本来看到原文就推了一下我之前找国外工作的心得 但看到这篇忍不住想关心一下东周先生 不敢说有多容易进入这行业 但软体业其实也没有你说得这麽恐怖啦 建议你也考虑一下加入换工作的行列 ※ 引述《littlethe (东周流浪汉)》之铭言： : 转职本身是没有问题, : 但问题是大部份说要转职的人是不敢从最底层开始做起, : 另一个问题是对要转的职业误解非常严重, : 你都没有讲出你喜欢程式本身的那一点, : 感觉你来,就只是想在国外生活,或边旅行边工作, : 这两个想像都非常的扯, 一点都不扯啊，不是很多人都这样吗？ 很多人都不喜欢工作本身，但是喜欢他的附加价值 钱，接触的人脉，社会地位，被正妹围绕，任何理由都可以成为你转职的原因吧 就讲医生好了，你觉得他们有几个当初是抱着悬壶济世的心在读国英数理化的？ : 先讲在国外工作,就两条路啦, : 一个是先在台湾从小工程师磨成大神, : 你的能力没有特别强,外国公司不会特别为你办工作签证的, : 你年收入200万,要去从年薪50万的小工程师干起, 这倒未必，小弟目前人在泰国，不算实习就两年工作经验，应该还称不上什麽大神，但跟 原po的薪水也相去不远，出了国绝对没有50万这种事，光签证你就办不过了 我大概在2019年底面试了超过五十间欧亚洲的科技公司，有兴趣的话可以去overseas_job 看看我的分享 亚洲地区有面试到的全部都有发签证 尤其新加坡很多公司纯粹刷题就会发SP了，新鲜人都能去 欧洲地区德国英国算是职缺多也愿意谈签证的 美国卡身分比较严重，但身边也是有没留学靠L1过去的朋友 : 我相信你弯不下去,就像要我去干超商店员我也很难接受, : 再来你会不会变大神...? : 感觉你对程式本身没兴趣,相信不可能, : 我和一大堆工程师喜欢写程式,我们写了10几年都还不是大神 : 另一条路就是辞去工作,留学, 留学对於出国工作不是必要条件，我想你说的可能是『去美国工作』吧？ : 你若有家室的话,这条路就不用想了, : 你去留学的话,你老婆小孩怎麽办? : 你单身的话,是可以"赌"看看, : 但我先把国外就业状况讲给你听, : 最能在国外工作的,绝对不是软体业, : 拜托某些人不要在吹了,软体业是比商科文科好找工作, : 但还有很多专业比软体业好找, : 例如护理,餐饮,会计,这种当地人不想干的基层劳力或无聊工作, : 才是最缺,尤其是护理,这次病毒大爆炸, : 整个凸显欧美极缺医疗人员的事实, : 现在应该会补超多人进去, : 基本上肯念,语文有过关,就会有工作"找上门"要你, : 还有听过一些特殊工作,像做齿模的,都比程式好找... : 程式真的不算"外国人"不想干的工作, : 走程式的话,工作不会主动找上门,要投个几百封,还要刷题才会有机会, : 真的找到了工作,如果不是在有名公司工作的话,工作品质也不会说特别好, 看你认为的品质是什麽，如果是工时跟放假的话，还是要看国家的劳工制度 台湾的七天特休说不上最差，但也跟新加坡并列倒数的了 欧盟地区只要是合法工作，我还没听过有低於２０天特休的，加上国定假日 当然可以边玩边工作 : 留学在当地工作的机率,你就抓1/4吧,当然每个学校每个地方机率会不同, : 我只是讲个大概 : 另一个想法,边工作边旅游...这个更扯了, : 你是从那里听到我们是这样工作的? : 我们大部份时间都是龟在办公室的电脑前解bug, : 我们接触女性的时间就很少了,很多人女朋友老婆找不到,很难认识异性, 这误会大了，能不能接触异性绝对是个人社交能力，跟在哪工作没有太大关系 有的人就是从柜台到打扫的熟女都能尬聊 反之难道我在台湾３０岁以前都是魔法师 出了国就会突然变成西门庆吗？也不可能吧？ : 还一直坐在椅子,眼睛可能不太好,因为一直看萤幕, : 就算可以在家办公, : 也不能随便离开办公地点的, : (我先说,通常能在家办公是比较大牌或接案者才能这样,小工程师还是得在公司) : 因为我们也要on call, : 尤其要维护时,三更半夜电话来打都有可能, : 你不喜欢on call的话,就不应该来, 我听过加班很凶的，但还真没听过有人三更半夜要call一个软工的起床，是能干嘛？ 有照process走的公司也不会让你修一修就release 我想大家都不喜欢on call，但这应该不至於阻止你成为工程师的阻碍 : 我们能正常上下班就不错了,因为加班非常恐怖, 这真的是看公司，拿我当例子好了 我泰国租屋处旁边正好是虾皮办公室，常常我从酒吧回家灯都还亮着 因为他们活动多，时不时促销，竞争者又多，当然加班加爆 我公司搞房地产的，节奏慢 房子通常也不会给你什麽black friday半价卖自然就没人在加班 去上班前做些功课了解产业生态，不敢说能百分之百防雷 但应该也不至於去到一些恶名昭彰的企业 : 我们常常有个状况,bug一定要解掉才能下班,这个bug不是你搞的, : 是一堆前人留下来的混合物,没人能搞懂,但你就是要解决, : 否则系统无法运作,想像一下全台湾的超商无法收银的样子, 一定是有人这版又加了什麽才会无法运作啊，总不会从写好到现在都不能运作吧？ 那你应该从上一版到现在都还没下班才对 坏了就不应该进版，或是直接退版到上一版可以用的再来规划怎麽修 很多公司就是这样，不好好规划，修Ａ坏Ｂ，修Ｂ坏Ｃ，最後Ｃ修好了妈的Ａ又坏掉 : 客户,店员,顾客,你老板,你同事,所有人会多麽的火大, : 所有人都会骂着你,但这个错不是你造成的,也没有人会解, : 我就真的遇过,讲到这里,你还觉得我们压力还比你小吗? : 我相信我当时扛着所有超商系统无法跑的时候的压力,是比你现在的压力大, : 而我的薪水确比你少很多, : 你现在有在学程式的话,应该可以理解我们为什麽会这样, : 讲到这里,你还觉得我们可以一边工作一边旅行吗? : 事实上我们可能一年中只有一次旅行的机会, : 而且旅行过程中,还要一直讲电话,开会,根本无法放松, 薪水少又操成这样，要不要你也考虑一下换工作．．．？ 相信你能做这麽多事能力也不是太差才对，一定能找到准时下班的工作的 : 没加班,有女朋友就要偷笑的, : 你对软体工程师的想像和现实几乎是相反的, : 你这样的说法,就好像说我要当业务员,是因为我很不会讲话不善社交... : 或说我想要去美国工作,但我不会讲英文又不想在华人公司上班, 楼主的意思大概是想移民，软体工程师移民or找工作居留的门槛相对容易 没有说到数理不好或是语文能力很差，又想当国外工程师吧？ 况且他都１１２了理解能力是能差到哪去 : 你听到这说法大概会傻眼,因为是矛盾的, : 这个就是我听到你讲软体工程师可以一边工作一边旅行的心情... : 如果喜欢旅行的话,空少呀,船员呀,记者呀,导游呀, 把旅行当工作跟真的放松的旅游还是有差别的 特别爱乾净喜欢洗泰国浴，越南洗头，深圳洗脚，就应该去这些国家找工作 而不是去当三七仔帮忙拉客吧？ 为什麽我不当空少，干因为我丑啊 : 怎麽不选这些要往外跑职业? : 或是老师,这种有长假的, : 我不是说他们过得很爽,他们一样有他们的难处, : 但你想旅行,选他们,比选软体工程师还make sense, 你举的例子刚好不是有硬门槛，就是不符合楼主现况的 出海跑船会比工程师更好携家带眷移民吗lol : 软体工程师是非常不利旅行的职业, : 你的务业员能旅行的机会也比软体工程师大超多, : 我也是很爱旅行的人, : 就因为我很爱旅行,爱到我曾经很认真的想转职, : 程式还有另一个特性,就是有天份的人才会走得好,但这个就先不提,讲下去就说不完了 : 这也好像蛮正常的,十个说要转来程式的,大概一半会这样讲, : 我自己觉得程式算是台湾被炒作最凶的前几个职业, : 这一行的实际内容和大部份的外行人想像落差非常大, : 所以来澄清一下 : 如果你是因为喜欢写程式,OK,我很欢迎, : 或是你当软体工程师一阵子了,想去国外,这很合理, : 但你状况看起来不是这样 楼主的状况大概就是，想试试出国，最好能移民，不行就回来继续工作 然後觉得做软体相关的门槛较低，想问３０岁还来不来的及 说这麽多我也没啥好建议 看过一本书 钱锺书的围城 『城内的人想出来，城外的人想进去。』 原作讲的是婚姻，但套用到职场也是差不多意思 外面的人没进来，用听的绝对没办法体会里面过着怎麽样的生活 城内的人逃出去又怎麽知道不是掉到另一个围城呢？ 30岁真的不至於到绑手绑脚的年纪，父母又不需负担照顾， 实在没有任何理由阻挡你去做想试试看的事 看上了，就告白吧！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.150.151.111 (泰国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1586797271.A.6FD.html ※ 编辑: s6307 (203.150.151.111 泰国), 04/14/2020 01:21:34 嗯嗯澳洲这我是没研究 但欧洲地区很多新创公司是愿意提供签证的 环境应该也不会比澳 洲差 门槛甚至还比东南亚低 西方世界还是有很多选择可行，就软体业来说机会比东南亚多太多了，但我的意思是还年 轻没什麽好不去试的 ※ 编辑: s6307 (203.150.151.111 泰国), 04/14/2020 12:50:15