 :而非他的技术问题 11/27 14:19
36F：推 melomelomelo:樱木在灌高里 临场反应值破表 况且他的学习天份就是 11/27 14:28
37F：→ melomelomelo:非一般我们所能理解 他的篮球灵敏感触 11/27 14:29
38F：→ melomelomelo:我不认为使用出挡拆会很难 挡拆搭配不见得一定得是宫 11/27 14:30
39F：→ melomelomelo:城 三井可以当控球那位 11/27 14:30
40F：→ melomelomelo:光是打山王之战他跟宫城的第一时间灌篮 虽是奇招 11/27 14:32
41F：→ melomelomelo:但执行的相当漂亮 经验不足的人能抓时间抓得那麽漂亮 11/27 14:33
42F：→ melomelomelo:吗 11/27 14:34
43F：→ melomelomelo:从这里我们也该感知到 樱木的设定上 早就远远超越一 11/27 14:35
44F：→ melomelomelo:般我们可见的天才的能力 所以你提的临场反应与经验说 11/27 14:36
45F：→ melomelomelo:我认为不构成樱木无法执行的理由 11/27 14:36
46F：→ NYandLA :反正就是漫画 樱木在里面的设定就是非人哉 11/27 14:39
47F：→ NYandLA :而且讨论"学习时间"也已经偏题了 11/27 14:40
48F：→ melomelomelo:是阿 但要他短期长出流川的卓越得分能力 这才让我觉 11/27 14:40
49F：→ melomelomelo:得有太夸张之嫌 反正不要跟网王一样 我都能接受 11/27 14:41
50F：推 OhmoriHarumi:县大赛对陵南，流川枫就有妙传赤木跟往外给三井。 11/27 16:27
51F：推 abcde1234 :要樱木有挡拆能力太强人所难 经验是需要累积的 11/27 16:54
52F：→ abcde1234 :如果体能和天份可以 那D. Howard的挡拆也不会... 11/27 16:55
53F：推 melomelomelo:你举了一个失败反例 来说明樱木不行 似乎还不够充分 11/27 17:03
54F：→ melomelomelo:魔兽的挡拆做不好 比较像是心理因素 况且他打法跟樱 11/27 17:04
55F：→ melomelomelo:木不算同一典型 11/27 17:05
56F：→ melomelomelo:况且魔兽练个中距离 也失败 跟樱木质性不相似 11/27 17:07
57F：→ melomelomelo:况且你不练 哪来的经验值可言 多练挡拆会弊多於利吗 11/27 17:09
58F：推 duke7814 :( ′-`)y-～ 问题是樱木在漫画里根本没练过掩护 11/27 22:41
59F：→ duke7814 :拿掩护跟第一时间扣篮相提并论其实蛮奇怪的 11/27 22:42
60F：→ duke7814 :井上虽然把樱木画成天才 但他可没把樱木画成有写轮眼 11/27 22:43
61F：→ duke7814 :掩护如果好学 安西教练就不会让樱木先练中距离投篮 11/27 22:45
62F：推 abcde1234 :我也不觉得p&r後 樱木能在篮下勾射、翻身跳投 11/28 00:27
63F：→ abcde1234 :传导也没这麽好 p&p的中距离很有限 11/28 00:28
64F：推 melomelomelo:的确是没有 但我认为 这未来势必是樱木要长出的能力 11/28 11:01
65F：→ melomelomelo:挡拆完 能进去禁区搅乱 或是直接拔中距的 我认为 11/28 11:03
66F：→ melomelomelo:湘北五虎中 就属樱木 目前樱木还没有完整的面框单打 11/28 11:04
67F：→ melomelomelo:能力 练挡拆 他会多更多机会 11/28 11:04
68F：→ melomelomelo:樱木运球技巧要面框单打 仍有困难 11/28 11:06
69F：→ melomelomelo:也没有流川的假动作 顶多就中距 + 假瞄真切 11/28 11:07
70F：→ melomelomelo:除了让他投中距 或冲抢补篮 抓篮板 练挡拆增加他攻 11/28 11:09
71F：→ melomelomelo:击模式 11/28 11:10
72F：推 sssfrost :我觉得是因为在那个年代，挡拆与後卫主导持球进攻 11/28 21:52
73F：→ sssfrost :并非显学。当时还是四大中锋凌虐篮下的年代 11/28 21:52
74F：→ sssfrost :所以宫城一直给我的感觉是湘北先发存在感最低的角色 11/28 21:53
75F：推 duke7814 :楼上说到重点了 连载是从1990年开始 11/29 00:17
76F：→ duke7814 :不能拿现代篮球的进攻模式去推论湘北应该怎麽打 11/29 00:19
77F：推 melomelomelo:......... 讨论不用给他这麽多限制吧............... 11/29 09:18
78F：→ melomelomelo:不然有很多有违井上初始设定 不就都不能讨论了 11/29 09:18
79F：→ melomelomelo:这麽很多文章讨论的出发点都是"如果"............... 11/29 09:19
80F：→ melomelomelo:"如果樱木学挡拆" 我不认为这议题会很没意义跟不适合 11/29 09:21
81F：→ HolyBugTw :其实就算是20世纪，打篮球入门教练应该都会强调挡拆 11/29 10:35
82F：→ HolyBugTw :尤其在2对2的状况下，挡拆带来的效益是相当高的 11/29 10:36
83F：→ HolyBugTw :就算战术不设计挡拆，也会练习用做快攻的基本功之一 11/29 10:36
84F：→ HolyBugTw :近代篮球最大的改变应该是early offence和强化三分线 11/29 10:37
85F：推 melomelomelo:同意阿 而且90年代就有队伍专打挡拆了 11/29 10:38
86F：→ HolyBugTw :其实在张力不如NBA的灌高中，丰玉的打法是可行的 11/29 10:38
87F：推 duke7814 :有专打跟普遍使用是两回事 还有请别再把掩护跟挡拆混 11/29 12:17
88F：→ duke7814 :为一谈谢谢 11/29 12:18
89F：推 duke7814 :讨论也得有所本啊 这又不是黑子的篮球 打几场比赛就 11/29 12:23
90F：→ duke7814 :就能自动学会挡人我还真是第一次听过 11/29 12:24
91F：→ duke7814 :樱木能学会中距离 至少他是短时间紮实的投了两万颗球 11/29 12:27
92F：推 duke7814 :投篮只要姿势固定没跑掉 命中率就能有所提升 但挡拆 11/29 12:35
93F：→ duke7814 :很注重隐蔽性 掩护第一时间没上来 挡的角度不对 或 11/29 12:36
94F：→ duke7814 :挡完後跑错路线 这次挡拆就会失败 所以教球时都会把 11/29 12:37
95F：→ duke7814 :掩护先分解动作 一步一步教 最後才来教挡拆 那既然 11/29 12:38
96F：→ duke7814 :樱木连掩护都没学过 在比赛中就要他挡拆是强人所难 11/29 12:39
97F：推 JessicaA1ba :挡拆需要不断练习 经验 教练指导 C PF PG要擅於此道 11/29 13:28
98F：推 JessicaA1ba :湘北是支靠SG SF C单打取分获胜的高中球队 井上和安 11/29 13:33
99F：→ JessicaA1ba :西没有那美国时间让湘北去投资挡拆攻击 湘北不是山 11/29 13:33
100F：→ JessicaA1ba :王有追求完美的本钱 11/29 13:33
101F：推 melomelomelo:哪里有把掩护跟挡拆混为一谈 11/29 13:57
102F：→ melomelomelo:你一下说不能用现代模式去套用 11/29 13:58
103F：→ melomelomelo:一下又说樱木连掩护都没学过 11/29 14:00
104F：→ melomelomelo:我没要求马上在比赛使用吧 11/29 14:00
105F：→ melomelomelo:前面的前提也只是说明樱木可以练 11/29 14:01
106F：→ melomelomelo:回到起始 一开始就是你说赤木打挡拆会浪费他的低位 11/29 14:02
107F：→ melomelomelo:但打挡拆跟低位根本没有冲突性 你本来就可以并用 11/29 14:03
108F：→ melomelomelo:既然你觉得赤木不适合 那不如让樱木去练 11/29 14:03
109F：推 duke7814 :可以并用也得想想球员能力在哪 再说湘北这组人马又 11/29 14:04
110F：→ duke7814 :不是已经再一起打球三年的老班底 我赞同樱木可以练 11/29 14:05
111F：→ melomelomelo:中间我虽然说樱木学习能力异於常人 我也没冀望他一天 11/29 14:05
112F：→ melomelomelo:就学会 我前面就说过了 这是他未来可以长出的能力 11/29 14:05
113F：→ duke7814 :那并不代表樱木打一打就能突然开窍在漫画中使用挡拆 11/29 14:06
114F：→ melomelomelo:我好像没有要他马上长出来吧 11/29 14:07
115F：→ duke7814 :我没有否定你啊 只是我是以漫画31集篇幅来讨论的 11/29 14:07
116F：→ melomelomelo:OK 11/29 14:07
117F：→ duke7814 :「为什麽湘北队不打挡拆」这个命题 不是球队不打战术 11/29 14:09
118F：→ duke7814 :而是球员能力值打这套战术不会比Outside-Inside好 11/29 14:10
119F：推 melomelomelo:我的命题是 如果要打挡拆 可以让樱木去练 11/29 14:10
120F：→ duke7814 :既然不会比较好那又何必舍本逐末？ 11/29 14:10
121F：→ melomelomelo:我一开始回应推文 跟原文的原命题关系不大 11/29 14:11
122F：→ melomelomelo:受限於能力不打挡拆 我可以接受 11/29 14:12
123F：→ melomelomelo:但不认同低位是一等一 使用挡拆就是浪费 11/29 14:13
124F：推 abcde1234 :因为你提到三井/樱木S1 会让我们想到山王战的樱木 11/29 14:37
125F：→ abcde1234 :讲到未来当然什麽都有机会...樱木高三可以跑很多战术 11/29 14:39
126F：→ abcde1234 :但如果看到樱木山王战p&r上篮得分 多数人会吃书吧 11/29 14:41
127F：推 melomelomelo:我会提三井 只是回应宫城没中距的质疑 11/29 14:44
128F：→ melomelomelo:如果质疑点是宫城没中距 那由三井控球发动试试 11/29 14:45
129F：→ melomelomelo:我的前提是" 如果要打挡拆" 樱木比赤木合适 11/29 14:47
130F：→ melomelomelo:而不是太过於理想的认为樱木马上就会 11/29 14:48
131F：→ melomelomelo:战术仍以原队型为主 挡拆就只是BONUS 有的话可以增加 11/29 14:50
132F：→ melomelomelo:变化性 有加分效果 但当然不是一定以挡拆为主体系 11/29 14:50
133F：→ melomelomelo:"如果看到樱木山王战p&r上篮得分" 那我猜泽北那场20 11/29 14:54
134F：→ melomelomelo:助攻 得分0 11/29 14:55
135F：→ melomelomelo:也不用吃书 那肯定是同人志 11/29 14:55
136F：推 duke7814 :高中三井说实话也不适合控球 控球会加剧他的体力流失 11/29 22:28
137F：→ duke7814 :而且宫城会完全变成打哈哈的角色 11/29 22:29