作者littlethe (东周流浪汉)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 30岁转软体目标海外工作可行性?
时间Tue Apr 7 11:30:53 2020
转职本身是没有问题,
但问题是大部份说要转职的人是不敢从最底层开始做起,
另一个问题是对要转的职业误解非常严重,
你都没有讲出你喜欢程式本身的那一点,
感觉你来,就只是想在国外生活,或边旅行边工作,
这两个想像都非常的扯,
先讲在国外工作,就两条路啦,
一个是先在台湾从小工程师磨成大神,
你的能力没有特别强,外国公司不会特别为你办工作签证的,
你年收入200万,要去从年薪50万的小工程师干起,
我相信你弯不下去,就像要我去干超商店员我也很难接受,
再来你会不会变大神...?
感觉你对程式本身没兴趣,相信不可能,
我和一大堆工程师喜欢写程式,我们写了10几年都还不是大神
另一条路就是辞去工作,留学,
你若有家室的话,这条路就不用想了,
你去留学的话,你老婆小孩怎麽办?
你单身的话,是可以"赌"看看,
但我先把国外就业状况讲给你听,
最能在国外工作的,绝对不是软体业,
拜托某些人不要在吹了,软体业是比商科文科好找工作,
但还有很多专业比软体业好找,
例如护理,餐饮,会计,这种当地人不想干的基层劳力或无聊工作,
才是最缺,尤其是护理,这次病毒大爆炸,
整个凸显欧美极缺医疗人员的事实,
现在应该会补超多人进去,
基本上肯念,语文有过关,就会有工作"找上门"要你,
还有听过一些特殊工作,像做齿模的,都比程式好找...
程式真的不算"外国人"不想干的工作,
走程式的话,工作不会主动找上门,要投个几百封,还要刷题才会有机会,
真的找到了工作,如果不是在有名公司工作的话,工作品质也不会说特别好,
留学在当地工作的机率,你就抓1/4吧,当然每个学校每个地方机率会不同,
我只是讲个大概
另一个想法,边工作边旅游...这个更扯了,
你是从那里听到我们是这样工作的?
我们大部份时间都是龟在办公室的电脑前解bug,
我们接触女性的时间就很少了,很多人女朋友老婆找不到,很难认识异性,
还一直坐在椅子,眼睛可能不太好,因为一直看萤幕,
就算可以在家办公,
也不能随便离开办公地点的,
(我先说,通常能在家办公是比较大牌或接案者才能这样,小工程师还是得在公司)
因为我们也要on call,
尤其要维护时,三更半夜电话来打都有可能,
你不喜欢on call的话,就不应该来,
我们能正常上下班就不错了,因为加班非常恐怖,
我们常常有个状况,bug一定要解掉才能下班,这个bug不是你搞的,
是一堆前人留下来的混合物,没人能搞懂,但你就是要解决,
否则系统无法运作,想像一下全台湾的超商无法收银的样子,
客户,店员,顾客,你老板,你同事,所有人会多麽的火大,
所有人都会骂着你,但这个错不是你造成的,也没有人会解,
我就真的遇过,讲到这里,你还觉得我们压力还比你小吗?
我相信我当时扛着所有超商系统无法跑的时候的压力,是比你现在的压力大,
而我的薪水确比你少很多,
你现在有在学程式的话,应该可以理解我们为什麽会这样,
讲到这里,你还觉得我们可以一边工作一边旅行吗?
事实上我们可能一年中只有一次旅行的机会,
而且旅行过程中,还要一直讲电话,开会,根本无法放松,
没加班,有女朋友就要偷笑的,
你对软体工程师的想像和现实几乎是相反的,
你这样的说法,就好像说我要当业务员,是因为我很不会讲话不善社交...
或说我想要去美国工作,但我不会讲英文又不想在华人公司上班,
你听到这说法大概会傻眼,因为是矛盾的,
这个就是我听到你讲软体工程师可以一边工作一边旅行的心情...
如果喜欢旅行的话,空少呀,船员呀,记者呀,导游呀,
怎麽不选这些要往外跑职业?
或是老师,这种有长假的,
我不是说他们过得很爽,他们一样有他们的难处,
但你想旅行,选他们,比选软体工程师还make sense,
软体工程师是非常不利旅行的职业,
你的务业员能旅行的机会也比软体工程师大超多,
我也是很爱旅行的人,
就因为我很爱旅行,爱到我曾经很认真的想转职,
程式还有另一个特性,就是有天份的人才会走得好,但这个就先不提,讲下去就说不完了
这也好像蛮正常的,十个说要转来程式的,大概一半会这样讲,
我自己觉得程式算是台湾被炒作最凶的前几个职业,
这一行的实际内容和大部份的外行人想像落差非常大,
所以来澄清一下
如果你是因为喜欢写程式,OK,我很欢迎,
或是你当软体工程师一阵子了,想去国外,这很合理,
但你状况看起来不是这样
※ 引述《ntuvic (victory11)》之铭言：
: 以下简单背景介绍+寻求大家解惑!
: 30岁，台大医疗相关学士，家境小康不须负担父母，现职寿险业务小主管，
: 薪资四年平均200万，原先预计再拼个10年左右存一笔钱+配息，转作其他轻松的工作
: 但想想上一代留给我不用担心生活的环境，我这代能给下一代甚麽?
: 之後搜寻一些澳洲移民相关的文章，投资移民门槛太高，(加拿大是第二志愿)
: 技术移民不容易，可是感觉能姑且一试，只是台湾现职经验对技术移民没帮助
: 因此萌生了转职软体工程师的想法，目前正做线上学习(web前端)
: 爬文也看到有人透过打工渡假或雇主担保方式在当地找到工作，後续取得PR/公民
: 如果移民成功，等於赚了500万澳币(投资移民门槛)，也给这代&下代多了选择和机会
: 如果移民失败，就是工作时间再拉长，干个20~30年才退休/半退休，
: 想请问我的想法是可行的吗? 希望有类似经验跟我分享，感恩~
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男人变得不好色,是因为没力气追女人了
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1F：推 ab4daa: 推 04/07 11:38
2F：推 ian90911: 泪推 04/07 11:46
3F：推 longlyeagle: sad 04/07 11:47
4F：推 frank910138: 推... 04/07 11:49
5F：推 descent: 「我的薪水确比你少很多」, 淡淡的哀伤 04/07 11:54
6F：推 Kagami3421: 泪推 04/07 12:05
7F：推 sxy67230: 其实我不懂外界一直夸大软工，就算做软韧也比硬体工程师 04/07 12:06
8F：→ sxy67230: 还要砍，软韧就打杂的，如果不是当年对算法有热忱，也 04/07 12:06
9F：→ sxy67230: 不会走上这条路。 04/07 12:06
10F：→ littlethe: 不同时间,就会有不同职业被吹捧,太阳花以前是观光业被 04/07 12:11
11F：→ littlethe: 吹捧,一堆人跑去当导游,开民宿,结果现在超惨的 04/07 12:12
12F：→ littlethe: 也有一阵子水电工被吹,那时候水电职训班报名人数最多 04/07 12:14
13F：→ littlethe: 礼仪师也被吹过,外送员前几个月被吹,软工被吹是因为机 04/07 12:15
14F：→ littlethe: 器学习这几年大爆红,加上python好学,一堆人就跑来了 04/07 12:16
15F：推 umum29: 我一直用准备联考的态度学习新技术都还力有未逮 04/07 12:17
16F：→ littlethe: 现在病毒出现,变成公共卫生爆红了 04/07 12:18
17F：→ umum29: 原原PO的心态真的是太放松了 希望你努力学习打脸我.... 04/07 12:19
18F：→ littlethe: 变化太大,要一直学新的东西,这个我还没讲到,唉,太多事 04/07 12:20
19F：→ littlethe: 可以讲了... 04/07 12:21
20F：推 Uzak: 字字珠玑啊 真的只有资深软工才真的明白软工在干嘛 04/07 12:22
21F：→ Uzak: 另外这行真的吃天分 有人看code想架构就是比较快比较全面 04/07 12:23
22F：推 king22649: 额 这样比gg还惨 不考虑换gg? 04/07 12:24
23F：→ Uzak: 经验有差 但是天分真的也是有差 04/07 12:24
24F：推 yamakazi: 国外机会的确比较多，我算逊咖，大概平均一两个月就有歪 04/07 12:24
25F：→ yamakazi: 果人问我要不要去国外工作 04/07 12:24
26F：→ king22649: 不到200 还要on call 上下班不正常 我宁愿去gg... 04/07 12:25
28F：→ king22649: 放104 都会有了 不过大多新加波就是了 04/07 12:27
29F：→ yamakazi: 目前收过google AWS HUAWEI Docomo AMD的面试邀请，不过 04/07 12:29
30F：→ yamakazi: 大部分都海外职缺就婉拒了，LinkedIn 好好写，公司够大 04/07 12:29
31F：→ yamakazi: 尾就有海外机会了 04/07 12:29
32F：推 yamakazi: 地区有法国英国日本，不过现在根本不敢去..... 04/07 12:31
33F：推 yamakazi: 不过很多人是败在英文，第一关跟外国妞HR讲英文就不过了 04/07 12:35
34F：→ yamakazi: 很可惜 04/07 12:35
35F：推 yamakazi: 科技业还有很多非软工的职缺啦，比如说moboo在google做 04/07 12:42
36F：→ yamakazi: 硬体，他第一家公司在garmin ，嘎敏算不算难进见仁见智 04/07 12:42
37F：→ yamakazi: 。 04/07 12:42
38F：→ spfy: 我认识一个JK就是边工作边旅游 想去哪就去哪 04/07 12:46
39F：→ spfy: AMD干到爽了跳苹果 苹果太无聊又回AMD 後来不小心晃到INTEL 04/07 12:47
40F：推 sxy67230: JK是JK罗琳吗？ 04/07 12:57
41F：推 Csongs: 大家以为转职後都能年薪百万吧 04/07 13:07
42F：推 GGFACE: 很扯 04/07 13:08
43F：→ GGFACE: jk是女子高中生啦 04/07 13:09
44F：→ littlethe: yama大,我相信你绝对不是逊咖啦,你谦虚了,软工过得很好 04/07 13:11
45F：→ littlethe: 的大当然也很多,但这行的成长曲线就是要冲过一个瓶颈 04/07 13:13
46F：→ littlethe: 才会快速向上提升,而要过这个瓶颈可能只有2成的人过得 04/07 13:14
47F：→ littlethe: 去,如果是资工,电子,资管,写了几年程式,也OK,过瓶颈的 04/07 13:16
48F：→ littlethe: 机会当然就大很多,但原PO什麽都没有,还是先看能不能把 04/07 13:16
49F：→ littlethe: 小工程师做得好再说,转行就是这样呀,先看坏的点,自己能 04/07 13:17
50F：→ littlethe: 不能接受,能接受,忍得下去,才有机会吃到好处 04/07 13:18
51F：→ littlethe: 我要转行到业务员的话,我也不能只想着年薪200万,我一定 04/07 13:19
52F：→ littlethe: 要先想的是,能不能把业务员的工作先给做好,其他再谈 04/07 13:20
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57F：推 jack0204: 边工作边旅行，有看过日本跟欧洲，放假就是旅行的时机 04/07 18:04
58F：→ jack0204: 像在大阪工作，放假去北海道之类 04/07 18:04
59F：推 Eric0605: 推 工作不是在玩 04/07 18:40
60F：推 oceanblue21: 字字血泪 句句属实QQ 04/07 18:46
61F：推 gravity067: 讲的很实际 希望想尝试入行的人能多看到一些这种文 04/07 19:44
62F：推 KaoZen: 泪推 "年轻女生比男生吃香" QQ 04/07 20:12
63F：推 jhnny: 就两粒大过实力...QQ..... 04/07 21:28
64F：→ spfy: 其实我是说Jim Keller啦 好尴尬 04/07 21:33
65F：推 ntuvic: 推~那篇谈到边工作边旅游是回应另一个版友在海外工作，顺 04/07 22:20
66F：→ ntuvic: 便当地体验生活，觉得也是很不错。另外也感谢分享很多实 04/07 22:20
67F：→ ntuvic: 际状况，兴趣的话还在培养感情中，也收到一些版友鼓励的信 04/07 22:20
68F：→ ntuvic: ，感激每个人的回馈！ 04/07 22:20
69F：推 aidansky0989: 边接案边渡假 04/07 22:36
70F：推 GGFACE: @spfy xD 04/07 23:33
71F：嘘 CoNsTaR: 国外年薪只有 50？你是在说哪个国外？？？软体业再低再 04/08 00:00
72F：→ CoNsTaR: 基层都破百好吗 04/08 00:00
73F：推 ntuvic: little大指的50是国内转职的pay吧，爬文大多也是国内累积 04/08 00:15
74F：→ ntuvic: 几年经验再找海外职 04/08 00:15
75F：推 baobomb: 中肯推 04/08 01:05
76F：推 jerboaa: 默默举手 我编剧我学python真的好吃力 ! 04/08 01:24
77F：→ kvjo: 国内合理阿 再怎麽好 应该也就是60 70 开始爬 ... 04/08 02:06
78F：推 BaGaJohn5566: 推这篇 想出国边走看边工作 跟 想当软体工程师应该 04/08 03:47
79F：→ BaGaJohn5566: 分开做比较好 因为同时要做好这两件事困难度极大 04/08 03:47
80F：→ BaGaJohn5566: 先学会爬再学怎麽走比较好 04/08 03:47
81F：推 justaID: 推写实，尤其是"bug不是你搞的,是一堆前人留下来的混合 04/08 08:04
82F：→ justaID: 物,没人能搞懂,但你就是要解决" 04/08 08:04
83F：推 goodice: 推这篇 04/08 08:30
84F：→ littlethe: 50万是指在台湾,如果边旅游是指单纯在国外工作的话,那 04/08 10:30
85F：→ littlethe: 也是很夸张的想法啦,等於你只是想为了在国外工作学程式 04/08 10:32
86F：→ littlethe: 完全跳过菜鸟工程师的阶段,而且我也提到软体工程师国外 04/08 10:34
87F：→ littlethe: 工作没有特别吃香,你状况应该是要去当国外业务才合理 04/08 10:36
88F：推 GameHeven: 赞 04/08 10:38
89F：推 jlhc: 国外业务推+1 04/08 10:49
90F：嘘 thefattiger: 压力那段扯到太过了,高压环境薪水怎麽可能低到哪 04/08 11:44
91F：→ thefattiger: 如果老板压榨又低薪那还不离职是在找罪受吗 04/08 11:45
92F：→ Alliesw: 台湾到处都是...(误 04/08 11:45
93F：→ thefattiger: 软体业稍微有点实力要找正常公司太容易了啊 04/08 11:46
94F：嘘 thefattiger: 原po业务做到年薪两百万,你跟他讲debug压力太儿科了 04/08 11:51
95F：推 dingdingcho: 现实就是在国外工作随时必须因为签证跟身份妥协，高 04/08 12:26
96F：→ dingdingcho: 压低薪我觉得不是没有可能呀 04/08 12:26
97F：→ littlethe: 原PO可以到澳洲念MBA,然後找当地业务工作就行了,根本不 04/08 14:36
98F：→ littlethe: 需要绕一大圈跑去练程式,而且澳洲程式缺并不多 04/08 14:38
99F：推 xxian: 东南亚也是国外喔！ 04/08 23:44
100F：→ xxian: 我同事去越南也有1.8m喔！ 04/08 23:45
101F：→ xxian: 不过他是传产的mis. 04/08 23:46
102F：→ royyy: 原文这种月经废文还有人认真回 04/08 23:57
103F：推 MaxGDAM: 泪推 04/09 10:43
104F：推 ken90242: 原po觉得爱尔兰目前工作情况如何 04/10 16:41
105F：推 ggttoo: 真的是推这篇 04/10 17:58
106F：推 simpleplanya: 呜呜呜呜呜呜呜呜呜 04/11 10:20
107F：→ littlethe: 我是念书不是工作 04/12 05:34
108F：→ littlethe: 所以还不清楚这边的状况，感觉不乐观就是了 04/12 05:35
109F：推 glory5566: 社会提到软体工程师会想到东尼史塔克吧 04/12 21:36
110F：推 DpRd: 推个! 04/13 17:38
111F：推 roccqqck: 30岁国外有点难 台湾有可能 04/13 18:43
112F：推 viper9709: 推写实+1~尤其是业务员那段 04/13 20:28