作者windofmoon (kindness)
看板Sodagreen
标题Re: [其他] 除了舍不得，我想谈点别的
时间Wed Jan 4 21:12:57 2017
其实我没想到自己居然是先发这样的文章而非心得文
这篇早上就写好了
因为原PO和他的友人有先寄站内信询问我的想法
并告知会PO上打绿板
但因为我个人不想要转移板上的焦点
所以一直压着没回文
对我来说
现在板上的主角仍然是打绿的表演和观众对他们的热爱和不舍
我不希望这样的感受被冲淡
而且我个人的观点并不是最重要的
因此选择先沉默
但在原文被点名太多次了
我觉得还是有要交代的必要性
毕竟最近「逃避虽然可耻但却有用」虽然很红
但我从来没想过要逃避
的确我是有进音乐厅
在我不在的期间我的确也是找人代排的
先说说我自己的情形
我和朋友(共两人)的排队时间比原Po早一些
但也是在非夜排的时间到场
(是几点就不要说了，因为我自己也不喜欢越来越早)
位置大概是在小洋老师的前面第二排
(前面排的恰巧是认识的日本打粉)
中间都是两个人排队
一直到接近进场时分才请另外两位朋友换班
然後在场内听完安可曲你在烦恼什麽之後
再尽快回到原处
(当下表演尚未开始)
占位子的两位友人也是看到我们出现就立刻出场
所以我们是以二换二
不过该认错的部分还是要先说
在这里我要先道歉
对於当天被挤到的朋友我真的觉得非常不好意思
因为我的确没考虑到你们的感受
我只是想说赶快趁表演开始前尽快进去换朋友出来
不要干扰到其他人看表演
针对这点我真的是非常抱歉(鞠躬)
但对於代排
我想要表达一些自己的意见
对我来说
因为喜欢打绿的音乐
我会尽力在不犯规并且不侵犯别人权益的方式
而且是自己能够负担的范围内
以最多场和最近的距离来考虑如何看到打绿的表演
我蛮幸运的买到了国家音乐厅的票
後来又突然加开了安可场
在我知道讯息後
便觉得我自己需要一个能够好好和他们道别的机会
因为一直以来
我都是一个蛮容易受到旁边人干扰的听众
所以我选择很早去卡位
为的只是要一个很好的位置
可以不要透过萤幕看见他们最原本的表情和反应
而是和平常一样
在最接近他们的地方和他们一同哭笑
在我要进场和朋友换班的时候
我也有知会前後左右和我们比较靠近的打粉
让他们不要产生误会
觉得我们凭空消失或者让朋友插队
在事前我考虑了很多
我对自己的确有很多标准
像是我绝对不会让我身边发生解压缩的事情、
我会尽力考量身边排队的人的感受
所以才会选择在我不在的时候
请没有要看的朋友进来协助「占住原本的位置」
而不是单纯离开请旁边也要看表演的朋友看守位子
因为我在这几年排队的经验里
最让我觉得不可取的是解压缩
或是拿个东西占了位置就消失五个小时後再回来这样的情况
因为这些人并没有付出相当的「成本」
今天不管是排号码牌或是占位子
对我个人而言
重要的是我前面有几个人
而不是我前面是哪些人
今天如果我去排队的时候
在我前面有48个人
那无论我前面站AKB48还是SKE48
只要我前面的人数都是48人
和我来排队的时候一样
那基本上就无所谓
我觉得每个人的选择都有需要付出的成本
有时候是时间、有时候是人情、有时候是别人看不见的东西
而这成本只要和我得到的东西相当
那我就问心无愧
而这次的场外是完全免费而且开放的场地
为了要让自己能够专心的看表演
因此我找了朋友来代排占位子
以我个人的认知来说
代排和买黄牛票是完全不同的两件事情
也不能类推
说别人找代排就一定是场内也买黄牛票
因为我的票确确实实是自己用售票系统买到的
如果要简单的定义一下
我觉得黄牛票指的是获得票券之後利用粉丝的渴望来哄抬价格、漫天喊价的票券
但如果是事前找人以固定价格代买、
或是请代排以劳力换取金钱
我觉得就没有什麽
(再定义一下固定价格：
由买家和卖家在卖票之前达成的共识金额，
包括价格和事前所知道的风险，
以及万一没买到票的退票机制
如果没有事先订定共识，
只是事後单纯的用市场机制，
以供需情形哄抬价格，
那我就会觉得那算是黄牛票)
因为不是每个人都能够在规定的卖票时间内去买票
或是用规定的管道去买票
(像我也有在听JPOP，日本的票有时真的只能请代买协助)
但他可以用其他的成本去获取票券
就像是如果朋友帮我买到票
我也会请他吃个饭
或是下次如果他需要帮忙买票
那我也必定会尽力协助
举例来说这次快闪可能会在女巫店的时候
我偶然和我弟说了有这样的表演但我早上要上班
他义不容辞的就先来帮我排队
我中午再来和他换班
排安可场的时候也是
我都是一个换一个
也没有用东西占位子
我其实不太了解不道德在哪里?
就像是今天如果我买票只抢到了一张票
後来我决定把这张票免费让给我的家人或朋友
那它就只是个位置的让渡
无关道德不道德的问题
後来The wall排队的注意事项里加上了不能代排的规定
我也就自己去排
因为如果自己能够去争取到那个位置，
我其实也不喜欢麻烦别人
额外提一下夜排的部份
虽然这次我并不算在夜排的范围内
但我也曾经夜排过
而且还有写在打绿板上
(3年前於看星巴克巡回时我在打绿板发过讨论排队的文章
文章代码
#1EmHYONw )
但我不鼓励也不喜欢夜排
因为身体和年纪的关系
我也尽量不让自己夜排
不过对於夜排的观点我始终没改变
再次引用我自己文章里面的话
「因为什麽时候去排队是你自己的选择，
不需要去抱怨其他人什麽时候去排队」
最後
我并不能否认自己贪心
因为打绿的表演一直都是我最放不下的弱点
但我自己认为
鱼与熊掌不能兼得的状况是在自己只愿意付出一种成本时
才没办法全部获得
但当我尽力争取并且愿意付出相当成本的时候
虽然不是肯定百分之百
却让自己能够拥有最大的机会得到自己所想要的
我自己做的事情我能够承担
并且也虚心指教
不过看着许多具攻击性的推文其实我也觉得蛮受伤
我也只是一个热爱打绿的打粉
我一向都用最真诚的方式在和苏打绿和苏打粉沟通
也一直努力学习该如何在慾望和道德间达到平衡
但我从来不是一个高道德标准的模范
也不会把苏打绿说的话当成唯一的教条
我会思考、我会犯错、但也会反省
这次也只是用我的认知在认真的和大家讨论
如果有人觉得失望
那我只觉得遗憾
但并不觉得抱歉
因为我一向是这样真实的活在这里
而不是活在一个期望的样子当中
该道歉的部分我会道歉
并且也会反省改进
但其他价值观的部分我觉得就是个人想法
而无关对错
谢谢原Po理性的Po文
这阵子常常看张悬的公民对谈
其实我并不否认讨论过程的重要性
但排队这种事情对我来说
其实很难达到所谓的共识
因为有太多个别情况和不同自由心证
不过我一直提醒自己
在排队的过程的当下就要和别人确认他的行为
并且不能只看见别人得到的东西
而是要经过完善的沟通
或是自己完全知道他所经历的过程才能下定论
因为搞不好那除了幸运之外
也是有很多很多的付出
他才会在那样的位置上
我也衷心感谢其他打粉们的指教和原Po的说明
我想我下次会多考虑一下「被经过」的观众的想法和感受
并且用不会打扰别人的方式来取得自己的位子
在这边谢谢大家的提醒
也再次对被我经过的人说声抱歉
在这里也小小呼吁一下
如果有其他板友要提出排队或占位子相关看法
请学习原Po的理性
不要只是以谩骂或是不确定的方式来讨论这件事情
因为那真的让人很受伤
(要骂我的人就寄站内信给我吧
别碍到其他人的眼睛)
不过讲这麽多
我还是建议大家近期内能够把焦点还给打绿精采的表演
因为他们才是最值得我们关注的所爱
我可能不够好
但期盼我们都能够成为更好的人
谢谢大家 : )
--
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1F：推 shelriya: 推理性讨论。我们不该把自己的期待当作衡量的唯一标准。 01/04 21:17
2F：推 yeask: 谢谢你 01/04 21:27
3F：推 versetaker: 虽然我还不能对於整个事件有完整的思考与结论，但我想 01/04 21:31
4F：→ versetaker: 先推你的勇敢面对，这真的很难能可贵。 01/04 21:31
5F：推 e894352101: 看完只有一个心得：你还是觉得代排没错 01/04 21:33
6F：→ e894352101: 真庆幸你没选上板主 01/04 21:33
7F：推 syse90258: 与楼上同感 01/04 21:34
8F：推 yahan7931: 可惜没有嘘可以用......... 01/04 21:36
9F：→ erictinchiu: 看完只想问个问题，你能想像内场两千人都做一样事情 01/04 21:36
10F：推 pianowen: 谢谢你。 01/04 21:36
11F：→ erictinchiu: 的话，会带来多大的灾难与混乱吗？ 01/04 21:36
12F：推 azxcvbnm106: 推理性讨论!再推当事人出来回覆!问题或许快有结论了 01/04 21:36
13F：推 Yvetteee: 打绿版推文如果有2我一定先按再来回文呵呵 01/04 21:37
14F：推 tiny1816: 我是觉得这是心态问题,当然单看以二换二的方法问题不大 01/04 21:38
15F：→ tiny1816: ,但既然已经有保留席就要知足了 01/04 21:38
16F：推 yangivy: 超想嘘 为什麽没有嘘? 01/04 21:39
17F：推 qetesh: 我前面是帮人家代排的，当大家全身灌注的听歌尖叫欢呼时 01/04 21:39
18F：→ sodarenee: 有票进去听音乐会又能在户外前排听现场，本来就是会让 01/04 21:40
19F：→ sodarenee: 人觉得贪心的事啊，不管你使用的方法是道德还是不道德 01/04 21:40
20F：→ qetesh: 他一直很不耐烦，一直打电话问对方几点到 01/04 21:40
21F：→ sodarenee: 的，总是有人误会。你有帮你代排的朋友，是你的幸运， 01/04 21:40
22F：→ sodarenee: 很多人也是买不到票却又早上七八点就到现场晒太阳。其 01/04 21:40
23F：→ qetesh: 一直在玩手游、一直发出不是享受苏打绿音乐的声音 01/04 21:41
24F：→ sodagreen18: 单纯二换二看似没问题没错，但如e大所述，当全场都这 01/04 21:41
25F：→ sodarenee: 实苏打绿可以不用自掏腰包在外面搭舞台直播给外面的人 01/04 21:41
26F：→ sodagreen18: 样，那会有多可怕？ 01/04 21:41
27F：→ sodarenee: 看，但就是为了没买到票的众多粉丝，你想拥有双赢的机 01/04 21:41
28F：→ sodarenee: 会，让很多人无法理智看待这种事，你做不到节制自己的 01/04 21:41
29F：→ qetesh: 我热爱苏打绿，但我就是容易受到他人异音影响 01/04 21:41
30F：→ sodarenee: 贪心，那就别去要求别人要温柔看待这件事。毕竟这种事 01/04 21:41
31F：→ sodarenee: 情，不是苏打绿说不喜欢，粉丝就会停止的。 01/04 21:41
32F：→ qetesh: 这样真的没有影响到别人吗？ 01/04 21:42
33F：推 z1520: 先不论代排对错，原po有针对造成周遭的人困扰道歉了 01/04 21:42
34F：→ qetesh: 阿我跟S大的推文混在一起了XD 01/04 21:43
35F：推 zeal868940: 就是因为有人爱找代排，这不好的风气才会持续扩散 01/04 21:43
36F：推 tiny1816: 另外,虽然我也不否认自己想离打绿近点,但是否「好好」 01/04 21:44
37F：→ tiny1816: 道别不是以距离来衡量的吧? 01/04 21:44
38F：→ sodarenee: 原来不只我想嘘这篇文 01/04 21:44
39F：→ nltposmv: 世上的法律和规定往往无法完全涵盖是非对错和道德标准。 01/04 21:45
40F：→ nltposmv: 徘徊法规边缘大部份时候都像拿法规来辩解和掩饰错误。 01/04 21:45
41F：→ nltposmv: 取巧性地强调没犯规看来并不算是好好和他们道别的方式。 01/04 21:45
42F：→ nltposmv: 「好好和他们道别」并不适合变成去做不应该的事的藉口。 01/04 21:45
43F：推 erictinchiu: 想嘘+100 01/04 21:45
44F：推 qetesh: 希望原po下次可以真的想想，太多人被挤来挤去了 01/04 21:46
45F：→ qetesh: 很多人差点跌倒，硬要挤进来的人我也都帮忙扶着对方 01/04 21:47
46F：→ DEEA: 道德是观感无法归类对错，只希望做任何事前，花点心思先站在 01/04 21:47
47F：→ DEEA: 不同立场，为他人着想。 01/04 21:47
48F：→ qetesh: 真的不是一换一、二换二这麽简单 01/04 21:47
49F：→ sodawang: 看完还是觉得代排这件事不好... 01/04 21:51
50F：→ ryanangch: 推nlt说的「法律不等同道德标准」 01/04 21:51
51F：推 azxcvbnm106: 我可以请问这篇的原po（win大吗？若三年後打绿在同 01/04 21:53
52F：→ azxcvbnm106: 地点回归，而您又买到场内票，您会怎麽处理？是否一 01/04 21:54
53F：→ azxcvbnm106: 样代排？若是，要如何不影响他人的换人呢？因您也为 01/04 21:54
54F：→ azxcvbnm106: 推挤他人而道歉应就不会想再做同样的事了吧？ 01/04 21:54
55F：推 ThouTing: 如果只是排队买东西or场地不拥挤 一换一的观念尚能接受 01/04 21:55
56F：→ creepei: 推nlt大 包装的再怎麽好看 终究是影响他人啊= = 01/04 21:55
57F：→ ThouTing: 一换一的观念 套用在不同情况 会让人有不同的观感.. 01/04 21:56
58F：推 vitalityss: 「好好」道别不应该是用距离来衡量的 01/04 21:57
59F：→ ryanangch: 也希望我们不要再以道德之名去论事了，毕竟这也是模糊 01/04 21:57
60F：→ ryanangch: 地带 01/04 21:57
61F：推 bearmajik: 谢谢你没选上 请问代排两个人有离开吗？没有不就影响 01/04 21:57
62F：→ papa7363: 代排，你只是用不同於金钱而是用人情做利益交换 01/04 21:57
63F：→ bearmajik: 他人 不用说那麽好听 什麽前面48人 还是48人 01/04 21:57
64F：→ papa7363: 人情本身就有价值，跟用钱请人代排没有不同 01/04 21:59
65F：推 bearmajik: 那麽多人怎麽立刻出场 好想知道QQ 01/04 22:00
66F：推 laiyen: 推勇敢面对~我也觉得代排真的没有这麽严重欸~原po用一人 01/04 22:02
67F：→ laiyen: 换一人的方式 除了在交换的过程中 有带给人困扰外 我还是 01/04 22:03
68F：→ laiyen: 觉得并不影响大家一起享受打绿的音乐~看到很多推文讲话真 01/04 22:03
69F：推 ohmyHuan: 除了代排我也想提一下文中对於黄牛的讨论:「如果是事前 01/04 22:03
70F：→ laiyen: 的蛮伤人的...（不要这麽完美的ending里 只去看到那一点点 01/04 22:03
71F：→ ohmyHuan: 找人以固定价格代买、或是请代排以劳力换取金钱，我就 01/04 22:03
72F：→ laiyen: 不好的事情 而且拼命的把它放大） 01/04 22:03
73F：→ ohmyHuan: 觉得没什麽」意思是, 如果现在有人在售票前先报价开放代 01/04 22:03
74F：→ ohmyHuan: 购, 这样就不是黄牛而且您也能接受罗？看完通篇文章我 01/04 22:03
75F：→ ohmyHuan: 白眼都快翻到三年後打绿复出那时了, 只能庆幸现在打绿 01/04 22:03
76F：→ ohmyHuan: 版并非在您如此的观念下看管 01/04 22:04
77F：→ papa7363: o大，我觉得金钱与人情都是有价值的，用钱换跟用情而已 01/04 22:05
78F：推 Familyfive: 推理性讨论 01/04 22:05
79F：→ papa7363: 难道在交朋友的过程中，只会有单方面付出吗? 01/04 22:07
80F：→ z1520: 希望大家不认同也尽量用理性的语气和角度来讨论…… 01/04 22:07
81F：推 pb220313: 能不能将心比心就看自己了，如果今天被挤到跌倒的人是 01/04 22:08
82F：→ pb220313: 自己，你还会觉得2换2的方法好吗？ 01/04 22:08
83F：推 erictinchiu: 觉得一对一交换没什麽的人，拜托认真的想想，内场两 01/04 22:08
84F：→ erictinchiu: 千人都这样做的时候，真的没什麽吗？如果一换一可以 01/04 22:08
85F：→ erictinchiu: ，两千换两千有什麽是不是也没什麽？这样真的好吗？ 01/04 22:08
86F：推 akendow: 我想在物理上原po没有任何问题，毕竟2换2就其所占空间而 01/04 22:09
87F：→ ryanangch: 归根究柢很多争论都是因为定义模糊无法达成共识 01/04 22:09
88F：推 akendow: 言对其他人的确并无太大影响（除了换位时对他人造成的困 01/04 22:10
89F：→ akendow: 扰外），但道德上是否有问题应该就属各人认知了。还有, 01/04 22:10
90F：→ papa7363: 知道什麽是赢者全拿，输者的强烈被剥夺感是何种感受吗? 01/04 22:10
91F：→ akendow: 对那天所有亲自在太阳下苦等的打粉来说，帮你代排的朋友 01/04 22:10
92F：→ akendow: 就是我们眼中就是那些占位的包包和板凳，不是你口中的相 01/04 22:10
93F：→ akendow: 对成本。 01/04 22:10
94F：推 vonie: 症结应该是在都已经设有保留区福利场内观众了，所以舞台前 01/04 22:11
95F：→ vonie: 应该给无法进场的歌迷，而不是两者都想得到。 01/04 22:12
96F：→ vonie: 我个人是觉得代排可以接受，只要没有解压缩 01/04 22:12
97F：推 vonie: 搞不好混乱中有人是边挤向前边说我朋友在前面，但前面根本 01/04 22:14
98F：→ vonie: 没朋友XD 01/04 22:14
99F：→ vonie: 所以以後遇到我朋友在前面的，可以请他晚来就站後面(对不起 01/04 22:15
100F：→ vonie: ，离题了) 01/04 22:15
101F：推 sodapluto: 给此篇po主，不管推文多刺眼，都要坚强转化，隔段时日 01/04 22:16
102F：→ sodapluto: 回头看，才看得到现在没发现的地方。然後我们都该记得 01/04 22:16
103F：→ sodapluto: ，在网路上，文字就能杀人。 01/04 22:16
104F：推 azxcvbnm106: 推楼上冥王!请小心网路霸凌，请小心使用文字! 01/04 22:18
105F：→ fantasy601: 厂 01/04 22:19
106F：→ ninisoda: 虽然是一换一从旁人来看就是在插队的感觉 01/04 22:19
107F：推 yeask: 我本来对代排没什麽想法，现在觉得不要夜排，不解压缩，身 01/04 22:23
108F：→ yeask: 高不要暴增，我应该都可以接受，但在现场人海中很难分辨谁 01/04 22:23
109F：→ yeask: 高不要暴增，我应该都可以接受，但在现场人海中很难分辨谁 01/04 22:23
110F：→ yeask: 是代排啦，被经过第一个念头只会有不爽而已XD 01/04 22:23
111F：推 Qinminstrel: 纯推「鱼与熊掌不能兼得的状况是在自己只愿意付出一 01/04 22:25
112F：推 ninisoda: 推楼上y大，一直「被经过」真的很傻眼 01/04 22:26
113F：→ papa7363: 在人多的时候到底要如何分辨是代排还是解压缩呢?? 01/04 22:26
114F：→ Qinminstrel: 种成本时」本来每个人的想法就不一样，哪有绝对的政 01/04 22:26
115F：→ papa7363: Q大这句话套在买黄牛也通耶~ 01/04 22:27
116F：→ Qinminstrel: 治正确呢？ 01/04 22:28
117F：→ hin97531: 但当代排的风气建立起来，大家都找代排时，是不是又变成 01/04 22:28
118F：→ hin97531: 只要愿意多出钱，多请几个小时，就可以进场或者在前排？ 01/04 22:28
119F：推 sodapluto: 谢谢a大你懂。ps.我的推文并不是支持po主行为，只是希 01/04 22:29
120F：→ sodapluto: 望她可以隔段时间再看一看，而这次事件只是人生中的一 01/04 22:30
121F：→ sodapluto: 小点罢了。如果因此怎麽了，是很遗憾的 01/04 22:30
122F：→ a2322322004: 认同你勇敢出来说明。但依旧无法认同你的行为，如你 01/04 22:32
123F：→ a2322322004: 所说，这是你的认知，而我的认知里你的行为就是不道 01/04 22:32
124F：→ hin97531: 进场或者在前排。 01/04 22:33
125F：→ a2322322004: 德。你说你热爱苏打绿，但我认为爱并不足以构成想怎 01/04 22:33
126F：→ a2322322004: 怎麽做都可以这点。你若坚持没错，那我也无话可说 01/04 22:35
127F：→ a2322322004: 但希望你明白，我想多数版友是讨论此现象而非针对你 01/04 22:37
128F：推 SARAH12349: 老实说在这篇里面看到蛮多令我惊讶的歪理，不过当然只 01/04 22:39
129F：→ SARAH12349: 是个人感觉，大家有三年时间慢慢沉淀，有些东西不要抓 01/04 22:39
130F：→ a2322322004: 我希望我的留言在你看来不是攻击只是希望你思考看看 01/04 22:39
131F：推 Qinminstrel: 大家心中都有认为比较重要的东西吧。所以道德与规矩 01/04 22:40
132F：→ SARAH12349: 得太紧看得太重比较好，因为我也懂那种得失心跟贪心， 01/04 22:40
133F：→ SARAH12349: 但是要不要去做，要不要去顺从那种贪心就是自己的选择 01/04 22:40
134F：→ Qinminstrel: 相辅相成，灰色的道德下，我们需要一条划分黑白的界 01/04 22:41
135F：推 sodarenee: 呃，如果因为看场表演就怎麽了，我觉得根本不会遗憾啊 01/04 22:43
136F：→ sodarenee: ，把自己的做的事硬讲成对的，还有大家温看待，这？？ 01/04 22:43
137F：推 sasukeagito: 推原po的勇气，尽管认知上的差异颇大。 01/04 22:44
138F：→ sodarenee: #还要大家温柔看待 01/04 22:44
139F：→ sodarenee: 我相信原po都敢出来说了，也没那麽玻璃心 01/04 22:45
140F：推 sodapluto: 所以我是请她隔段时间再回来看这些 01/04 22:47
141F：→ sodapluto: 并没有说推文有多不理性 01/04 22:47
142F：推 sodarenee: 而且我不觉得那些话很刺眼，那都是事实，只是你们不喜 01/04 22:48
143F：→ sodapluto: 希望楼上可以知道我的用意在哪里 01/04 22:48
144F：→ sodarenee: 欢看 01/04 22:48
145F：推 DEEA: m大愿意直接面对，实属难能可贵。历年来始终无解的问题，台 01/04 22:48
146F：→ DEEA: 面化，不是坏事，愈多人讨论显示出这个问题的影响性，道德 01/04 22:48
147F：→ DEEA: 界限前很难界定，若能在驱使站前排的动机将心比心，相互体 01/04 22:49
148F：→ DEEA: 谅，最後达成共识或某种默契，才是讨论的最终目的。 01/04 22:49
149F：推 sodarenee: 你的用意使用在这里太过於夸张了喔，毕竟这里是苏打绿 01/04 22:50
150F：→ sodarenee: 版，不是其他充斥更多酸言酸语的地方，我相信在这里大 01/04 22:50
151F：→ DEEA: 阿～是 w大～～ 01/04 22:50
152F：推 sodapluto: 一个人瞬间受到许多言论，有哪些感受我们怎麽能知？ 01/04 22:50
153F：→ sodarenee: 家说话还是有分寸的 01/04 22:50
154F：推 likemath122: 先不论对错与是否道德，想先问问原po是否想过打绿在 01/04 22:50
155F：→ likemath122: 场外设直播萤幕再安可的用心缘由呢?其实都是为了让无 01/04 22:51
156F：→ fgz623: 哇塞... 这种的以爱之名 还真可怕 01/04 22:51
157F：推 sodarenee: 既然原Po愿意出来面对，那麽不同声音的出现也是必然的 01/04 22:52
158F：→ likemath122: 法顺利进场的打粉也能参与到，然而，请人代排的结果 01/04 22:52
159F：→ a2322322004: 推D大。希望讨论最终可以有个大概共识让大家共同维护 01/04 22:52
160F：推 sodapluto: 所以我是请她隔段时间再回来看这些 01/04 22:53
161F：→ sodapluto: 并没有说推文有多不理性 01/04 22:53
162F：→ likemath122: 却是使场内有段时间多了非真正想参与的人，就如同前 01/04 22:54
163F：→ likemath122: 面有版友提到的，当你在场内观看演出，但这些无心参 01/04 22:54
164F：→ likemath122: 与的代排者却可能站在最前面.用冷漠甚至不耐烦的态度 01/04 22:56
165F：推 sodapluto: 早知会造成误解，我应私下站内就好，是我多事了 01/04 22:56
166F：→ DEEA: 同意pluto, 讯息如倾盆大雨般又大又急，真的需要花点时间消 01/04 22:57
167F：推 momocatqoo: 不要用爱合理化你做的事，大家都看在眼里的 01/04 22:57
168F：→ DEEA: 化冷静，再思考。 01/04 22:57
169F：→ likemath122: 影响了那些在场外也期待全新投入观赏的人，这对照打 01/04 22:57
170F：→ momocatqoo: 你实在过於贪婪到大部分的人无法苟同 01/04 22:57
171F：推 nekoinin: 勇於面对是值得肯定的，但是有些事情是有舍才有得的 01/04 22:57
172F：→ momocatqoo: 对於你认同代排及事前黄牛，我只能说你违背苏打绿初衷 01/04 22:58
173F：→ likemath122: 绿为打粉着想的用心，却真的显得有些可惜了~ 01/04 22:58
174F：→ HarangJ: 以爱之名行恶之实 冠冕堂皇的文字下包装的都是贪心的理 01/04 23:05
175F：→ HarangJ: 由 不要选版主 选立委好了 01/04 23:05
176F：推 boxtina: 大推「ninisoda: 虽然是一换一从旁人来看就是在插队的感 01/04 23:06
177F：→ boxtina: 觉」 01/04 23:07
178F：→ pp745080: 贪心 01/04 23:08
179F：推 boxtina: 再推「momocatqoo: 你实在过於贪婪到大部分的人无法苟同 01/04 23:12
180F：→ boxtina: 」 01/04 23:12
181F：→ giraffbuding: 青峰说的啊『人阿还是不要只想到自己～』 01/04 23:13
182F：→ giraffbuding: 哪一个千里迢迢被太阳晒的人不是想好好跟打绿告别？ 01/04 23:14
183F：推 sodapluto: 谢谢DEEA 01/04 23:14
184F：→ sodapluto: 那是我要表达的 01/04 23:14
185F：推 onthehill: 可惜没有嘘，对我来说所谓代排的成本最直观的就是钱 01/04 23:18
186F：→ onthehill: 代排风气起来以後不就变成想站前面就得花大钱？不是很 01/04 23:19
187F：→ onthehill: 能认同这种觉得有付出「成本」就没问题的观念（摊手 01/04 23:20
188F：→ papa7363: 人情也是成本，所以有欠人情这用词 01/04 23:20
189F：推 AvaCHOW: 每人做法不同，或互不认同甚至非议，大家都有表达的权利 01/04 23:23
190F：→ AvaCHOW: 不止平日的劝导，打绿公布有场内观众保席区域时指出︰「 01/04 23:25
191F：→ giraffbuding: 打绿跟打粉间的默契对我来说是无与伦比的美丽，那是 01/04 23:25
192F：→ AvaCHOW: 场内观众进入保留席区域後，若因故需离开该区域，恕不保 01/04 23:25
193F：→ AvaCHOW: 留席位。」这代表离开就放弃权利，日常生活也是这样子。 01/04 23:26
194F：→ giraffbuding: 一种互信互赖、相知相惜‧不要再拿自己认为的爱践踏 01/04 23:26
195F：→ lice741g: 就算以二换二，你推挤他人，甚至造成观感不佳都是不道德 01/04 23:27
196F：推 azxcvbnm106: 还是想知道若再一次win大会怎麽做？（偏执症候发作 01/04 23:27
197F：→ lice741g: 的行为，不懂为什麽理直气壮？ 01/04 23:27
198F：→ AvaCHOW: 就算没有说清楚，只要有留意的打粉都知道打绿的想法。 01/04 23:28
199F：推 sodapluto: 推Ava大 01/04 23:28
200F：→ AvaCHOW: 很可惜，你跟苏打绿越走越远，背道而驰了。 01/04 23:29
201F：推 rain67325: 拍拍，下次别再找人代排就好 ：p 01/04 23:50
202F：推 silaso: 个人觉得打绿在场外安排了保留区，除了照顾场内的观众，一 01/04 23:50
203F：推 natsumilynn: 找人帮忙买票再以非原价交易，就是黄牛啊！ 01/04 23:50
204F：→ silaso: 方面也是为了避免场内观众同时冲出来造成场外混乱吧！毕竟 01/04 23:51
205F：→ silaso: 不能控制所有人都能乖乖到後面而不往前推挤(如果可以大家 01/04 23:51
206F：推 IsShiuan: 如果大家也都认同你的作法 以後我们都别想用正当管道 01/04 23:52
207F：→ IsShiuan: 用原价买演唱会门票(或周边)了 01/04 23:52
208F：→ silaso: 都想近距离啊！但是推挤真的很危险)。而挤回去前排的想法 01/04 23:53
209F：→ silaso: 与行为，无论是否有请人代排，其实都辜负了打绿的贴心。 01/04 23:53
210F：→ momocatqoo: 真心希望你不要再做出令人观感很差的事情，缘分不该强 01/04 23:54
211F：推 giraffbuding: 认同楼上 变成一种"谁花得比起较多钱/成本"的竞争 01/04 23:54
212F：→ momocatqoo: 求，就老老实实地排队吧！一直用爱来掩盖你的行为真 01/04 23:54
213F：→ momocatqoo: 的很不可取，不要以为青峰说不道德没有你的事 01/04 23:54
214F：→ momocatqoo: 不要再因为自己的贪心做出影响到别人的行为 01/04 23:56
215F：→ momocatqoo: 你也不用觉得版友在针对你，因为你做过的这件事情本 01/04 23:57
216F：→ momocatqoo: 应被讨论 01/04 23:58
217F：→ momocatqoo: 否则我看不管几个三年，你都会一直一直做出代排这种 01/04 23:58
218F：→ pLizzy: 代排就代排讲一大堆 二换二又怎样 不是花钱请的又怎样 ？ 01/04 23:59
219F：→ momocatqoo: 令人困扰的事情，带起观众负面的风气 01/04 23:59
220F：→ pLizzy: 各种藉口来合理自己的行为 01/04 23:59
221F：→ yoyooo: 朋友代排没什麽——花钱请代排没什麽——买黄牛没什麽，人 01/05 00:00
222F：→ yoyooo: 就是这样无原则无底线的慢慢变坏的。庆幸你颠覆不了我的 01/05 00:00
223F：→ yoyooo: 价值观 01/05 00:00
224F：→ hheehh18: 每个人都是因为喜欢苏打绿的音乐而聚成，每个人都想要好 01/05 00:00
225F：→ hheehh18: 好跟苏打绿说再见。这样太冠冕堂皇了吧。 01/05 00:02
226F：→ yoyooo: 庆幸你没选上版主＋1 01/05 00:02
227F：推 rvnkhlnomgtl: 请不要合理化自己的行为 01/05 00:13
228F：→ icedog122: 这回文只是在自我安慰而已 还硬要狡辩? 01/05 00:15
229F：→ icedog122: 没回文还好 回了看了更让人火大... 01/05 00:18
230F：→ sonic101276: 其实你不用道歉 毕竟下一次同样场合你还是会做你觉得 01/05 00:20
231F：→ sonic101276: 不正确但符合成本的事 比起同理无法入场观众的心情 01/05 00:20
232F：→ sonic101276: 你更希望人们同理你的贪心 01/05 00:20
233F：→ sonic101276: 一起成为更好的人吧:) 01/05 00:21
234F：→ sonic101276: 啊我看错了原PO没有觉得抱歉哈哈哈 废话了一回 01/05 00:25
235F：→ lanci0901: 楼上好可爱XDDD 但我觉得你的推文还是很适用不违和XD 01/05 00:28
236F：→ joanne5460: 花钱找代排就是变相黄牛!两者都是你所谓的"愿意付出相 01/05 00:30
237F：→ joanne5460: 当成本"而取得,请不要合理化你的行为+1 01/05 00:31
238F：→ yu820224: 我看完这篇只有四个字 贪心不足。 01/05 00:34
239F：→ namewhat: 建议原po换位思考，如果您是被借过的2.2万打粉，在人潮 01/05 00:36
240F：→ namewhat: 中又有谁能搞清楚，刚才往前推进的人，是插队还是二换二 01/05 00:36
241F：推 queene: 看完好像那里有问题内，觉得歪歪的.. 01/05 00:36
242F：→ namewhat: 呢？希望您能审慎顾虑其他打粉的心情，别再作类似的事 01/05 00:37
243F：推 sakula31: 全文就是：因为你很爱苏打绿，所以很多想在好位子看苏 01/05 00:46
244F：→ sakula31: 打绿所以你用尽手段，你没做错事，真的很委屈。但不好 01/05 00:46
245F：→ sakula31: 意思，我还是觉得这不科学也不道德。很庆幸你没选上版 01/05 00:46
246F：→ sakula31: 主，一个会把私人利益摆在最前面的人，的确不适合作为 01/05 00:47
247F：→ sakula31: 公共平台的管理者。 01/05 00:47
248F：推 bobee: 认同你的原则 但当天状况确实影响他人了 01/05 00:58
249F：推 halfwaytuu: 虽然懂贪心的念头，但反而觉得原po刚好把打绿的温柔( 01/05 01:03
250F：→ halfwaytuu: 保留席)推开了。我也买到票，原本不敢奢望场外有位， 01/05 01:03
251F：→ halfwaytuu: 却意外得到，享受这种感动也不错啊！ 01/05 01:03
252F：推 ruwins: 替换的过程中影响到的人真的比你想像的要多太多了.... 01/05 01:14
253F：→ yeask: 认真说，很谢谢你愿意直接了当说出自己的看法 01/05 01:59
254F：→ yeask: 不因为别人说错就先一味地道歉，我觉得那样失去讨论的空间 01/05 01:59
255F：→ yeask: 经过这天我也学到很多，希望一起变得更好：） 01/05 02:01
256F：→ candy00520: 我也是从场内出来的人 但我知足的感谢他们愿意自掏腰 01/05 02:15
257F：→ candy00520: 包延长跟我们一起的时间，而且还让更多人可以一起参与 01/05 02:15
258F：→ candy00520: ，我不是很认同你的做法！ 01/05 02:15
259F：→ jihhsuan: 你觉得代排没错，全场一起这样做那会造成多少困扰啊，你 01/05 02:59
260F：→ jihhsuan: 做这件事本身就造成困扰了，不需要用不想受到别人干扰 01/05 03:00
261F：→ jihhsuan: 来解释吧，难道那些买票进去不找代排站在後面的观众是 01/05 03:00
262F：→ jihhsuan: 活该不找代排所以要被干扰吗，完全不是啊只是别的歌迷 01/05 03:00
263F：→ jihhsuan: 知道要尊重别人而已。 01/05 03:00
264F：推 Hippy: 我觉得你就只是不断美化自己行为而已啊... 然後找理由认同 01/05 04:57
265F：→ Hippy: 自己的行为，甚至去批评跟你作法一样的行为啊。 01/05 04:58
266F：推 Hippy: 对我来说推挤是一个点，另一个点是在你进去音乐厅的时候， 01/05 05:00
267F：→ Hippy: 代排占的两个位置是挡到真心喜欢打绿朋友的位置啊！少了代 01/05 05:00
268F：→ Hippy: 排，有多少打粉可以往前一点呢？如果今天是从屏东或国外来 01/05 05:01
269F：→ Hippy: 的打粉请人代排我还觉得情有可原，问题是你已经有场内的票 01/05 05:01
270F：→ Hippy: 了欸，打绿会假设户外场也是因为体恤那些没买到票的人，他 01/05 05:02
271F：→ Hippy: 们甚至很贴心有棒场内的朋友规划一块空地，没想到会有人贪 01/05 05:02
272F：→ Hippy: 得无厌。我的重点：请人代排的位置就是占了真心打粉的位置 01/05 05:03
273F：推 Hippy: 补：我真心讨厌大家都站定位了，还有人一直挤挤挤，真的超 01/05 05:05
274F：→ Hippy: 烦。 01/05 05:05
275F：推 bobee: 原po拍拍 代排基本上没有错 但你既买到了场内票 又想在场外 01/05 08:59
276F：→ bobee: 占第一排 太贪心 不符打粉的高道德标准啦 三年後别再这样罗 01/05 08:59
277F：推 ccp2006: 我觉得前面已经很满了，还硬挤向前的人比原po找朋友暂时 01/05 09:58
278F：→ ccp2006: 请朋友占位子还要可恶 01/05 10:01
279F：→ ccp2006: 因为那是变相插队，大家在意的应该只是原po场内和场外前 01/05 10:02
280F：推 ccp2006: 双赢而生气，觉得大家的挞伐可以适可而止了 01/05 10:06
281F：推 ccp2006: 更正，网路断线第一段重新打。 01/05 10:11
282F：推 ccp2006: 我觉得前面已经很满了，还硬挤向前的人比原po找朋友暂时 01/05 10:12
283F：→ ccp2006: 占位子还要可恶，因为那是变相插队。 01/05 10:13
284F：推 ccp2006: 但我不是指原po可恶喔！XD 不要误会！反而觉得被揪出来 01/05 10:24
285F：→ ccp2006: 然後大家把当天可能被推挤到的怒气发泄在他身上 01/05 10:25
286F：推 ccp2006: 也满倒楣的 01/05 10:28
287F：→ kasen: 不推文，给箭头。原本我想说些什麽，不过看完这整篇，又看 01/05 10:29
288F：→ kasen: 到後面回了比我想得更有条理的回覆，也就无语了。 01/05 10:29
289F：→ kasen: 只觉得惊讶，且遗憾。 不多说了。 01/05 10:30
290F：→ kasen: 最後再罗嗦一句，AKB48跟SKE48都不是48个人ㄟ。(重点错误) 01/05 10:31
291F：推 ccp2006: 我相信原po浪费了打绿给场内保留区的美意，应该也有反省 01/05 10:32
292F：→ papa7363: 大家只是针对事件讨论并非针对个人，换做谁谁代排一样会 01/05 10:35
293F：→ papa7363: 被讨论。只有团员亲人是大家都很愿意让的。 01/05 10:37
294F：推 giraffbuding: 卡森欸XDDDD 01/05 10:41
295F：推 fish510468: 啊不就好险我已经过了一定要站第一排的阶段了 01/05 10:56
296F：→ e19356588: 你勇敢承认我觉得很厉害 但通篇还是读到你的自私跟贪心 01/05 10:59
297F：→ e19356588: 多少从里面出来的人就是站远 给其他没进去的人机会往前 01/05 11:00
298F：→ e19356588: 希望你可以想想进不去又站在後面的人的心情 01/05 11:01
299F：→ e19356588: 而且你把代排包装得好像很合理 这我也不能接受 01/05 11:02
300F：→ e19356588: 一条队伍跟挤到两万人前面 我觉得差很多 01/05 11:03
301F：→ e19356588: 最後我也要理性说出我的想法 我认为你此篇只是在讨拍 01/05 11:05
302F：→ e19356588: 我要是在你附近 一开始就不会让你"经过" 01/05 11:06
303F：→ e19356588: 要是可以 真想嘘你的"并不觉得抱歉" 01/05 11:08
304F：推 sodarenee: 回bobee:我不觉得我们高道德啊^_^但是把自己的代排讲 01/05 11:23
305F：→ sodarenee: 成对的，真的很不可取 01/05 11:24
306F：→ papa7363: 并非高道德，而是多数人都不希望成为被推挤的受害者 01/05 11:27
307F：推 iamchoy: 事前找人以固定价格代买，代排以劳力换取金钱，这不算黄 01/05 11:45
308F：→ iamchoy: 牛吗？ 01/05 11:45
309F：→ iamchoy: 我觉得以比原价高的价钱去获得票已经算是黄牛啦.. 01/05 11:47
310F：推 iamchoy: 推C大，原po阻碍人是事实，我也不赞成代排这件事，但原po 01/05 12:35
311F：→ iamchoy: 这样被拿出来公审，也不合乎道德，讨论是让人自我反思 01/05 12:35
312F：→ iamchoy: 的过程，希望原po可以从中反思沈淀得益改变，而不是因为 01/05 12:35
313F：→ iamchoy: 群众压力。 01/05 12:35
314F：推 momocatqoo: Ccp大，我觉得没有什麽好倒不倒霉的，每个人都应该为 01/05 12:37
315F：→ momocatqoo: 自己的行为负责，我很佩服w大愿意出来跟我们理性讨论 01/05 12:37
316F：→ momocatqoo: ，这些讨论并非单一挞伐，而是希望让之後的风气可以 01/05 12:38
317F：→ momocatqoo: 更好，你那句适可而止只会让人误会想营造假性安宁而已 01/05 12:38
318F：→ momocatqoo: 撇开插队，我其实很想听看看ccp对於代排的看法 01/05 12:39
319F：→ momocatqoo: 而不是举那些夸张的例子来避重就轻，谢谢你。 01/05 12:40
320F：推 ccp2006: 针对代排，有一篇推文里我有推 XD 01/05 12:43
321F：→ ccp2006: 你的回文里，我认同papa大写的 01/05 12:44
322F：推 momocatqoo: Ccp大，我有看到，只是觉得这边举插队可恶程度来掩盖 01/05 12:52
323F：→ momocatqoo: 代排，并不是太恰当，我明白代排的不道德程度没有插 01/05 12:52
324F：→ momocatqoo: 队严重，但这的确是我们应该正视并沟通的议题。 01/05 12:52
325F：推 ccp2006: 我觉得w大的问题不是代排不代排，而是想得到更多的执念 01/05 12:53
326F：推 momocatqoo: 因为她的贪心，女巫店跟1/1都请人代排，想问您是觉得 01/05 12:55
327F：→ momocatqoo: 贪心这件事有问题，而不是代排有问题罗？洗耳恭听 01/05 12:55
328F：→ ccp2006: 所以就找很多理由来掩护这个执念。 01/05 12:55
329F：推 dusted: 前面还是四十八人的讨论是套套逻辑，如果你的行为是错的， 01/05 12:55
330F：→ dusted: 那前面就是四十七人，对後面的人当然有影响 01/05 12:56
331F：→ ccp2006: 就讲过了这次情形和女巫店不一样咩。。。。。 01/05 12:56
332F：→ ccp2006: 排队的代排只要不解压缩不是请职业代排，我可以接受 01/05 12:57
333F：推 momocatqoo: 并不需分那麽多种情况，就单纯讨论代排这件事就好 01/05 12:57
334F：→ ccp2006: 那是你有本事有人缘朋友愿意帮你 01/05 12:58
335F：→ momocatqoo: 无论是有偿或无偿，说穿了都是代排，并不需要理由 01/05 12:59
336F：→ momocatqoo: 人情跟金钱都算是本事，不是吗？ 01/05 12:59
337F：推 dusted: 买黄牛也是有管道有本事啊，呵呵 01/05 13:00
338F：→ momocatqoo: 我想大部分的观众都只求「老老实实的排队」而已 01/05 13:00
339F：推 ccp2006: 如果延伸到朋友代买周边也不行吗? 01/05 13:06
340F：→ ccp2006: 或朋友代买票，很多事情不是一就是一，要看状况 01/05 13:07
341F：推 momocatqoo: 不需牵扯到周边跟票券，单单纯纯讨论演出排队就好 01/05 13:09
342F：推 sodagreen18: 真的，多数人只求老老实实排队看演出而已 01/05 13:10
343F：→ momocatqoo: 你一直延伸出其他状况，无法真正聚焦在讨论的重点 01/05 13:10
344F：推 ccp2006: 我早就讲完了，是你一直穷追猛打。。。。。。 01/05 13:11
345F：推 momocatqoo: 我有看到，你後续模糊焦点很难令人理解，我会尊重你认 01/05 13:13
346F：→ momocatqoo: 同朋友帮忙代排这件事，但我无法认同，谢谢。 01/05 13:13
347F：推 ccp2006: 好的。但後续我模糊的焦点请朋友代买票这些大家也可以想 01/05 13:50
348F：→ ccp2006: 一下。你就遇到特殊状况，非得请朋友帮忙排队买，是不是 01/05 13:52
349F：→ ccp2006: 也这麽坚持。(贪心除外) 01/05 13:52
350F：→ ccp2006: 还有，我也没有认同W大贪心而所做的行为和找藉口喔~ 01/05 13:54
351F：→ ccp2006: 感觉一直被当敌人。。。。各种羡慕季妒恨请冷静 XD 01/05 13:55
352F：→ ccp2006: 忌 01/05 13:56
353F：→ momocatqoo: CCP大，我其实无须把意见不同的人当作敌人来批判，真 01/05 14:12
354F：→ momocatqoo: 的只是想理性讨论演出代排这件事，上述所有推文的版 01/05 14:12
355F：→ momocatqoo: 友我也看不出有特别羡慕忌妒恨的情绪，对於你的说法 01/05 14:12
356F：→ momocatqoo: 我觉得挺特别。 01/05 14:13
357F：→ dukefeng: 你前面如果排的是AKB48，大概会有136人，必要时她们还能 01/05 15:11
358F：→ dukefeng: 自称有344人，你会很不方便 01/05 15:12
359F：推 boxtina: 推「AvaCHOW: 很可惜，你跟苏打绿越走越远，背道而驰了。 01/05 15:44
360F：→ boxtina: 」和「momocatqoo: 我想大部分的观众都只求「老老实实的 01/05 15:44
361F：→ boxtina: 排队」而已」～m大说的就是我最想说的啊！…（奉茶） 01/05 15:44
362F：→ boxtina: 再笑推楼上～XDDDDDD 01/05 15:44
363F：推 Hippy: 我在国外看演唱会时，有个没看过的人一直要往前挤，他应该 01/05 16:20
364F：→ Hippy: 是前面有朋友或请人代排，但我完全不让他过。因为表演已经 01/05 16:20
365F：→ Hippy: 开始了，我没看过他，为什麽要让他过？後来他问其他粉丝也 01/05 16:20
366F：→ Hippy: 被挡，就摸摸鼻子走了。我想这样的情形跟打粉是否高道德无 01/05 16:20
367F：→ Hippy: 关吧？这不是看演唱会的基本礼仪吗？又不是每个人都知道你 01/05 16:20
368F：→ Hippy: 有请人家代排，对於其他人来说，你就是个插队的人。 01/05 16:21
369F：推 Hippy: 真抱歉我不是个温柔的人啊，但我真的很讨厌推挤的行为。 01/05 16:22
370F：推 katharine26: 这不是以二换二这麽简单的吧，不要以爱来把自己的行 01/05 19:16
371F：→ katharine26: 为合理化.... 01/05 19:16
372F：推 onthehill: 不同意代排做法就一定是羡慕嫉妒恨? 这种想法蛮有趣的. 01/05 23:18
373F：→ ang5050000: 还真自私......... 01/05 23:30
374F：→ ddmarine: 佩服你回文的勇气。无保留区下或可接受，有保留区还如 01/05 23:58
375F：→ ddmarine: 此…不觉得强求来的就不是缘了吗？ 01/05 23:58
376F：推 swannie0301: 合理的排队机制应该不是你说的那样，不是一换一，而 01/06 12:49
377F：→ swannie0301: 是在你离开对伍同时也代表放弃，接你的人要从队伍最 01/06 12:49
378F：→ swannie0301: 後端排起（而非你的位置），然後接你的人离开也代表 01/06 12:50
379F：→ swannie0301: 他放弃，你要从队伍最後排起 01/06 12:50
380F：→ showergo: 观感不佳 (句点) 01/06 13:00
381F：推 summer500: 没错也许法理上还有电解空间电解空间但就是一句不科学 01/06 13:49
382F：推 summer500: 没错 法理上也许有辩解空间 但就是一句＂不科学也不道 01/06 13:51
383F：→ summer500: 德＂。观感不佳，结案。 01/06 13:52
384F：推 KarRoy: 没有明确规定说你这样不行，但将心比心，确实观感不佳。 01/06 15:37
385F：→ breezylion: 很挤还一直被借过真的很讨厌... 01/06 20:27
386F：→ skykeico: 藉口合理化自己的行为 简单来说还是自私与贪心 连C大 01/06 21:55
387F：→ skykeico: 都发现不合理的地方了 有没有被点破只是差一个说出口罢 01/06 21:55
388F：→ skykeico: 了 01/06 21:55
389F：推 giraffbuding: 确实就是观感不佳。 01/06 23:08
390F：→ giraffbuding: 打粉独特於其他人，在於自律跟为他人着想的温柔 01/06 23:09
391F：→ giraffbuding: 失去了这份温柔，你也失去了身为打粉的骄傲 01/06 23:10
392F：→ alexru03: 哈哈 01/07 00:58
393F：推 azxcvbnm106: 「替人着想的温柔」真的是很珍贵的特质啊!希望打粉 01/07 02:18
394F：→ azxcvbnm106: 能一直保持下去，继续和平、温柔的默默推翻这世界 01/07 02:18
395F：→ tryit2589365: 哦 01/07 09:41
396F：→ nula: 幸福是不因为去追求过多的幸福而感到不幸福。推自律和为人 01/07 12:57
397F：→ nula: 着想的温柔,这是打绿教会我们的珍贵特质。 01/07 12:57