作者tbpfs (http://pse.is/tbpfs)
看板Soft_Job
标题[讨论] 一个我不敢相信的业界
时间Mon May 18 14:57:43 2020
起因:我看到了FB的一则漫画
http://l.ovoy.click/SK4CY
对其中一个桥段我觉得太扯，想说作者应该是没去过业界
就是程式隔天要DEMO，结果PM还没把SPEC写好
就我的认知，这根本不可能发生，没有SPEC工程师根本没办法做事
真的出事也是PM要全扛
结果我转到我的个版後，居然有人说这是SI公司的常态
>> PM 就说“反正都口头跟你讨论过了，你先基本做一点，事後我再补文件”
哇，这真的洗了我的三观
>> 公司的管理方式就是老屁股pm配菜比巴工程师，所以出事你玩不赢，
>> 中间合作你也被pm牵着鼻子走
这种言论
想问，其实这是业界的常态，是我太幸福，没经历这种鸟事
还是这是特例，刚好遇到比较差的公司才这样
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紫枫碎碎念
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1F：推 testPtt: 客户也是你先做看看我再跟你讲要改什麽 05/18 15:14
2F：→ riddlefree: 有些公司确实如此，很多神奇的事，真的要遇到才会相信 05/18 15:21
3F：→ riddlefree: ，不是别人再乱讲 05/18 15:21
4F：推 O187: 常态 05/18 15:26
5F：推 ql4au04: 我以为php後端在业界不小欸 05/18 15:29
6F：→ hnn1438: 我还遇过有新创公司，讲完功能大方向，老板就要工程师把 05/18 15:30
7F：→ hnn1438: 时间估出来，细节大家去通灵吧 05/18 15:30
8F：推 devilkool: 也好奇真的有那麽容易被封杀？用php的公司这麽多耶 05/18 15:33
9F：→ diabloevagto: 常态，还有什麽都不跟你说就叫你做的 05/18 15:37
10F：→ diabloevagto: 有给 spec 才要怕，基本上 spec 都是错的 05/18 15:38
11F：推 knives: 通灵开发法 05/18 15:38
12F：→ sextitanic: 没文件程式要上线这个很常见 05/18 15:38
13F：→ sextitanic: 但通常是PM会被排挤，而且也不会那麽容易被封杀才是@@ 05/18 15:39
14F：推 wix3000: 投得不够多以为自己真的被封杀吧 05/18 15:42
15F：推 neo5277: 就是通灵啊满正常的，蛮写实的其实 05/18 15:51
16F：推 cry004: 常见，上头讲完要什麽功能，前後端各自通灵 05/18 15:58
17F：→ ken1325: 连通灵都不会你还是转行吧 05/18 16:26
18F：推 platinumstar: 漫画情境中 PM是正妹 所以不容易被排挤 至於封杀 05/18 16:41
19F：→ platinumstar: 也有可能就是投了几间 也倦了而已 05/18 16:41
20F：→ afg12: 个人觉得 应该是经验不足的关系 才导致不好找工作，说封杀 05/18 16:51
21F：→ afg12: 应该是有几间但不至於全封。 05/18 16:51
22F：推 kurtsgm: 怎麽可能封杀XD 软体业小公司这麽多 又不像电子业 05/18 17:01
23F：推 knives: 大方向，需要的栏位应该都大同小异，通灵超前部署都不会? 05/18 17:11
24F：→ olycats: PM事後补文件不算最糟的 更糟糕是叫工程师写完程式 05/18 17:13
25F：→ olycats: 在帮他补文件 05/18 17:13
26F：推 olycats: *再 05/18 17:15
27F：推 swallowcc: 我之前写完也没人补文件，然後出事都说是我的问题 05/18 17:16
28F：→ swallowcc: 这样应该更糟了吼? XD 05/18 17:17
29F：→ thund: 很多小公司都这样啊 或是给了spec但快做完的时候大改 05/18 17:26
30F：→ thund: 但时程不变 05/18 17:26
31F：推 SuperTaco: 又不是多重要的职位 不可能为了这个封杀啦 05/18 17:28
32F：推 showshowman: poc变product，很正常，很多公司流程是逆回来做 05/18 17:31
33F：推 dark2012: 做久了甚麽鬼情况都有.封杀纯粹吹牛吓菜鸟 05/18 17:37
34F：推 GoalBased: 这developer问题又不比pm小 05/18 17:55
35F：推 believe91326: 常态 05/18 17:59
36F：推 ILYY: 业界封杀才是唬烂的 05/18 18:12
37F：推 chien703: 我们公司是RD在写spec文件 PM负责盖章 这很正常 05/18 18:13
38F：推 e920528: 正常 05/18 18:32
39F：推 Masakiad: 不正常，从来没碰过这样的 05/18 18:35
40F：→ MOONY135: 平均值，是有东西需要被平均的 05/18 18:43
41F：推 freedls: 1楼讲的状况我也常常遇到 05/18 18:45
42F：→ MOONY135: 然後观测值这东西是依照自己看过的去评论正不正常，他的 05/18 18:47
43F：→ MOONY135: 正常搞不好是你的不正常。 05/18 18:47
44F：推 sowulo: PHP公司一大堆永远都在缺人 应该没那个闲情逸致搞封杀 05/18 18:54
45F：推 chuegou: 有阿 我第一份工作小系统厂还要兼写spec 05/18 18:57
46F：→ chuegou: 连spec有问题都是我的锅呢 05/18 18:57
47F：推 a47135: 垃圾和一些新创公司的常态，结案公司也不少这情况 05/18 18:59
48F：→ ming3318: PM会说有口头讨论就要做，QA会说spec没写你做出来就是Bu 05/18 19:02
49F：→ ming3318: g，靠背 05/18 19:02
50F：嘘 alihue: 讲封杀的都是得了中二病，现在还没听到说xxx(陌生人)不要 05/18 19:04
51F：→ alihue: 录用的 05/18 19:04
52F：推 justben: 封杀有可能是因为冠状病毒各家都冻结吧 05/18 19:11
53F：推 justben: 刚好对号入座 05/18 19:14
54F：推 NDark: 所以之後就有人倡导 程式码就是最好的文件 05/18 19:19
55F：→ NDark: 现实有时候比故事更荒诞 05/18 19:19
56F：→ NDark: 我前一份工作离职的导火线就是：没文件的规格。。。 05/18 19:21
57F：→ NDark: ＱＡ觉得应该要做，我就得做。所以老子就不干了。 05/18 19:21
58F：推 alihue: 有点智商的都知道封杀是多白痴的中二病，业界老板是有哪一 05/18 19:24
59F：推 et282523: 什麽漫画别乱误导还没进业界的人好吗？最好有那麽容易被 05/18 19:24
60F：→ et282523: 封杀。 05/18 19:24
61F：→ alihue: 套系统可以查谁被封杀逆 05/18 19:25
62F：→ Ekmund: 作者在留言有说呀 这些只是他听身边的人聊过 自己再拼凑 05/18 19:26
63F：→ Ekmund: 出来的东西 05/18 19:26
64F：→ Ekmund: 然後转到一些程式社团被喷歪 lol 05/18 19:27
65F：→ et282523: 而且不可能一个对外demo的案子直接丢给菜鸟全权负责吧？ 05/18 19:27
66F：→ et282523: 就算有，也不用离职啊，Demo出包最後谁要负责还不知道呢 05/18 19:27
67F：→ et282523: ？对话记录都留下来，事後检讨来对质啊。 05/18 19:27
68F：→ et282523: 工作可以不要，但不能平白被冤枉啊，解释清楚再离职，有 05/18 19:29
69F：→ et282523: 没有人相信也不重要，清者自清，但解释还是要做的。 05/18 19:29
70F：推 et282523: 不过的确不要像漫画那样DEMO当天赌气离职啊，等於是自愿 05/18 19:31
71F：→ et282523: 背起所有的锅，真的这样做就太不智了 05/18 19:31
72F：嘘 final01: 没有SPEC不工作才会被喷死吧！ 05/18 19:55
73F：→ final01: 你的业界是那个业界？？ 05/18 19:55
74F：推 abccbaandy: 就漫画而已这麽认真，我看社畜酱一堆正妹也没人喷... 05/18 20:02
75F：推 sa0124: 我的前辈就是可以办到没有spec直接通灵去做 我觉得很神 05/18 20:02
76F：→ sayya2311: 有神队友要做,只有猪队友也是要做啊 05/18 20:05
77F：推 angle065: 我们公司的PM都是我生SPEC给他 05/18 20:24
78F：→ angle065: 老板/设计/客户问PM => PM来问我 => PM再回对方 05/18 20:24
79F：→ angle065: 不是我能力强，纯粹是PM根本不熟系统 05/18 20:25
80F：推 zzshcool: 这是常态，但不健康xd 05/18 20:26
81F：推 alihue: 案子丢给菜鸟倒是有可能，因为流动率高全部都是菜鸟 05/18 20:26
82F：嘘 mikuyoyo: 你是没听过观落阴吗？ 05/18 20:27
83F：推 jj0321: N个工程师就有N个故事阿 有的人就这衰小 离职後全碰壁 05/18 20:32
84F：推 leo5916267: 一楼那个是真实存在的 05/18 20:43
85F：推 MeeToo: 工程师边做边写spec 然後给智障文组review 05/18 21:01
86F：→ airtsubasa: 这是专案公司，一般公司it写内部系统，都是推给user写 05/18 21:15
87F：→ airtsubasa: spec啊 05/18 21:15
88F：推 soccer103: 不需要相信这篇漫画没错 05/18 21:36
89F：→ soccer103: PM 与 RD 压时程、规格不明、赶火线情况不是没有，但不 05/18 21:36
90F：→ soccer103: 需要把此漫画中业界的极端放大成很常见的情况 05/18 21:36
91F：→ soccer103: 负能量故事最能勾起人心感触与情绪 但这篇漫画太过幻想 05/18 21:38
92F：→ soccer103: 作者自己也说是幻想出来的 05/18 21:38
93F：→ soccer103: 前面看的很感触 後面看到对作者很不爽 像是没出过社会 05/18 21:39
94F：→ soccer103: 的人创作作品 05/18 21:39
95F：→ soccer103: 只有没什麽社会历练的人才会相信做基层前线员工还会被 05/18 21:41
96F：→ soccer103: 封杀这套 封杀只限於中高阶主管好吗 不然谁认识你呀 05/18 21:41
97F：推 atpx: 如果是大公司的话很多关卡, 基本上不会有这种情况发生 05/18 21:59
98F：→ atpx: PM会先被自己部门内部流程检讨了 05/18 22:00
99F：→ atpx: 但不可免的依然会有先射箭再画靶(先deadline再谈细节) 05/18 22:02
100F：→ atpx: 几人小公司也许会这样吧? 但绝对不会是业界普遍现象 05/18 22:04
101F：推 andyboy315: 有没有遇过不给估工时 直接通灵不可能的工时给你 05/18 22:05
102F：推 online135: 我刚工作被压榨时也被威胁过封杀 干 05/18 22:22
103F：→ online135: 好像讲得自己人脉很广 其实只是威胁而已 05/18 22:22
104F：→ online135: 谁威胁谁还不知道勒 05/18 22:39
105F：推 nicha115: 社会混久了，这些真的很常见 05/18 23:09
106F：→ xo1100: 南部常这样啊 遇过老板某次闲聊讲想法 05/18 23:34
107F：→ xo1100: 隔天开会指着鼻子骂东西怎麽没有出来 05/18 23:36
108F：→ xo1100: 还有css的问题把後端抓出来电 05/18 23:36
109F：→ xo1100: 以及负责需求访谈实际只负责传客户话的主管 05/18 23:38
110F：→ xo1100: 还有竞业条款自助餐 不付你半薪也不准你去其他地方当工程 05/18 23:40
111F：→ xo1100: 师 05/18 23:40
112F：→ aiueokaki: 竞业条款是原公司要付一定程度的薪水。很少会用在小工 05/19 00:09
113F：→ aiueokaki: 程师身上吧... 05/19 00:09
114F：→ louise13: 假的spec看到你怕 05/19 01:09
115F：推 labbat: spec 取决於工程师的功力 QA 拿竞品AB 测试不通过很不爽 05/19 01:10
116F：推 labbat: 竞品开的spec 是给使用者看的 哪是给QA 测试的 05/19 01:13
117F：推 Csongs: 学会保护自己：） 05/19 01:26
118F：→ Ghamu: 怎麽有人对漫画认真啊 封杀个屁 05/19 02:51
119F：推 xrururururu: 取决於自己的能力 提升自己去到真正好公司 05/19 03:24
120F：推 cattle0506: 近期刚到某面板厂，pm也是什麽都给不出来，呵 05/19 04:21
121F：推 molopo: ok的 背锅没差 薪水有入最重要 05/19 06:09
122F：推 snow0112: 谁要封杀工程师有阿xD 05/19 06:35
123F：推 sorryla: 封杀真的很好笑，随便举几间公司那主管一定连听都没听过 05/19 08:27
124F：→ sorryla: ，业界没那麽小，他也没那麽大的权力，封杀的了谁？ 05/19 08:28
125F：推 Csongs: 资讯业封杀很难啦 05/19 08:35
126F：推 hakama99: 都遇过文件还没看就听到买广告公告上线时间XD 05/19 09:57
127F：→ odahawk: 没有SPEC就绝对不可能做的通常是硬体，因为打样就得花钱 05/19 10:49
128F：推 AceSoprano: 正常啦 工程师还有个技能是通灵 05/19 10:55
129F：→ u54wu6: 要通灵那边都还挺正常的，封杀那段就太扯了点 05/19 11:14
130F：推 MephistoH: 还蛮多的啊, 都叫你先做一个出来再说. 05/19 11:53
131F：→ MephistoH: 然後才说他想要的不是这样, 整个打掉又重来之类的... 05/19 11:53
132F：→ MOONY135: 功能加量 时程减半 价格不变 05/19 12:05
133F：推 jej: 基本上SI的生态就是老油条皮卡丘PM在那边皮卡 05/19 12:44
134F：→ jej: 然後喊 去吧小智...整个顺序都颠倒只为了赚钱 05/19 12:44
135F：→ jej: 这也不是什麽新鲜的是 有什麽好洗三观的 05/19 12:44
136F：→ jej: 出事就是新手小智扛阿 老油条皮卡丘还是在那边皮卡皮卡 05/19 12:44
137F：推 kaitokid2: 原来这个情况叫做通灵式开发，我终於有了对现况的解释. 05/19 13:09
138F：→ kaitokid2: .. 05/19 13:09
139F：推 Arctica: 反正在SI当PG都是抱着随时离职的心情在做...所以也没差了 05/19 13:29
140F：→ Arctica: 封杀就想太多了...基本上怎麽没地方去都还有SI可以做... 05/19 13:31
141F：→ chocopie: 鸡生蛋-蛋生鸡 问题，但是第一颗蛋不是鸡生给你 05/19 13:39
142F：→ eva19452002: 不都是先写程式再回过头补文件吗？ 05/19 13:41
143F：推 matthewka: 很正常不是吗 05/19 13:47
144F：→ matthewka: 口头跟您讲说要什麽，写完程式後再叫你帮忙写文件，从 05/19 13:48
145F：→ matthewka: 头到尾都只出张嘴 05/19 13:48
146F：推 giantwinter: 小公司吧 05/19 14:32
147F：推 CodingDuck: 我看完也是觉得封杀不太可能，软体业界还是很缺能做 05/19 15:02
148F：→ CodingDuck: 事的人。而且一个不会做事的 PM 再漂亮，几个月大家 05/19 15:02
149F：→ CodingDuck: 摸清楚底细之後还是会躲她，不是漂亮就无敌的。 05/19 15:02
150F：推 hakama99: 重点是上头想摸头还是想做事阿 想摸头漂亮就是无敌 05/19 15:21
151F：→ hakama99: 除非真得大公司很多专案不会互通 不然老鸟应该都知道这 05/19 15:22
152F：→ hakama99: PM很雷 不会去排挤新人吧 05/19 15:22
153F：→ jen1121: 常态，打太极每天上演 05/19 15:37
154F：推 goodice: 封杀不太可能 05/19 16:03
155F：推 vi000246: 看来我待过的SI公司还不错.. 05/19 16:15
156F：推 b85040312: 封杀 只有烂公司唬烂人能用而已啦XD 05/19 16:55
157F：推 kingofsdtw: 纯软很幸福了，打工厂板子都还没拿到就订开卖日期了 05/19 18:06
158F：推 rexyeah: 跑agile 会有spec吗？ 05/19 18:18
159F：推 thethirdfoot: 常态新创什麽都有 05/19 18:38
160F：推 goldflower: 我是觉得被封杀不太可能发生啦… 05/19 18:43
161F：→ leolarrel: agile 在台湾就是这样被"使用"的 05/19 18:45
162F：推 king22649: 公司被封杀 机率还比较高XD 05/19 19:14
163F：嘘 IsThatOkay: 讲封杀的才是真的会通灵吧 05/19 19:30
164F：嘘 as30385438: agile不代表没spec,自己公司用错别怪到agile 05/19 19:50
165F：推 otaku5566: PHP很小吗，我觉得做APP更小众吧 05/19 21:36
166F：→ otaku5566: 不过这PM还好，也有只会做会议简报剩的丢各系统负责人 05/19 21:56
167F：→ otaku5566: 的这种老屁股型PM，薪水还很高.. 05/19 21:57
168F：推 ppoi001: 正常，还碰过有SPEC的更可怕… 05/19 22:59
169F：推 cloudgoogle: 没有SPEC很常见呢 另外封杀想太多 没人要封这种小咖 05/19 23:46
170F：推 viper9709: 一二楼正解 05/19 23:47
171F：→ spiriturl: 台湾PM有90%是... 05/20 01:32
172F：推 eeyellow: 小公司这样很正常，美其名是PM其实只是打杂工跟垃圾文 05/20 02:22
173F：→ eeyellow: 档产生器，陨石式开发所以时程控管无效，Demo通常是假 05/20 02:22
174F：→ eeyellow: 画面搭配雏型能动就好，这环境最重要的是老板业务的人 05/20 02:22
175F：→ eeyellow: 脉够不够，PM跟RD都是免洗地位所以自以爲是封杀也蛮好 05/20 02:22
176F：→ eeyellow: 笑的。当你觉得这故事很扯...那表示你很幸福啊好好珍惜 05/20 02:22
177F：推 eeyellow: 啊还有个笑话：10%的人指着90%的人大喊说你们都不正常 05/20 02:30
178F：→ eeyellow: ，那到底是哪边不正常呢？ ：） 05/20 02:30
179F：→ coflame: 有在业界待过才知道PM那种表现很常见啊.. 05/20 03:49
180F：→ coflame: 但封杀的事情有点夸大了, 基本上没人会对新人工程师搞 05/20 03:51
181F：→ coflame: 甚麽封杀的 05/20 03:51
182F：推 b85040312: 看那个漫画 我觉得他应该是他自己有什麽问题没注意 才 05/20 09:07
183F：→ b85040312: 会融洽突然变成全部人都不理他 05/20 09:07
184F：推 cokellen: 能力不够好 ！= 被封杀 05/20 10:26
185F：推 Dnight: 这行业缺工到有一堆根本不适合写程式的在写程式了 05/20 11:14
186F：→ Dnight: 要封杀到底要怎麽办到 05/20 11:14
187F：→ maxsho: 没遇过被封杀也只是运气好，而且这只要口耳相传就好哪需 05/20 14:39
188F：→ maxsho: 要搞什麽系统。人资都有黑名单 05/20 14:39
189F：推 zanyking: 个别现象发生在不同的公司有可能，通通发生在同一间公司 05/20 16:15
190F：→ zanyking: 那间公司大概不会太好 05/20 16:15
191F：嘘 alihue: 口耳相传个x，工程师几十万人，公司几千间，要传到民国几 05/20 20:39
192F：→ alihue: 年 05/20 20:39
193F：→ alihue: 谁跟我说封杀谁，那间公司还会被列黑名单咧，幼稚到有剩 05/20 20:41
194F：→ airtsubasa: 怎麽都聚焦在封杀xd 05/20 21:35
195F：推 b85040312: 因为封杀很好笑吧XDDDD 05/20 22:31
196F：推 gs8613789: 最好是会业界封杀啦，这种免洗缺一堆 05/20 23:40
197F：→ Alexkun: 很多小型公司都是这样 讲好听点是在survivor mode 05/21 00:24
198F：→ Alexkun: 直白一点是他们不知道他们不知道 05/21 00:24
199F：→ superpandal: 这可以证明一堆老油条到底有多吃香 如果真如漫画中那 05/21 04:39
200F：→ superpandal: 麽呼风唤雨 早就是大公司了 05/21 04:40
201F：→ superpandal: 确实好笑 hahaha 05/21 04:42
202F：推 king22649: 最常看到 请益 xxx公司能不能去 谁封杀谁 真的不好说XD 05/21 06:53
203F：→ shooter555: 没spec RD自己想的也是有 05/21 09:25
204F：推 HYDE1986: 之前的案子也是上线後才生出SPEC，然後SPEC是USER写的 05/21 11:42
205F：推 Baitman: 有些PM真的垃圾 05/22 06:09
206F：推 kanpfer: 那是你公司制度好，没有spec直接上的公司多的是 05/22 11:10
207F：推 buke: 以前待小公司，连PM都没有，老板有了想法就叫你生出来 05/22 12:35
208F：推 hyouun: 这种离职就输了，怎麽不留下来看好戏XDDD 05/22 15:39
209F：→ bitcch: 这是连锁超商的应徵广告吗… 05/23 00:53
210F：→ bitcch: 昨日我在软体公司当工程师 今日到超商应徵店员 05/23 00:55
211F：推 bean0917: 你太幸福... 05/23 17:36
212F：推 TAKADO: 下周都要签约了，产品还在ptt阶段的，银行乙方根本一堆好 05/23 17:38
213F：→ TAKADO: 吗？都是用专案养产品开发。 05/23 17:38
214F：→ TAKADO: ^PPT 05/23 17:39
215F：推 WaterLengend: 封杀假的，老屁股PM兼业务是真的，才刚遇到 05/25 09:57
216F：推 man27382210: 大公司也会有这状况啊 这看合作对象跟老板同不同意吧 05/27 22:38
217F：→ y3k: 小公司PM跟业务混在一起是常态 因为根本没那麽丰富的事情要做 06/07 08:44
218F：→ y3k: 而且有时候工程师做事情还比这类PM强时 会很努力丢给工程师QQ 06/07 08:47
219F：推 kattte: 客户是你先做给我看 用起来不爽我不付钱 06/11 20:13
220F：→ kattte: 我工作五年已经遇到三次这样的了 06/11 20:15
221F：推 smallfatleg: ........面对客户，我好像没有不通灵过 06/13 18:11
222F：推 smallfatleg: 不过就这样离职了 等於於说自己放弃辩白的机会 06/13 19:22